Практическая помощь ?
 

Вопрос жизненный : Человек болен, очень хороший человек. Местная официальная медицина практически расписывается в собственном равнодушии и бессилии. Так вот вопрос : могут ли несколько человек, считающих себя идущими по пути Агни-йоги, помочь человеку именно применяя все те знания, которые дает нам Учение ? Я не имею в виду мысленные посылки, о которых много сказано. Такие посылки конечно делают все нормальные люди (не только рериховцы), когда думают о близких в опасности. Можно ли более действенную помощь оказать ? Ведь, кажется, мы чего-то знаем. Как эти знания практически применить. Может у кого-то есть практический опыт ?

Ответ: Практическая помощь ?
 

Галина, а чем болен этот человек? Диагноз врачам известен?

Ответ: Практическая помощь ?
 

А этот хороший для Вас человек, просил Вас решать его судьбу на планетарно открытом форуме?
Навязанное добро есть зло.
Каждая болезнь дается одновременно с возможностью выздоровления.
Какие действия для своего выздоровления предпринял сам больной, но очень хороший человек?
Какие действия его привели к болезни физического тела?
Какие духовные задачи он не захотел решать и сбежал в болезнь?
Но Учение Агни Йоги в первую очередь рекомендует чистоту и качество именно мысленной посылки
Так что ВЫ от форума хотите?
Чтобы мы пожили жизнью Вашего доброго знакомого?

Ответ: Практическая помощь ?
 

Музикуму: К сожалению, наша официальная медицина оставляет желать лучшего. Несомненно то, что у нее есть огромные достижения. Но отношение к людям в обыкновенной больнице или поликлинике таково, что я например предпочитаю туда вообще не обращаться, только если требуется срочная хирургическая помощь. Если у вас лучше, то это замечательно. Но дело не в этом. В данном случае врачи не могут сказать что-то определенное, поэтому наверно предпочитают вообще не говорить. Все что можно узнать официально, узнано. Остается два пути : либо ехать в столичные клиники, неизвестно на какие деньги, либо переходить на нетрадиционные методы лечения. Но дело и не в этом. Я задала вопрос: можно ли помочь используя знания. Вот я слышала, например, что наркоманов можно отмолить молитвами.
Бабушке: Я не ожидала такого. Вы, абсолютно ничего не зная об этом конкретном случае, вылили целое ведро поучений. Я не собираюсь обсуждать человека, которому нужно помогать. И я ничего не жду от Форума. Я просто задала вопрос.
Если кто-то может ответить, ответьте. Можно в личку. Возможно у кого-то есть опыт.

Ответ: Практическая помощь ?
 

Не скажу что-то новое - но видимо надо разобраться(прежде всего самому человеку) - с вопросом - почему он - где-то внутри, в глубине сознания - не захотел жить. Внешне человек может сопротивляться, пить таблетки, бодриться - но внутренне - ... Где-то устал, где-то не может принять что-то, осуждает...Потерял связь, сгорел, ошибся... По разному бывает. И чаще всего - снаружи мало кто может помочь - тут нужен либо очень близкий, понимающий, или нужен тот кто в этом случае сможет стать как бы духовным наставником - приведёт к принятию и прощению - покажет где и как взять сил, тонко - очень тонко напомнит, что ещё есть очень много того и тех ради кого стоит бороться. Очень тонко и нешаблонно сможет подсказать, что силы появляются тогда, когда чисты и альтруистичны - гуманны и возвышенны побуждения.

Ответ: Практическая помощь ?
 

Вот я, например, отмаливала, правда, пока еще не наркоманов.
Поэтому на вопрос:"Можно ли помочь, используя знания?" отвечаю:"Помочь , используя знания , можно"
Я не выливала на Вас ведро поучений.
Я так же задала вопросы, ответы на которые могут прояснить :
1) Сам ли человек, ради которого Вы второй раз обращаетесь на этот форум, с определенным временным разрывом, хочет исцелиться или рядом с ним живущие хотят это за нее?
2) Агни Йога не является таблеткой, которую принял и здоров.
3) Даже обращаясь на всепланетный форум, даже Вы не готовы принять помощь . А уж в том виде в котором Вам ее предложили и подавно.

Ответ: Практическая помощь ?
 

Какие симптомы, на что жалуется?

Ответ: Практическая помощь ?
 

Восток, спасибо. Да, мы стараемся поступать именно так, как Вы советуете. Это очень трудно, потому что любое лишнее слово может ранить человека, которому и без того не сладко. И все-таки: как еще можно помочь ? Этот вопрос жжет ! Кто был в подобной ситуациии, понимает. А вдруг есть возможность помочь, а мы ее просто не понимаем ? Одно я точно знаю : надо до конца пытаться, искать.

Ответ: Практическая помощь ?
 

Тогда пусть сама выберет тех, кто откликнулся и напишет в л.с., потом можно перейти на переписку по мэйлу. Ей же выздоравливать, а не Вам.
К тому же я думала, что Вы ее уже вылечили.

Ответ: Практическая помощь ?
 

Galina, драматизм и трагизм Вашей ситуации возможно мне отчасти известен. Во всяком случае недавно пришлось пройти через нечто похожее. Говорю это к тому чтобы стала понятна моя мотивация по части приведенной ниже цитаты из ГАЙ. Именно на пике драмы в моем личном пространстве мне «вдруг» попался на глаза нижеследующий параграф.
Там речь идет о принципиальном отличии энергии животно-магнетической от энергии огненной. Выводы которые я сделал следующие… хотя??… нет… выводы должен каждый делать сам

Грани 57 год
207. (Май 21).

