Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Свободный разговор (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Вооружение против материалиста (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=6172)

Антон 12.04.2008 19:06

Вооружение против материалиста
 
Наверно каждому из нас приходилось попадать в ситуацию когда сталкиваемся с грубым материализмом и если мы неразделяем их взгляды, то на нас смотрит как на чудаков, которым с головой явно что то не так...

Но время поменялось, мы зашли в новое тысячилетие, и смело можем на такое отношение ответить улыбкой с некоторой долей сочуствия, потому что смотрим на человека материалистические взгляды которого рухнет вот прямо сейчас, чтобы уже невозродится...

Вы в праве заявить: "Друг, ты считаешь свой подход научным, но наука уже давно пронеслась в перёд так далеко, что смотря с материалистической точки зрения - её вовсе невыдно..."

"Материалистической взгляд на вещи предрассудок и абсурд просто потому что материи как такой - несуществует. И этой истине нас учат уже в начальной школе."

Что же нам учат в курсе химии? Что материя состоит из атомов, которые соедены в месте кристалической решёткой. Но расстояние между атомами настолько велика по сравнению с их массой что их можно сравнить с расстоянием между планетами в галактиках. И если отнять эти расстояния, и сдвынуть все атомы вместе то наша планета примет размер головы булавки...

На самом деле всё держится на энергии и магнитном поле который соеденяется с помощю атомов.

Смотря на полосатую зебру трудно решить - она чёрная с белыми полосами или совсем нааборот, но в нашем случае доля атомов настолко ничтожна что мы смотрим на белую лошадь с тремя чёрными полосами...

А на самом деле, если открыть книгу про квантовой физике, мы обнаруживаем что и тех трёх полос вовсе нет - что атом неевляется элементарной частю материи и разделяются опять на более мелкие части меж которыми пространство магнитного поля и так ad infinitum.

И мы получаем картину которая всёцелом состоит из разного рода энергии, котоые отличаются лишь разной частотой колебания...

И так нет ни материи ни форм, не стол, не стул, на которым вы сидите, да и вас, вашего тела вовсе нету - всё это прекции вашего разума.

В этом моменте следует выдержать паузу, п подождать когда притихнет шум от крушения представлеий и сопутствуещий этому шок.

А что тогда говорит мои чувства, я же вижу и этот стол, чувствую стул под собой, ошущаю вкус кофе, к стати, хороший кофе у вас получился, как вы его сделали, что за марка?

Всё просто - очень важно с какой водой приготовлять кофе; с водой из крана невозможно приготовить его вкусным. А нащет ошущений то их создаёт ваши чувства соприкасаясь си взаимодействуя с другими видами энергии с одной целю - сделать ваше тело жизнеспособным, чтобы вы случайно непокончили с собой. Горячо, холодно, тяжёлый, твёрдый - эти качества суть ограничения среды доступной нашему обытанию. Есть только очень ограниченная частота колебания, в которой может жить наше тело, и такой импульс как страх нам дан, чтобы мы старались не покидать эту среду...

Что же до таких проявлений как звук и окраска, то они несуществует per se. И цвет, например, обусловлен качеством и количеством света который випускает источник и отражается на предмете и попадает в взрачьке глаза, который посылает импульс (электрический) по волокнам нервов на контрольный центр - мозг, который раскодирует этот импульс как опеределённый цвет. Да, прямо как в цыфровой камере, только, справедливости ради, следует отметить, что ни одна, цифровая или фильменная камера неможет сравнятся с глазом человека, (если несчитать возможность зума :D ) так же как не одна лампа неможет создать такого спектра красок (по качеству и количеству) как наше Солнце.

Сама же краска не более частоты колебания, к стати, краный цвет имеет самую назшую частоту колебания, на столько низкую что она не ослепляет глаз в темноте - вот почему её так широко использует в милитарных устройствах, к стати и в некоторых марках автомобилей (Audi, BMW) в освещении переднего панелья - чтобы он неослеплял глаза когда включить его в ночи и глаз настроен на полной тьме (в полностю открыт взрачёк и на чувствынейших нервах попадает малейшее отражение света. (глаз кошки воспринимает уже другой источник света потому и могут выдеть в "полной тьме").

Что же до эмоций и мислей то их природа тоже энергия, но другой частоты и это уже другой разговор.

Чур открытия не мои, и может быть исползованы по собственному усмотрению без разрешения автора. Желательно - по благому усмотрению :)

Антон 12.04.2008 23:27

Ответ: Вооружение против материалиста
 
Дружный совет - перед тем, как начать такой просветительный разговор с материалистом - ознакомится затронутыми вопросами по пдробней самому, чтобы смочь ответить на все вопросы, которые могут зародится в уме оппонента и придать своим словам уверенность.