…Жизненность мысли и мысль, насыщенная Космическим Началом - различны по существу.
Так же различны они, как различны между собою магнитно-жизненная сила здорового, крепкого человека и духовная сила человека, быть может, даже больного - первая слабее второй.
Это легко обнаружить, если наблюдать обоих во время серьезных заболеваний - первый сразу ослабнет.
И, особенно, в старости, при долгой болезни, станет он слабым, беспомощным существом, второй же будет с каждым моментом становиться сильнее, ибо дух, освобождающийся от цепей и власти физического тела, будет все время ощущать растущую силу свою, уже не связанную плотной оболочкой.
В этом разница между духовными и недуховными людьми.
Одни в немощах и болезнях утрачивают силу свою, ибо вся она была животно-магнетической, другие, наоборот, с ней, ослабевшей в физическом теле, входят во все более и более полное владение своим, не подлежащим смерти, духовным достоянием.
Сколько раз можно было наблюдать в жизни, что физически слабые люди, но сильные духом, были сильнее других, гораздо более здоровых и физически сильных, и вели за собою, сами будучи больны, этих здоровых людей.
Надо различать в человеке силу духовную, силу огненную, силу сокровища психической энергии, собранную в бессмертном кристалле ее, Камне Сокровища духа, и силу животного магнетизма, силу жизненную, дающую иллюзию силы в человеке просто потому, что ее много.
Здоровье иметь хорошо, но еще лучше - в сочетании с силой духовной.
Духовную силу, силу огня, нельзя накопить в одночасье. Это накопление тысячелетий.
Пользуйтесь каждой болезнью, каждым недомоганием как средством мощного утверждения огненной силы в себе, ибо при ослаблении физического тела мощно может уявляться сила духа, уже не сдерживаемая, как в теле здоровом, плотными преградами материи грубой.
Потому Называем болезнь Посещением Господа. Ибо духу дается возможность силу свою утвердить и выявляться в теле более свободно.
Болезнь порабощает слабых людей.
Сильных она усиливает.
Как бы раскрываются двери чудесного мира, и дух утверждает сущность свою.
Многие Подвижники и Носители Света страдали от тяжких физических недугов.
И здоровые шли к ним за поддержкой, за утешением, за тем, чтобы силу от них, от больных, для себя, для здоровых, почерпнуть, и уходили, словно на крыльях, и получали порой исцеление тела от них, от больных, но духом могучих.
Потому пересмотрим наше отношение к болезни.
Пусть для начала каждая болезнь будет процессом борьбы духа с плотью.
С каждой болезнью надо бороться до конца с тем, чтобы ее победить.
Но не побеждена еще старость, вами не побеждена, и неизбежны некоторые болезни.
Тогда используются они как средство утверждения мощи духа по мере ослабления физического тела.
Но о старости Скажу: с ней можно и должно бороться, не допуская старости духа.
Если духовный человек себе позволяет стареть духом, это, действительно, конец.
Ибо атомы и молекулы не стареют, но стареет тело.
В чем же заключается старость, что же изнашивается, если самая сущность материи остается неизменной?
Конечно, в научном, широком смысле, стареют и атомы, но жизнь некоторых из них идет далеко за пределы жизни человека.
Нет, в человеке стареет нечто иное, и тогда начинается дезинтеграция.
Все живое подлежит этому.
Стареют планеты и даже целые системы миров.
Но в человеке, которому дана власть над плотью, процесс этот можно приостановить или замедлить в той или иной мере сознательным усилием воли, постоянным, упорным, ритмичным.
Произвольные движения в человеке подчинены его воле.
Непроизвольные тоже подчиняются ей, если уметь, - почти все.
Воля сознательно направляется на поддержание бодрости, силы, правильного функционирования всех органов.
Сознание держит твердое и стойкое представление о теле, в котором оно обитает, как о не желающем стареть орудии духа.
Надо телу дать мысли, прямо противоположные явлению старости, и тем прекратить в той или иной степени процесс постарения, и тут должна действовать мысль, которой не заказаны никакие пути осуществления поставленной перед нею задачи.
Каждый раз, когда приходит мысль о постарении тела, заменяйте ее мыслью противоположной и делайте это сознательно.
Мы Овладели тайной молодости физического тела и можем поддерживать ее в теле не одну сотню лет, если это необходимо.
Подготовляю и ваше сознание к возможностям новым.
Вечной молодости сейчас не Обещаю, но Утверждаю, что сохранить свежесть и бодрость физического тела много дольше, чем обычные люди, сможете, и довольно успешно, если приложите к тому понимание, устремление.
Утверждайте примат духа.
Это очень нужно и очень важно не на сегодня, не на одну жизнь только, но на будущее, когда достигнете полной власти над телом и процессами, в нем происходящими, чего Достигли Мы и чему Научим и вас, когда придет ваше время.
И ныне к нему Подготовляем сознание ваше, ибо в одну жизнь, или в две, или три этого еще не достигнуть.
Но ныне закладываем семена будущих достижений.
Поймите тайну проведения более длинной линии.
Поймите значение длительности действий, далеко перешагивающих границы одной или нескольких жизней.
Наш путь далек - в Беспредельность.
Учитесь понимать смысл и значение действий тысячелетних, как можно дальше в будущее забрасывайте далекие якоря.
Мыслью идите, которая царствует над всем, и над временем тоже.
Как обычный человек живет единой жизнью, так же и вы живите жизнью единой, но протянутой из вечности в вечность через века бесконечных времен.
И помните, что все достижимо и будет осуществлено когда-то и где-то, если в должное время были заложены вами семена достижений даже самых недостижимых.
Во времени, в будущем, все достижимо.
Но сейте сейчас в сознании вашем семена достижений, которые вашими будут, если приложите к тому огни вашей мысли.
Но пожелать должны вы, вы сами.
Вы - сеятели, и будущее в ваших руках.
Творите же мыслью бессмертной будущее свое по воле своей, не ограничивая себя ничем.