Сама же суть вопроса заключается в единной схме построения вселенной, по которой каждый план бития построен на 99% (примерно) энергии соеденённой с одним процентом материи, которая, в свою очеред состоит из 99% энергии на 1% материи на следующщем плане бития.

Это всё может быть проблемой решения - как происходит развертывание и обскурация вселенной и что обозначают слова Учителя что нервы физического тела евляется костями астрального.

К сведению, ведь и тело человека состоит из сколько там 80 % воды, которая на нашем плане играет роль энергии (состовляющие которой - водород и кислород есть энергии с большой буквой.)

Антон 13.04.2008 00:49

Ответ: Вооружение против материалиста
 
Продолжая свою беседу с "умным человеком" :D хочу добавить что вода сотворяется из водорода и кислорода с помощю другой, более тонкой энергии и её противоположением - огнём. И происходит это в процессе имплозии - противополжным эксплозии, сильным движением не наружу а во внутрь - затягиванием. Интерестно что и для проявления огня необходима материя, которая в свою очередь содержит ту же энергию только в более низком, сжатом виде, которая некогда служила жизненной энергией какой небудь форме (дерево или динозавр, например) т.е. жизненным соком (основная часть которого опять же вода) и может высвободится при поднятии частоты колебания - жара+ спички.

А вот вопрос, что евляеся источником газов Н и О? В писмах Живого Усопшего имеется намёк, что следует пить много воды, что это способствует общению меж мирами. К случаю нет ли их родителем та же эктоплазма, которая необходима как проводник в спиритических сеансах, и по учению теософии, евляется поддерживающей энергией физической оболочке? В Т.Д. говорится что вода евляется универсальным растворителем материи - нет ли в этом некоторый намёк?...

Так же интерестное явление есть электричество, которая есть сила сама по себе, но нуждается в соотведствующей среде для продвижения и выявления. Хотя, поевляется она при разделении некоего вещества на позитивный, негативный и неитралный элемент, которые при соединении выевляет энергию - движение.
Огонь нуждается в проводнике, электричество нуждается в проводнике, а так же звук нуждается в проводнике - источнике звука (а звук опять же энергия - мощная при этом) В Писмах Махатм мы имеем намёк что душа евляется музыкой, для прявления которой необходимо тело. Нет ли здесь паралель с остальными выдами энергий? Нету ли душа опять же материей в плане астральном, который двыжется энергией ментальной и так далее... И мы получаем разгадку к вопросу единства противоположностей - Духа и материи, которые суть одно.

Незначит ли всё это что мы можем говорить о душе как энергии, которой присуща жизнь (как качество двыжения) и тем самим принять в виду что жизнь - двыжение присуща и другим видам энергии - воде, огню, ветре, электричеству, и нет ли остновное качество проявления жизни - сознание?

И неполучаем ли таким образом научное подтверждение доктринам окультизма?

Король мёртв (материализм), да вздравствует король (теософия)!

Антон 13.04.2008 01:22

Ответ: Вооружение против материалиста
 
Чур, раскритие этой теории уже без разрешения её автора неисползувать! Особенно это относится к противоположному лагерю нараямцев! :D

Если найдем эту теорию в ваших книгах - будет судебные дела.
Дата проявления этой теории зафиксированна.

Вы там про конец света напишите и всё такое. О серёзном лучше оставте написать нам. :D

Что же относится к истинным авторам к разгаданию этой загадке Тайной Доктрыны, не кто ведь нестанет отрицать настящее авторство тех Кто дали нам эту загадку.

Мы не более смиренных проводников Света свыше. И ведь нет ничего нового под Солнцем, нам лишь соеденять имеющийся элементы в новых сочетаниях. Вот в чём и заключается всё наше творчество.

Глубочайший поклон нашим Владыкам.

ninniku 15.04.2008 04:46

Ответ: Вооружение против материалиста
 
Вчера в одном разговоре с материалистом (условно так скажем) меня посетила внезапно одна очень важная мысль.
Мы коснулись вопросы служения России. Он с материалистических позиций, а я, естественно, с трансцедентальных :-)
Внезапно я ощутил, что глубина моего понимания делает ОПАСНЫМ произнесение практически любого слова, кроме тех, которые имеют исключительно материалистические основания.
Потом я эту мысль развил и пришел к выводу, что у человека в силу многих причин и, прежде всего, в силу углубления в понимание Живой Этики может возникнуть такой момент углубленного понимания вещей, что любое слово на эти темы окажется опасным.
Я вдруг понял в один момент, что могу огласить такие вещи, которые не то что сознание материалиста, но даже сознание метафизика потрясут.
Короче, тут как в жизни, чем больше знаешь секретов, тем больше нужно молчать. :-)

Michael 15.04.2008 07:44

Ответ: Вооружение против материалиста
 
Антон, вы зашли не с того конца, к тому же с точки зрения физики в первом сообщении многое слишком поверхностно, слишком популярно изложено, включая то, что наука не отрицает сама. Теорию про то, что все - энергия и вибрации я читал еще в к 80-х гг ХХ в в научно-популярной книжке про физику элементарных частиц.

Наука не оперирует одними только наглядными представлениями (т.к. надо (рас)считать точно, а не на словах) и к тому же давно знает много больше, чем может стать известно после пролистывания книг. (Извините за прямоту, но лучше вам узнать сразу и не от злого собеседника). Но с подобным чрезмерно "идеалистическим" (типа "я сейчас вам скажу и вы сразу лапки кверху/ уверуете") подходом не подойти к материалисту современной науки, он просто отмахнется от ваших слов по причине некомпетентности (вы приводите его же сведения из научных книг/учебников, но ученые больше понимают оттуда).

Так что никакого шока у материалиста не будет, скорее будет кощунство против Высоких Истин и виновны в нем будете именно вы.

Почитайте хотя бы Письма Махатм о Боге, Учение на тему материализма.

С материалистом надо говорить на его языке, идти от материи. Ну и терминологию тоже надо знать, магнитное поле современной физики - это нечто другое, чем вы пишете.

У меня есть некий текст на тему, посмотрте:

http://ethics.narod.ru/articles5/materialism.htm

Нарада 15.04.2008 08:41

Ответ: Вооружение против материалиста
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 218006)
С материалистом надо говорить на его языке, идти от материи. Ну и терминологию тоже надо знать, магнитное поле современной физики - это нечто другое, чем вы пишете.

У меня есть некий текст на тему, посмотрте:

http://ethics.narod.ru/articles5/materialism.htm

Статья хорошая!
Но почему надо говорить о материи только с материалистом? Проявленный мир материален изначально и и ничего кроме материи в разных своих ипостасях в нем нет. Даже энергия и та есть материя по большому счету. Так обстоят дела в мире Форм, что же касается мира НеФорм, то тут никакого воображения не хватит, чтобы его представить. Ибо само воображение понятие наживное. Нельзя вообразить того чего не знаешь.

Юрий Ганков 15.04.2008 08:42

Ответ: Вооружение против материалиста
 
Уменя была подобная беседа с людьми и скажу вам получился очень интересный эффект: тот кто декларировал понимание и близость эзотерическим идеям оказался более закрыт для нового, а тот, кто декларировал аттеизм, но имел обширные познания в физике и математике - в результате без особых усилий с моей стороны пришел к пониманию начальных идей и к близости приятия этих идей. Он шел через физику и логическое мышление и пришел к пониманию. Это свидетельствует лишний раз о том, что наука упорно движется к слиянию и ярого материализма нет, особенно среди умных, интеллектуальных людей.
Итогом той встречи стали частые дискуссии с другом-материалистом, интересные познавательные. Мы подходим к проблеммам с двух сторон и часто приходим к согласию. А товарищ, который вроде был и не против эзотерических идей, но имел свою точку зрения, жестко ее отстаивал хотя (ИМХО) заблуждается......в итоге он выпал из наших разговоров и впал в некую догматичность....(опять же по моему, т.к. он иногда такое несет, что повторять не хочется).

Мой опыт общения с материалистами показывает, что с ними просто нужно быть деликатнее и стараться использовать их мощь интеллекта и будет как в том анекдоте "Люсь ну придумай сама что-нибудь, ты же у меня умная"
Если же спорящий материалист не развит интеллектуально, то его позиция зиждется не на отсутствие знаний и возможности проводить логические связи, или даже распознавать инфу, а на отсутсвие опыта, наработок, то с такой "молодой" душой спорить бессмысленно. Он никогда не допустит возможность существования того (чисто на веру), без подкрепления хотя бы неким собственным опытом на уровне интуиции или текущего опыта.