Ответ: Практическая помощь ?
 

Уважаемая Галина,
очевидно, вам (подруге) необходима врачебная (или целителя) помощь для спасения своего близкого человека. Вы не хотите оглашать подробности дела (и это понятно), тогда получите самые общие советы. Ожидаете, что кто либо из форумчан откликнется, чтобы заниматься исправлением физического здоровья больного… Может, кто либо и откликнется… но, думаю вы обратились не по адресу. Попробую донести до вас свою мысль и как-то помочь кое-что понять.
Очень верные слова из Учения привел Selen. Попытаюсь их дополнить своим опытом. Тоже давно нахожусь в постоянном окружении серьезно … не здоровых близких.
В нешем Учении сказано, если вы пришли в А.Й. поправить здоровье, то вы мягко говоря ошиблись. С продвижением по Пути, физич. тело должно все более утончаться, становиться все более чувствительным к пространственным токам, к открывающимся центрам, к очистительным болезням, к нападениям мохнатых… Ученики Живой Этики должны быть готовы к серьезным колебаниям здоровья и не страшатся этого.
Психическая энергия агни йога (сознательная) и может сама временами покидать его тело, принося пользу где-то и кому-то по добровольному согласию ученика и по желанию Учителя, временно ухудшая состояние первого… Но, это частный случай.
Большинство заболеваний исходит от неправильного мировоззрения, при этом человек теряет свои силы (психическую энергию) и наживает (органические) болячки физического тела… В таком случае здоровье можно выправлять исправлением мировоззрения. По увеличению психической энергии можно заняться любой из энергетических гимнастик Ушу, Цигун… Но обязательно вместе, иначе приобретенная энергия не удержится в теле.

«1966 г. 104. (Фев. 15). … Видя рыхлого и сырого человека, насыщенного всевозможными недомоганиями, можете заключить, что дух подчинен материи, что здоровье и бодрость – это нечто, в очень значительной мере зависящее от духа и воли. Со всяким заболеванием надо бороться от начала и до конца, ни на момент не ослабляя борьбы и не поддаваясь болезни. Крепость не капитулирует ни при каких условиях. Точно так же можно бороться и со старостью, сохраняя бодрость и контроль над телом до самого последнего момента. Так же следует бороться со всеми болями и повреждениями тела, посылая помощь и психическую энергию в поврежденное место. Владыка своего микрокосма держит власть над ним крепкой рукой. И доктора и лекарство – все допустимо, но прежде всего – энергия Агни.»

Никто еще не отменил закон высшей справедливости, Причин и Следствий. Возможно ваша знакомая проходит период расплаты по следствиям… Тогда надо постигать пути ускорения отработки кармы. А это только сильнейшим устремлением в Учение, кмк.
Очень правильный вопрос задала Бабушка. Даже Христос мог помочь не всем, а только если человек верил в помощь. «Веришь ли, что исцелю тебя?» - спрашивал Иисус… Многие наши старцы считали, что их Бог забыл, если долго не посылал очистительную болезнь… Отмаливать… попробуйте, но пусть молится и сама Обязательно. Мне это сильно помогает. Есть такая - непрестанная молитва (почитайте о ней).
Был у меня небольшой опыт лечения… Обучился отыскивать аномалии биополя по Мартынову (http://www.alleng.ru/d/hlth6/hlth6_007.htm ), молитвами их исправлял до времени, когда перестало это получаться и замечал, что аномалии после лечения быстро восстанавливались (не менялось мировоззрение, болезнь возвращалась). После вышел на связь аномалий поля с грехами христианскими. Стал их классифицировать, (если кому интересно выложу), когда насчитал их 120 (!!), понял, что грехи лечить – невозможно. После всех опытов понял следующее - Человек должен грехи отрабатывать только сам и Обязательно меняться, тогда у него есть шанс...
Тогда болезни могут отступить, но это (все же) решать не нам… От страждущего зависит сделать все, что может. А в А.Й. сказано, что помощь Владык придет только в самый последний момент, когда ученик приложил все (что мог) силы. Это испытал на себе.
Агни Йога утверждает что очень многое зависит от наших мыслей (!!!). Карма в основном создается нашими мыслями. Даже кровь портится от низких мыслей… Срочно «меняйте» мысли знакомой. Пусть начинает изучать Живую Этику, не случайно Она названа Живой!!!

«1962 г. 299. (Июль 10). … Здоровье человека часто зависит от равновесия мыслительной энергии. Причины болезней следует искать в неуравновесии мыслей. Каждая мысль вызывает ту или иную реакцию в теле. Эти реакции проходят мимо внимания, но тем не менее они обуславливают многие функции организма. Так, постоянным раздражением легко довести себя до болезни печени, а беспокойствами, волнениями и страхами – до нервного расстройства. Потому лечение всякого неуравновесия или болезни в организме надо начинать с установления равновесия мысли, имея при этом в виду, что реакция мысли спокойствия успокаивает нервы, реакция мысли, утверждающей здоровье, оздоровляюще подействует и на весь организм. Мыслью болезни поддаваться нельзя ни при каких условиях. Крепость защищается до конца, до последней возможности, решительно и бесповоротно. Мыслью поддаться болезни – значит открыть ворота крепости врагу и врага допустить внутрь. Многие болезни проистекают от мыслей. Когда болезнь, то есть неуравновесие, проникла внутрь, стремитесь восстановить равновесие в астральной и ментальной оболочках, и физическое равновесие, или здоровье, придет как следствие упорядочения движений в астрале или ментале. Конечно, всякое неуравновесие, прежде всего, незаметно подбрасывается темной рукой. О ней не забудьте, с болезнью борясь. Sana mente in corpore sano**, но и наоборот, ибо равновесие духа и телу здоровье дает.»