Юрий Ганков 15.04.2008 08:51

Ответ: Вооружение против материалиста
 
Интересный момент: в разговорах с людьми, ранее не слышавших ничего об АЙ использование названия Агни-Йога зачастую ставит в тупик и вводит в ступор. И даже если потом объяснишь значение слов, это трудно меняет первоначального эффекта. Зато название "Живая этика" вызывает настрой на приятие и очень благоприятно воздействует на дальнейшее.....Как объяснить не знаю, но в моем опыте чаще всего происходило так....

ninniku 15.04.2008 10:42

Ответ: Вооружение против материалиста
 
Мой опыт общения с материалистами среди родни дал много поучительных переживаний. Позже я понял, что лучше этих тем избегать в принципе. Но время показало, что масса всяких мистических сериалов и программ про трансцедентное как-то подготавливает их сознание.
Уже удавалось ввернуть кое-что о смене состояний... Материалистов очень волнует тема СМЕРТИ. Она всех волнует, но их особенно.... И вот тут некоторые из них ГОТОВЫ К ДОПУЩЕНИЮ.

ninniku 15.04.2008 10:43

Ответ: Вооружение против материалиста
 
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 218012)
Интересный момент: в разговорах с людьми, ранее не слышавших ничего об АЙ использование названия Агни-Йога зачастую ставит в тупик и вводит в ступор. И даже если потом объяснишь значение слов, это трудно меняет первоначального эффекта. Зато название "Живая этика" вызывает настрой на приятие и очень благоприятно воздействует на дальнейшее.....Как объяснить не знаю, но в моем опыте чаще всего происходило так....

Где-то так же... Живая Этика воспринимается очень благожелательно. Агни-йога настороженно...

Michael 15.04.2008 11:12

Ответ: Вооружение против материалиста
 
Цитата:

Сообщение от Нарада (Сообщение 218009)
Статья хорошая!

Спасибо!
Еще есть http://grani.agni-age.net/articles4/petrichenkov3.htm

Цитата:

Но почему надо говорить о материи только с материалистом?
Не, речь была о том, чтоб с материалистом говорить по его сознанию, а так можно говорить с любым достаточно доброжелательным слушателем. Просто если начать разговор с материалистом с отрицания материи, то ничего хорошего не будет. Недаром Махатмы еще в Письмах говорили о материи, только уже в расширенном смысле.

Цитата:

Проявленный мир материален изначально и и ничего кроме материи в разных своих ипостасях в нем нет. Даже энергия и та есть материя по большому счету. Так обстоят дела в мире Форм, что же касается мира НеФорм, то тут никакого воображения не хватит, чтобы его представить. Ибо само воображение понятие наживное. Нельзя вообразить того чего не знаешь.
Ну, я все же не забываю и о Духе, слово материя иногда звучит грубовато. Хотя, конечно, есть Единая Духо-Материя.

Нарада 15.04.2008 12:15

Ответ: Вооружение против материалиста
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 218052)
... слово материя иногда звучит грубовато. Хотя, конечно, есть Единая Духо-Материя.

Напрасно так:). Подумайте, ведь: Материя, Матерь - родственные слова, означающие понятие - "Рождающая". Если говорить о Материи, то "Рождающая формы". Дух в своем естестве так же материален. Помните речение: "Дух - это сублимированная Материя". Просто настало время разделить понятия "вещество" и "материя". Вещество - как одно из грубых проявлений общего термина "Материя". Поэтому, так называемых "материалистов" следовало бы называть вещественниками - людьми которые признают только вещество, а эзотериков - материалистами. Так будет вернее.

Ф.Родионов 15.04.2008 12:20

Ответ: Вооружение против материалиста
 
Наверное, нынешнее состояние можно назвать "тупиком материализма" :)
Неразвитая нынешняя духовность зашла в тупик высочайших формул, сущность которых можно понять лишь последовательно. Шаг за шагом.

Michael 15.04.2008 12:33

Ответ: Вооружение против материалиста
 
Цитата:

Сообщение от Нарада (Сообщение 218059)
Напрасно так:). Подумайте, ведь: Материя, Матерь - родственные слова, означающие понятие - "Рождающая". Если говорить о Материи, то "Рождающая формы". Дух в своем естестве так же материален. Помните речение: "Дух - это сублимированная Материя".

Да я все это знаю. Употребление слов зависит от их звучания в конкретном контексте. К тому же есть фраза о том, что материя - это кристаллизованный Дух.

Если лежит камень на дороге, то его проще назвать косной материей, но Архата лучше называть Высоким Духом.

Дух и Материя - два Полюса Вещи Единой, ее нельзя свести к одному Полюсу в общем смысле.