Еще, в состоянии здоровья землян играет большую роль наше время. Мы почти убили Землю, Великие космические силы пришли Её очищать, тела большинства человечества к ним не готовы… особенно сердце.

«1968 г. 094. (Фев. 17). … Задержка эволюции губительно отражается на жизни планеты. Запруды могут вызвать прорыв и катастрофу. Новые космические энергии достигли Земли. Неготовое сознание не выдержит их натиска. И так многие организмы перегорают. И физическое здоровье не будет гарантией и не даст огненного иммунитета. Надо держаться за Нас изо всех сил, не нарушая постоянства связи. Обещаю спасение всем, кто идет за Мною.»

«1970 г. 540. (Гуру). Лучше болеть, но через болезнь приблизиться к Иерархии Света, чем быть отменно здоровым, не зная Ее. Болезнь и здоровье – дело временное, имеющее значение, пока в теле, но вот наступает освобождение от тела-тюрьмы – и духовное приобретение выступает на первый план. И если через страдание тела наступило просветление духа, то сколь же это важно для внеплотного пребывания! Недаром духовно настроенные люди считали болезнь «посещением Господа».

«Недопустимо рабское и безвольно пассивное отношение к неуравновесиям своего организма. За здоровье надо бороться и тело защищать до конца. А тогда и врачебная помощь особенно эффективна. Боли священные и недомогания, вызванные ростом сознания, и утончением организма, и ростом огней центров зажженных, к разряду вышеуказанных болезней не относятся и требуют особых мер и особого отношения.»

И, конечно, еще никто не отменил старость. И, вероятно, придет и ко мне некий недуг, после которого придется собираться в дальнюю дорогу. Но радует одно, что смерти нет, есть переход в другое состояние, другую ЖИЗНЬ.

Не знаю, поймете ли вы меня, очень надеюсь. :cool:

Добавлено через 28 минут
Это стёб или серьезно? J

Пациент на приёме у психиатора:
-Доктор, я страдаю манией величия!
-Да что ты знаешь о мании величия, жалкий человечишко!

А еще помню, такое. Бывает, что человек настолько не готов к исправлению и обладает такой сильной Инерцией, несущей его в неверном направлении, что просто может не хватить времени на его Исправление… в этой жизни («Диагностика кармы»).

Если от нас никому не светлей и не радостней жить, то зачем мы?

Ответ: Практическая помощь ?
 

Может помочь тот, кто искренне любит - взять на себя часть болезни и победить в себе. Может "помочь" колдун или кто-то в этом роде. Переправить на других - со всеми кармическими последствиями. Помогают усилия близких и главное самого больного - в противодействии и борьбе. Может помочь искренний верующий отшельник-целитель, близкий к природе или истинный монах-затворник, имеющий практическое знание, которое он приобрел долгим постом и отречением от всего мирского и земного. Если захочет и если вообще сейчас есть такие.

От теоретиков, ведущих обычный образ жизни толку мало и даже вред. От разговоров. Они не отдают энергию и не принимают на себя тягость, но наоброт.

Агни Йога - часть древнего знания, которое всегда было и всегда будет.

Ответ: Практическая помощь ?
 

Как потрясение своих основ в свое время воспринял информацию одной статьи в МК об австралийском целителе (кажется, Стенфорде). На вопрос о самом интересном случае из своей практики он рассказал приблизительно следующее (привожу своими словами, давно это было).
«Однажды ко мне пришел больной в последней стадии рака.
- Вы можете мне помочь?
- А кем вы работаете (?), спросил его я.
- Фармацевтом.
- А зачем вы пошли в фармацевты?
- Хотел приносить пользу людям, составляя для них лекарства.
- А когда приблизительно почувствовали, что серьезно заболели?
- Когда понял, что мои лекарства не помогают людям. (!!!).
- Срочно меняйте профессию.
Фармацевт сменил профессию и … полностью исцелился.
Комментарии целителя. Когда он составлял лекарства, которые не помогали людям не осознанно, его Прощали. «Зло» он творил не осознанно. Но, когда понял, что лекарства не помогают и продолжал их продавать, «зло» стало осознанным и пришло заболевание. Блокировка «зла» оказалась не нужна при смене профессии.

Такой вот случай.

Ответ: Практическая помощь ?
 

Спасибо всем, кто откликнулся. Селену спасибо за очень хорошую выдержку из Учения. С некоторыми высказанными мнениями я конечно согласна. Это чисто человеческая слабость (моя конечно), что боль выплеснулась. Несколько лет назад я провожала человека через переход, но тогда я хорошо видела причины и следствия, и только как могла смягчала ситуацию. А сейчас для меня неясны причины, неочевидны, поэтому тяжелее. Конечно они есть (причины). Только где-то глубже, и мне уже недоступнее для понимания. Ну что же - будем помогать так, как сможем. Еще раз всем спасибо.

Ответ: Практическая помощь ?
 

Я тоже сталкивалась пару раз, когда помочь именно этому человеку не являлось моей кармой. Эх и трудно было "достучаться" . И после ухода осталась боль на сердце, причем сильная, как шрам. Хотя мне и говорили после похорон, что человек умирая сказал :"Свет" и улыбался, и веяло при этом легкостью и радостью, а мне все равно больно. Больно от нехватки знаний, навыков, чувствознания.
Больно это помогать другим.

Ответ: Практическая помощь ?
 

Интересно, что человек … не вправе обратиться за помощью к (ученикам Учителя) форуму, которому доверяет, а имеет ли он право обращаться еще выше? К самому Великому Владыке?

Помощь
 

Друзья! Человек обратился за помощью.
К чему здесь осуждения?
Зачем бить по руке протянутой за помощью?

Ответ: Помощь
 

По руке, протянутой за помощью никто не бьет.
Спросили об ответственности.
Спросили насколько готовы принять тот вид помощи, который запрашивали.
Спросили знает ли больной об обращении на форум и о том, что вопросами ее здоровья будут заниматься другие люди?
А в ответ один астральный искреж.

=================
Если я Галине скажу, что ей достаточно положить свою ладошку на руку больной и думать про Владыку, она поймет?
Выполнит?
Или будет обсмеивать меня на всю планету за то, что я нашла такие знания и пробую это ?

Ответ: Помощь
 

Насколько понимаю Галина и сама прекрасно разбирается что и когда нужно делать и по этому
поводу сказано в АЙ. Просто в экстремальных ситуациях иногда многое вылетает из головы
и тут важна оперативность, краткость и ясность, что-бы Галине не пришлось перелопачивать
и перечитывать массу информации что-бы выудить что-то полезное.

На мой взгляд было бы полезно перебрать возможные причины болезни, потому сам болеющий
может и не догадываться об истиных причинах (как и окружающие).
Допустим человек искренне желает добра всему миру. Но неосознанно ставит себя источником
этого добра. Получается как-бы самость и в итоге энергия теряется безвозвратно истощая
организм.
А еще в каких случаях может быть перерасход энергии ослабляющий организм?

Надо так же учесть восприимчивость к советам. По своему опыту могу сказать что часто люди
просто не воспринимают никаких советов. Не потому что не верят или считают неправильным
и просто против советов. А просто элементарно не воспринимает сознание. Как стена, блок.
Все советы он слышит просто как шум дождя например или шум за окном... Просто "не слышит".
Полагаю эти случаи можно отнести к кармическим когда человеку необходимо самому пройти
через все. Помощь со стороны не воспринимается и тогда остается только сострадать.

Иерархия, 418. .. Болезни подразделяются на священные, кармические и допущенные.

14.056. ..Нередко явное заболевание может быть остановлено простым словом ободрения...

Мир Огненный ч.1, 99 ...Самое вредное мысленное шатание и представление победы болезни.
Лучше, в таком случае, отвлечь внимание больного от его состояния. Когда люди заговаривают
о гибельном исходе болезни, они сами приближают его. Самая несложная болезнь может
принять размеры опасные, при питании мысленном.

Ответ: Практическая помощь ?
 

4.181. ... Конечно, Учение Йоги принесет пользу каждому, даже если он не достигнет духовных
явлений. Внешние принципы Йоги во всяком случае поддержат здоровье, укрепят память и
очистят мышление.

Ответ: Помощь
 

И такой короткий пост (имхо) был бы гораздо ценней
чем все остальные посты с обвинениями.
Об оказании помощи прикосновением и мысленным обращением к Высшему есть в АЙ.
Выполнит, не выполнит.. торг здесь думаю неуместен.
Это уже проблемы попросившего помощь.

Добавлено через 36 секунд
нет

Ответ: Практическая помощь ?
 

Я в таких случаях обращаюсь к Высшему. Что-бы помощь шла оттуда,
а не через меня, потому что сам я не знаю о причинах и последствиях
и могу нечаянно только навредить.
Имхо тут важно привлечь внимание Высшего. А далее после такого "обращения" желательно обострить внимание и наблюдательность
что-бы не пропустить пришедшую помощь. (помощь может прийти даже в
виде знака указывающего верное направление.) что-бы не оказаться в
ситуации тонущего при наводнении (из известного анекдота) который
молился о помощи, но отказывался сесть подплывающие лодки.

Ответ: Помощь
 

Ну так как в этой ветке.
Суть постановки вопроса:оказать более действенную помощь, находясь за пять тыс. км от больного, используя знания Агни Йоги на практике.
Ты как сможешь это выполнить? особенно, если сразу оговаривается, что мысленных посылок не посылать?

Ответ: Помощь
 

Бабушка, Похоже что там, далеко, на Алтае ждут каких-то манифестаций оккультных сил ...
Но нужно помнить, что в Живой Этике все приходит от людей и через людей, и от чудес давно отказались.

Поэтому мой совет - ищите хорошего доктора!!!

Ответ: Помощь
 

Кому этот совет предназначен?

Ответ: Помощь
 

Бабушка, автору темы, нуждающемуся в помощи

Ответ: Практическая помощь ?
 

Бабушка, разве можно так?
Человек обратился за помощью таким образом в меру своего представления. Почему Вы отвергаете существование у обратившегося мотива сострадания? Откуда такое интуитивное дальновидение, что неизвестному Вам лично больному человеку лучше, и каким образом он и его близкие и друзья должны действовать? Только исходя из того, как Вам это представляется, или из Ваших размышлений о том, как это должно быть, на основании прочитанного Вами? И тут вопрос: к кому ещё отнести «Астральный искреж».
Человек обратился, и если кто-то знает, обязательно ответит в личку, но для этого нужно было обратиться. Может быть, тот человек, который болен, не может сам по разным причинам? Или, например, он очень стесняется - я таких знаю: они умрут, но постесняются обратиться за помощью. Конечно же, у Вас на все готов ответ. Смотрел Ваши посты, где лихо определяете, что является Вашей кармой, а что нет. Так может, подскажете причины и пути изжития следствий больному человеку (более конкретными, а не общими фразами)? Не хотите или не можете помочь (или может быть не Ваша карма) – ну не отвечайте. Давайте не будем уподобляться тем, кто на просьбу о помощи отвечает категоричностью, высокомерием, снобизмом, черствостью. Лучше покажем то, что здесь живет понимание ( а не «знание») и сострадание.
И еще, Бабушка, по Вашему мнению форум настолько «небесный», что «земными» вопросами не положено волновать «небожителей»?