Ф.Родионов 15.04.2008 12:39

Ответ: Вооружение против материалиста
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 218052)
Дух и Материя - два Полюса Вещи Единой, ее нельзя свести к одному Полюсу в общем смысле.

Есть мнение, что Бог нематериальный :) Все ортодоксальные религии в это верят. Он сотворил мир из Ничего.

Ф.Родионов 15.04.2008 12:40

Ответ: Вооружение против материалиста
 
Поэтому, видите, один полюс уже скрыт.

Юрий Ганков 15.04.2008 13:51

Ответ: Вооружение против материалиста
 
Цитата:

Сообщение от Ф.Родионов (Сообщение 218069)
Поэтому, видите, один полюс уже скрыт.

А может не скрыт? Конечно если мы находимся по эволюции рядом с камнем, то с этой позиции и скрыт, но это не означает, что он скрыт вовсе и не существует как полюс. Чем выше будем всходить по лестнице, тем очевиднее будет увидеть его сначала в Беспредельности, а потом и в себе....:confused:

ninniku 16.04.2008 06:52

Ответ: Вооружение против материалиста
 
А вообще - вульгарный материализм - есть простое невежество. Идеализм как опора мировоззрения гораздо лучше, но и он - ограниченность.
Знание того, что и материя и дух едины или лишь разные формы одного и того же, это уже начаток синтеза.

Юрий Ганков 16.04.2008 06:59

Ответ: Вооружение против материалиста
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 218250)
А вообще - вульгарный материализм - есть простое невежество. ....

Родился афоризм....

Dar 16.04.2008 10:03

Ответ: Вооружение против материалиста
 
если все состоит из атомов..
атомы из чего-то более мелкого..

а мысль одна из более тонких видов материи..

Ф.Родионов 16.04.2008 12:32

Ответ: Вооружение против материалиста
 
Цитата:

Сообщение от Ф.Родионов (Сообщение 218068)
Есть мнение, что Бог нематериальный :) Все ортодоксальные религии в это верят. Он сотворил мир из Ничего.

Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 218080)
Цитата:

Сообщение от Ф.Родионов (Сообщение 218069)
Поэтому, видите, один полюс уже скрыт.

А может не скрыт? Конечно если мы находимся по эволюции рядом с камнем, то с этой позиции и скрыт, но это не означает, что он скрыт вовсе и не существует как полюс. Чем выше будем всходить по лестнице, тем очевиднее будет увидеть его сначала в Беспредельности, а потом и в себе....:confused:

Вы видели Бога :) Или Бога нет (изначальной скрытой причины, если хотите)?

Юрий Ганков 16.04.2008 12:52

Ответ: Вооружение против материалиста
 
Цитата:

Сообщение от Ф.Родионов (Сообщение 218398)
Вы видели Бога :) Или Бога нет (изначальной скрытой причины, если хотите)?

Еще не ночер.....увижу. Я же и говорю, что ступенька еще низенькая, чтоб увидеть.....Но !! за каждой манавантарой следует паралая и все, что эманировано ИЗ вновь сольется В.....А как вы понимаете из НИЧЕГО ?:shock:

Юрий Ганков 16.04.2008 12:56

Ответ: Вооружение против материалиста
 
Цитата:

Сообщение от Ф.Родионов (Сообщение 218398)
Вы видели Бога :) Или Бога нет (изначальной скрытой причины, если хотите)?

Вообщето подумал и скажу - Уже ВИДЕЛ.....
Учение АЙ и многие восточные Доктрины учат, что Он есть во всем, что нас окружает, в каждом животном, травинке-былинке, и находясь на своем плане бытия мы Его видим в том, что составляет этот План, а когда перейдем выше, будем видеть в том, что выше....и так до Беспредельности....

Michael 16.04.2008 14:16

Ответ: Вооружение против материалиста
 
Цитата:

Сообщение от Ф.Родионов (Сообщение 218398)
Вы видели Бога :) Или Бога нет (изначальной скрытой причины, если хотите)?

В Письмах Махатм написано о Боге, еще можно почитать об этом в Письмах Е.И. Рерих (о Парабрахмане, "То"). Мы говорим о Духо-Материи.

А вообще, из Ничего не может появиться Нечто.

Восток 16.04.2008 19:22

Ответ: Вооружение против материалиста
 
Всё зависит от того, на что настроено наше сознание. Многие наставники и психологи не раз демонстрировали феномен того, что из бесконечного множества фактов, наше внимание вылавливает то, что более всего соответствует самому содержанию нашего сознания.
Можно сказать в этом случае - СОСТОЯНИЕ сознания - вот определяющий фактор.
Одного учителя спросили: Видели ли Вы Бога? - на что он ответил -
- я всегда ясно вижу его, примерно также как Вас, но только немного лучше.