Ответ: Практическая помощь ?
 

В том то и все дело, что я не отвергаю наличие не "мотива сострадания", а самого настоящего сотрадания. И мои ответы в первых постах этой темы были заданы , с целью сгармонизировать ауру моей и Галины, потому что мы живем в очень разных условиях.
Кто к кому в личку обращаться должен? Я же допускаю, что мы можем быть настолько энергетически в диссонансе, что от меня самой большой и искренной помощью будет именно мысленное обращение к Вл, глядя при этом на огонь церковной лампады? Что я и сделала. А дальше разговор переключился на то, что я в чем-то обвиняю Галину
Вы присутствовали на похоронах тех двух человек? Это были два конкретных случая, когда было обращение о помощи и я откладывала свою личную жизнь и тратила кучу времени, чтобы собрать нужные знания. Но их спасти не удалось. Не удалось "до них "достучаться", поэтому я и сделала вывод о том, что не было кармически разрешено им получить именно эти знания.

По моему мнению, это просто форум, где есть живые люди со всеми прелестями живых людей, но из-за сверхбыстрого модерирования того, что есть "флуд" и "флейм" , мы часто получаемся "усеченными" или показанными с точки зрения конкретного направления .

Расскажите мне пожалуйста, как ?
Ля-ля, сю-сю? Ах, бедняжки, давайте всей планетой сопли вытирать будем?
==========
Алекс, примите этот грубейший ответ и поймите, что при этом происходит притирка характеров и аур, примите и то, что каждый раз, читая любой пост, любого человека, написавшего сюда, я мысленно дарю ему все самое светлое, что во мне есть на тот момент, и что некоторые свои посты я пишу после того, как некоторое время обдумываю их, глядя на портреты Рерихов, Матери Мира и Вл.

Ответ: Практическая помощь ?
 

получился повтор

Ответ: Практическая помощь ?
 

Как то странно за помощью обращаются: помогите и все тут.
Не хочется не чего плохого писать, ну любому доктору привези больного и скажите: помогите. Он первым делом спросит: от чего помогать?
Поэтому действительно хотелось бы услышать симптомы, когда чего началось, заключения офиц.медицины, желательно фото больного, вообще его место нахождения.

Ответ: Практическая помощь ?
 

отделена тема Помощь и самость

Ответ: Практическая помощь ?
 

Вы прочитайте снова первое сообщение, никто о помощи не просил, спросили, вообще реально ли такое сейчас? Существует целение руками, цветом, музыкой, вибрацией. С годами будет накапливаться экспериментальный материал в этом направлении, основанный на понимании психической энергии и внутренних линий человека.

И вопрос человека понятен. Когда рядом кто-то болеет и страдает, каждый из нас задаётся вопросом - если бы я был более усерден на своём Пути, наверное я бы мог облегчить страдания человека, как-то ему помочь, ведь такие знания существуют, на что я потратил своё драгоценное время, достиг ли кто-нибудь уже этих знаний среди моих братьев?

И вот человек приходит на форум и спрашивает, как обстоит дело с практическими наработками в этом направлении.
Я считаю, самым разумным ответом будет - да ничего мы не достигли и всё это у нас ещё впереди.
Поэтому если, Galina, вам кто-то в личку пишет - я кое-что могу, пару раз ребят чуть ли не с того света вытягивал, могу посмотреть пациента, пришлите фото и так далее, не слушайте их, они только навредят. Помочь может только человек проходивший специальное обучение у Посвященных Белой Ложи и если карма позволяет, он может сам объявиться, но искать его бесполезно.

Всё это должно изучаться целыми институтами и лишь когда станет естественной частью официальной медицины можно будет широко применять новые для нашей цивилизации методы.
А самоучек и людей которые скажут - у меня есть Учитель, он меня научил, я могу помочь - никогда не слушайте. Лучше умереть в согласии с законом Кармы, помня что каждое физическое страдание создаёт в ауре новые сильные и чистые эманации, которые станут хорошим залогом для будущего. В этом смысле - всё к лучшему. Закон не наказывает, Закон помогает.

Ответ: Практическая помощь ?
 

ВЫ САМИ ВСЕ МОЖЕТЕ.

п.с. к сожаленю, стер свое сообщение, поэтому и оставил только доминантную мысль

Ответ: Практическая помощь ?
 

Может тогда тему переименовать в "теоретическая помощь"?
А первый пост начинать не со слов "жизненный вопрос", а что нибудь типа "может ли быть"

Откуда такая у вас информация? (Желательно ссылки, цитаты...)

Как повысить эффективность мысленных посылок
 

Дорогая Galina!
Уже много хороших слов из Учения сказано участниками форума. Добавлю еще немного о том же, но "взгляд сбоку".
Уже не раз было сказано про мысленные посылки. Добавлю некоторые, на мой взгляд, важные моменты, как повысить их эффективность.
1. Синхронность посылок во времени, выбор оптимального момента для таких посылок.
2. Привлечение большего количества людей.
3. Сосредоточенность (пояснение см. ниже).

Немного подробнее об этом.