Поэтому точнее по моему вооружение должно быть не против материалиста, а за него. Придя к нужному состоянию сознания, он сам вскроет многие истины.

Сам по себе материализм не враг а скорее наилучший сотрудник, правда в том случае если он не вооружён огалтелым невежеством

Отсюда можно сказать что лучшим вооружением будет доброжелательность и уважение, ясный и осознанный диалог и в случае с "чистым" материалистом, свободным от скепсиса и отрицания лучшим способом будет именно приведение к определённым свободным и возвышенным состояниям сознания. В отношении такого материалиста такой способ убеждения сработает намного лучше, чем в случае исполненного фанатизмом и изуверством "духовного человека".
В противном случае, если нет хотябы ориентации на объективность - всё бесполезно. Тогда уж впору думать о доспехе за себя чем оружии против чего либо.

И ещё об оружии. Из статьи ЕПБ - Три желания:
Оружие воина, который встает сражаться за вас в битве, описанное во второй части "Света на Пути", подобно рубашке счастливого человека в старинном рассказе. Король мог быть вылечен от всех своих недугов, проспав в такой рубашке; но, когда нашли счастливого человека в его королевстве, то он оказался нищим, беззаботным, бесстрашным и без рубашки. Таков и божественный воин. Никто не может пользоваться его оружием, потому что его у него нет. Король не мог найти счастья, подобного счастью безработного нищего. Мирянин, как бы утонченно ни было его воспитание, скован тысячей мыслей и чувств, которые должны быть отброшены прежде, чем он может стать на пороге оккультизма. И заметьте это, он скован, главным образом, тем оружием, которое он носит и которое обособило его. Он обладает еще личной гордостью, самопочитанием. Все это должно умереть вместе со смертью личности. Процесс, описанный в первой части "Света на Пути", состоит в сбрасывании навеки этой скорлупы или вооружения. Тогда восстает воин безоружный, беззащитный, безобидный, отождествляющий себя с обидчиками и обиженными, гневающимися и прогневляющими, сражающийся не за одну из враждующих сторон, но за Божественное, которое стоит выше всего.

Dar 16.04.2008 19:53

Ответ: Вооружение против материалиста
 
в фильме "Апостол" который сейчас идет был интересный диалог..

- А что выше?
- Выше Закон.. а выше закона, Правда.. а выше Правды
Справедливость.. но и справедливость не предел..
- А что же еще может быть выше справедливости?
- Любовь...

Skynet 17.04.2008 00:01

Ответ: Вооружение против материалиста
 
Мда, любопытные у вас тут разговоры, господа. :-)

К слову, объясните мне, вульгарному материалисту, с каких пор электромагнитные и гравитационные поля перестали быть материей? А заодно можете рассказать, чем дух отличается от материи. Если дух имеет чисто информационную природу (как память, к примеру), тогда без проблем: это лишь означает, что дух - просто свойство материи и без нее, соответственно, существовать не может. Если дух - нечто иное, тогда было бы интересно узнать, что он собой представляет. :-)

Восток 17.04.2008 00:39

Ответ: Вооружение против материалиста
 
А зачем?

Dar 17.04.2008 09:46

Ответ: Вооружение против материалиста
 
Цитата:

Сообщение от Skynet (Сообщение 218495)
К слову, объясните мне, вульгарному
материалисту,

почему вульгарный?..
все есть материя и нет в этом ничего вульгарного..:cool:

Ф.Родионов 17.04.2008 11:41

Ответ: Вооружение против материалиста
 
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 218410)
Цитата:

Сообщение от Ф.Родионов (Сообщение 218398)
Вы видели Бога :) Или Бога нет (изначальной скрытой причины, если хотите)?

Еще не ночер.....увижу.

Не увидите, так как "Бога никто не видел". Апостол Иоанн говорит в 4 Евангелии. Но может у вас иное мнение по этому вопросу.

Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 218410)
А как вы понимаете из НИЧЕГО ?:shock:

Ничего это и есть ничего. Отсутствие чего-то.

Ф.Родионов 17.04.2008 11:44

Ответ: Вооружение против материалиста
 
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 218411)
Цитата:

Сообщение от Ф.Родионов (Сообщение 218398)
Вы видели Бога :) Или Бога нет (изначальной скрытой причины, если хотите)?

Вообщето подумал и скажу - Уже ВИДЕЛ.....
Учение АЙ и многие восточные Доктрины учат, что Он есть во всем, что нас окружает, в каждом животном, травинке-былинке, и находясь на своем плане бытия мы Его видим в том, что составляет этот План

А вот в Бхагавад Гите Кришна говорит, что "Я наполняю собой всю Вселенную, но Сам Я не в этом творении, так как Я Сам есть Источник творения". Это одна из многих восточных Доктрин. Как и источник Христианства и древнего Иудаизма тоже древний.

Ф.Родионов 17.04.2008 11:47

Ответ: Вооружение против материалиста
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 218419)
Цитата:

Сообщение от Ф.Родионов (Сообщение 218398)
Вы видели Бога :) Или Бога нет (изначальной скрытой причины, если хотите)?

В Письмах Махатм написано о Боге

Да, написано, это так. Но ни Вы, ни я не Махатмы.

Ф.Родионов 17.04.2008 11:49

Ответ: Вооружение против материалиста
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 218419)
А вообще, из Ничего не может появиться Нечто.

Вполне может. И это древняя доктрина. Её самая основа и есть.

Юрий Ганков 17.04.2008 12:19

Ответ: Вооружение против материалиста
 
Цитата:

Сообщение от Ф.Родионов (Сообщение 218586)
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 218410)
Цитата:

Сообщение от Ф.Родионов (Сообщение 218398)
Вы видели Бога :) Или Бога нет (изначальной скрытой причины, если хотите)?

Еще не ночер.....увижу.

Не увидите, так как "Бога никто не видел". Апостол Иоанн говорит в 4 Евангелии. Но может у вас иное мнение по этому вопросу.

Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 218410)
А как вы понимаете из НИЧЕГО ?:shock:

Ничего это и есть ничего. Отсутствие чего-то.

Ну что ж Ф. Родионов, если для вас увидеть Бога это увидеть старичка с нибом на голове или субстанцию наполняющую пространство то не могу спорить.....Я вам уже сказал, увидел и дальше буду видеть\\:D/...:rolleyes: В этом отношении "увидеть" жестко связано с "понять", "осознать", "вместить"

А ничего оно и есть ничего......И видимое для нас Ничего, для другого уровня будет Нечто...Из Ничего не получится Нечто. Для нас это может и выглядит Ничего или Ничто. Вы не думайте - Ничто тайных доктрин Востока это не то же самое Ничего в нашем материалистическом понимании. И слово увидеть Бога не отностится к физическому зрению человека. Когда Йог достигает Самадхи он видит Бога, настолько насколько это возможно на этом уровне, так и мы со своего уровня можем видеть Бога в его самой низшей вибрации - материальном мире.

Юрий Ганков 17.04.2008 12:21

Ответ: Вооружение против материалиста
 
Цитата:

Сообщение от Ф.Родионов (Сообщение 218588)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 218419)
Цитата:

Сообщение от Ф.Родионов (Сообщение 218398)
Вы видели Бога :) Или Бога нет (изначальной скрытой причины, если хотите)?

В Письмах Махатм написано о Боге

Да, написано, это так. Но ни Вы, ни я не Махатмы.

Но они для того и пишут свои письма нам, чтобы то, что им изветно и очевидно, стало известно нам, а потом и очевидно.....

Юрий Ганков 17.04.2008 12:31

Ответ: Вооружение против материалиста
 
Цитата:

Сообщение от Ф.Родионов (Сообщение 218587)
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 218411)
Цитата:

Сообщение от Ф.Родионов (Сообщение 218398)
Вы видели Бога :) Или Бога нет (изначальной скрытой причины, если хотите)?

Вообщето подумал и скажу - Уже ВИДЕЛ.....
Учение АЙ и многие восточные Доктрины учат, что Он есть во всем, что нас окружает, в каждом животном, травинке-былинке, и находясь на своем плане бытия мы Его видим в том, что составляет этот План

А вот в Бхагавад Гите Кришна говорит, что "Я наполняю собой всю Вселенную, но Сам Я не в этом творении, так как Я Сам есть Источник творения". Это одна из многих восточных Доктрин. Как и источник Христианства и древнего Иудаизма тоже древний.

Это лишь говорит о Беспредельности и об ограниченности нашего проникновения в эту Беспредельность.....Пока нам известен (хоть и туманно) такой предел, но когда мы достигнем его, то с той позиции увидим следующий...И там не известно еще, то ли это поступательное движение, то ли цикличное, то ли по спирали....Где ваш предел понимания Беспредельности..?