Изучая данную сферу, можно встретить логичное утверждение, что мысли, посланные одновременно (или даже примерно одновременно) дадут больший эффект. Простите, что без цитат, может быть, позже найду. Несложно синхронизировать часы... Лучше, наверное, делать посылки утром, после ночного отдыха, когда организм уже окончательно проснулся, максимально бодрый и энергичный.

Не вызывает сомнений, чем больше людей будут привлечены к таким посылкам и искренне пожелают выздоровления, тем быстрее наступит ожидаемый результат. Этот факт я наблюдал у общин новых христианских течений. В случае серьезной болезни они ставят портрет заболевшего и перед ним община (например 150-200 человек) молятся о его здоровье. Таким образом лечатся даже так называемые неизлечимые для современной официальной медицины болезни. Такие исцеления они называют чудом, хотя, наверное, просто закон природы.
Подумайте, а во сколько раз увеличится сила согласованных мыслей десяти (или более) людей? А умноженная искренностью?

Разделю на несколько постов...

Ответ: Практическая помощь ?
 

Продолжу.

Несколько слов о сосредоточенности. Это, я уверен, принципиально важно.

И более подробно...

Мысль, изреченная вслух! Комментарии, наверное, не нужны.

Ответ: Практическая помощь ?
 

Добавлю, о чем уже говорилось.
Безусловно сам больной (лучше называть выздоравливающий) должен помогать себе стать на ноги.

Добавлю известный факт.
Я буду искренне рад, когда осознанные Вами идеи Учения помогут Вашим близким и Вам.

Ответ: Как повысить эффективность мысленных посылок
 

Как раз в тему будет:
По-прежнему первой заповедью врача остаётся: не навреди!

Ответ: Как повысить эффективность мысленных посылок
 

Но если говорить о посылках мысли, то всё-таки сердечная посылка никак не навредит.
Она может быть и не исцелит больного по каким-либо причинам, но хуже от неё всё равно не будет. ;)

Ответ: Практическая помощь ?
 

В Гранях, если не ошибаюсь, сказано - Не можешь помочь, не подходи:cool:

Ответ: Как повысить эффективность мысленных посылок
 

Смотря, что подразумевать под "сердечной посылкой". Если искреннее чувство сострадания к человеку, идущее от сердца - это одно, а если, к примеру, какое-нибудь специальное упражнение на основе визуализации - совсем другое.

Ответ: Практическая помощь ?
 

Еще при советах не раз слышал как баптисты на своих собраниях отмаливали своих больных членов общины.А еще читал как во время ВОВ жители некоторых деревень совершали определенный обряд с общей молитвой и ни один оккупант за 4 года в деревню так и не вошел.

Ответ: Как повысить эффективность мысленных посылок
 

Разумеется речь может идти только о сердечном соучастии и сострадании. Именно такая ПЭ будет целительна.
Всё остальное - уже магия.

Ответ: Как повысить эффективность мысленных посылок
 

Тоже так считаю.

Ответ: Как повысить эффективность мысленных посылок
 

"Все имитации мгновенны,
Лишь только чувства откровенны".

Добавлено через 4 минуты
Сильные чувства может вызвать лишь искренняя мысль о благе.

Ответ: Как повысить эффективность мысленных посылок
 

Про искренность чувств и действий в соседней теме было высказано достаточно противоречиво, как о самостных действиях. Можно ли искреннее чувство назвать самостью? Я считаю что нет!

Ответ: Как повысить эффективность мысленных посылок
 

Любая мысль и чувство во благо окружающих, которые известны лишь самому человеку, являются искренними.

Добавлено через 9 минут
Самость - это то, что оценивает и сравнивает, противоположна в основе своей искренности.

Ответ: Как повысить эффективность мысленных посылок
 

А искреннюю мысль о благе может вызвать только сильное чувство.

Ответ: Как повысить эффективность мысленных посылок
 

Если еще и действия добавить, именно это и приведет к действенной реализации для человека "практической помощи".

Ответ: Как повысить эффективность мысленных посылок
 

Я бы изьял эту подчеркнутую конструкцию, как неправильную.

Именно не только искренне мыслить и рождать чувства во благо окружающих нужно, нужно еще донести эту искренность до конкретного человека, а не таить в себе, тогда это будет иметь ценность.

Иначе это так и останется пустое "мудрствование" о несбывшихся желаниях и упущенных возможностях.

Ответ: Как повысить эффективность мысленных посылок
 

Я имела ввиду, лишь помощь, которую может оказать лишь сам человек. Это как молитва, лишь в себе для других. "Когда одна рука не знает, что делает другая".
А так... конечно, искренне возможно и оказывать воздействие на окружающих, изменяя их мысли и чувства.

Добавлено через 2 минуты
Искренне оказать человеку практическую помощь, которая может быть и реальным советом (лишь близкому человеку, зная все обстоятельства его жизни).

Добавлено через 18 минут
Искренность рождается лишь в глубине самого сердца человека.

Ответ: Как повысить эффективность мысленных посылок
 

или полное спокойствие.

Ответ: Как повысить эффективность мысленных посылок
 

Полное спокойствие должно на чем-то основываться.

Ответ: Как повысить эффективность мысленных посылок
 

Существуют люди, у которых очень развиты чувства и они без труда разделяют "похожие на золото и на медь", у людей, чьи чувства не развиты, возможно лишь воздействие разумом на чувства, а те, кто сохраняет полное спокойствие и разума и чувств, полностью полагаются на Высшую Волю.

Ответ: Практическая помощь ?
 

А на мой взгляд АЙ вообще на целительство не заточена. Кто нибудь может вспомнить, что бы кто либо из Рерихов или их учеников кого либо исцелил от болезни?