А представьте, что Тот, кто говорит вам эти слова сам живет в семье "Атманов" и он самый младшенький, потому и забавляется играя в цивилизации, в творение.....опыт набирает..А взрослые Атманы ходят на работу в своем городе Атманов а некоторые на других материках, планетах..........Короче если помните фильмец "Люди в черном" поймете меня....Там в ячейке камеры хранения жил народец, который хранил часы главного героя, и это было смыслом существования цивилизации этого народа, а наши герои бегали спасали галактики, а когда случайно открыли дверь с запрещающей табличкой...оказалось они сами в ячейке.....камеры хранения огромного межпланетного вокзала, и по своим делам спешат огромные, немыслимые существа, а шарик галактики, за которую бились служит для игры детенышам.......игрушкой и они самозабвенно играют ими, как мы играли в лимонадные шарики (если вы играли)...

Skynet 18.04.2008 19:45

Ответ: Вооружение против материалиста
 
И что, это все "вооружение" в действии? Негусто, негусто... Разочарован, признаться.

Dar 18.04.2008 22:22

Ответ: Вооружение против материалиста
 
Цитата:

Сообщение от Skynet (Сообщение 218826)
И что, это все "вооружение" в действии? Негусто, негусто... Разочарован, признаться.

читайте АЙ..
хоть через поисковик поищите.. наберите "материализм идеализм"
найдете массу интересного..:cool:

Skynet 19.04.2008 08:02

Ответ: Вооружение против материалиста
 
Dar,

ну так а я, по-Вашему, как поступил? Вот вас и нашел. :-) Впрочем, уже вижу, что ошибся адресом. Я думал, что хоть один убедительный аргумент против материалистической картины мира найду - ан нет...

Dar 19.04.2008 10:46

Ответ: Вооружение против материалиста
 
Цитата:

Сообщение от Skynet (Сообщение 218867)
аргумент против материалистической картины
мира найду - ан нет...

если против то да.. не по адресу..:cool:
я за материалистическую картину мира..:rolleyes:

Восток 19.04.2008 20:48

Ответ: Вооружение против материалиста
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 218873)
Цитата:

Сообщение от Skynet (Сообщение 218867)
аргумент против материалистической картины
мира найду - ан нет...

если против то да.. не по адресу..:cool:
я за материалистическую картину мира..:rolleyes:

Вообще забавная ситуация - тут болше половины ИМХО "закоренелых" материалистов, и само Учение и даже те кто в его основании - все материалисты.:D:D:D

Skynet 19.04.2008 23:33

Ответ: Вооружение против материалиста
 
Это я и так вижу. :-) Меня удивило другое: на форуме, битком набитом закоренелыми материалистами, появляется топик с таким названием, и никто даже в дискуссию не вступает. Аномальщина, иначе не скажешь. :-)

С другой стороны, материализм материализму рознь. Среди материалистов, как это не странно, тоже мистики и даже верующие попадаются.

Dar 19.04.2008 23:53

Ответ: Вооружение против материалиста
 
Цитата:

Сообщение от Skynet (Сообщение 218945)
..и никто даже в дискуссию не вступает...

зачем?..:shock:

вот недавно тема была про карму..
элементарный поиск по форуму дал мне с десяток таких тем..
а автору темы лень..
завтра появится новый участник и снова спросит про карму..
"что это такое?".. удивится что не все бросаются
ему объяснять (по сотому разу..) и сделает вывод что тут не знают
что такое карма..:cool:

Дмитрий777 23.04.2008 14:08

Ответ: Вооружение против материалиста
 
«Существует лишь два типа людей, которым светит надежда: человек, почувствовавший прикосновение Бога и тянущийся к нему, а также скептик или самоуверенный атеист. Но что касается описателей религий и подражателей свободной мысли, то это мертвые души, которые следуют за смертью, называя её жизнью». Шри Ауробиндо

А почему скептикам, атеистам и, по смыслу наверное подходит, тем же материалистам –почему им светит надежда? Может потому, что это чистый лист, не исписанный пока чем-то ненужным?

А вот здесь немного с другой позиции:
«- Только в самом начале он был спиритом. Сейчас он далеко отошел от этого. Я думаю, для него это был переходный период. Но то, что эта секта чрезмерно разрослась сегодня, к сожалению, правда. Кроме того, я часто спрашиваю себя: что лучше - чума материализма, которая распространилась среди человечества, или эта фанатическая вера, которая произрастает из бездны и угрожает все поглотить? Действительно, здесь выбор - или Сцилла или Харибда». Г. Майринк.


Часовой пояс GMT +3, время: 17:52.