Ответ: Практическая помощь ?
 

Ф.Д. Лукин.
Елена Ивановна писала, что он обладал целительной ПЭ, и вместе со своими обширными знаниями в гомеопатии, он смог помочь очень многим людям. Также и о его сыне Гаральде есть упоминания в письмах ЕИР в подобном же ключе..

Ответ: Практическая помощь ?
 

Врач его профессия. Я думаю, что Редна Ли имел ввиду не профессионалов. Ведь тема началась не с поиска профессионального врача, а о коллективной помощи. Кстати, тому же Феликсу Лукину Учителя не помогли дистанционно, а письмо ИЕР с рекомендациями опоздало.

Ответ: Практическая помощь ?
 

Ну, вообщем-то, Редна прав - АЙ специально не "заточена" на целительство..
Единственное, что мне сейчас приходит на память это то, как где-то ЕИР советовала, что в моменты высокого духовного подъёма, сильного сердечного восхищения, можно наложить руки на больной орган. В такие моменты ПЭ обладает мощными целитильными свойствами.

Ответ: Практическая помощь ?
 

На целенаправленное лечение физических недугов окружающих людей - "нет". На самоисцеление и лечение духовных недугов - безусловно "да".

Ответ: Практическая помощь ?
 

Разве в АЙ нет про болезни и помощь?

Ответ: Как повысить эффективность мысленных посылок
 

Так же как и "сильное чувство"..


"Сильное чувство" может быть к примеру следствием сильного потрясения.
Потому и два варианта..
Или полное спокойствие сознания, сердца, духа..(но не бесчувственность на уровне овоща)
("видения предшествуются особым спокойствием духа..")

Или сильное чувстово..("каждое нагнетение, вернее потрясение, будет проводником тех же выявлений Агни")

Есть еще "теплая" середина, которая ни туда ни сюда и не вызывает действий, огня..

(про "напряженность спокойствия" знаю)

Ответ: Практическая помощь ?
 

Есть. Разумеется есть. Но как правильно в первом посте отметила Бабушка, нужно что бы человек сам хотел быть здоровым. А этого мы не знаем. Как писал Норбеков, на примере раковых больных, только пять процентов реально хотят выздороветь. Остальные свыкаются с болезнью и только говорят, что хотят, они даже готовы платить, но самостоятельно изменить себя не согласны.Тут как с Зовом, должно быть движение в обе стороны. Нельзя наполнить закрытую посуду.

Ответ: Практическая помощь ?
 

Написать и сделать - разные вещи. Я просил привести примеры исцелений из практики Рерихов и их окружения. Оказалось, что нет.

Как не навредить помощью?
 

Galina при формировании темы спросила

На мой пост о возможностях объединения сосредоточенных мыслей нескольких (или множества) людей Саньясин из Мясино привел важную, я считаю, мысль из Учения (за что ему спасибо). Напомню.

в 38 посте

А теперь возникает важный для осмысливания момент.

С одной стороны
от Musiqum

А с другой
от Владимир Чернявский

Напомню.
Galina спрашивала про "..несколько человек, считающих себя идущими по пути Агни-йоги...".
Если эти несколько человек знают про бесконечные возможности человеческой мысли, способны сконцентрировать волю и ни капли не сомневаясь сосредоточенно излучить мощную согласованную мысль про выздоровление заболевшего, если они способны повторять такие мысли многократно по описанным в Учении правилам психотехники, то, безусловно, эффект будет соответствующим.

НО! ВАЖНЫЙ ВОПРОС!
А не повредит ли такая помощь?
В следующем посте приводится пример, когда подобная помощь принесла именно существенный ВРЕД!

Я буду рад узнать мнение участников форума по следующему вопросу.
Как определить целесообразность помощи человеку в аспекте его излечения от болезней?
Где критерий, который покажет допустимость или наоборот, нецелесообразность, использования полученных от Учения знаний для лечения заболевшего человека?

Как не навредить помощью?
 

В этом посте приведен пример, когда исцеление нанесло именно вред.

Владимир Мегре
Книга вторая. ЗВЕНЯЩИЕ КЕДРЫ РОССИИ

Как не навредить помощью?
 

Еще один пример, на счет целесообразности (или наоборот) лечения.

Мегре Владимир - " Сотворение "

Как не навредить помощью?
 

В учении говорится

Священные тут, наверное, нет смысла обсуждать.
А что касается кармических и допущенных?

Возможна ли описанная выше помощь при допущенных болезнях? Например, если болезнь допущена неправильным питанием (малопожвижным образом жизни или другими часто встречающимися причинами)?

А при кармических болезнях?
И как узнать, что это именно кармическая болезнь?

Как не навредить помощью?
 

И еще, было бы интересно узнать подробнее, что именно подразумевается под термином "ментальное лечение" в Учении.

Ответ: Практическая помощь ?
 

Баптисты человек 100 или 200 во главе со своим пастырем могут исцелить своего больного , почему же не могут несколько человек идущие по пути АЙ. Если карма позволит....

Ответ: Практическая помощь ?
 

Я думаю, что разницы в данном случае нет, по какому пути следуют эти несколько человек. Если смогут сконцентрировать силу, то и будет эффект какой нибудь. А концентрацию силы можно скорее ожидать от спортсменов или хатаха-йогов, чем от философствующих граждан.

АЙ же специально на целительство не предназначена, поэтому требовать от последователей каких либо особых целительных способностей не совсем логично.

Не навредить?
 

от Mirvam
Mirvam, вопрос был не про возможность, а про целесообразность с позиций "...не навреди...", с позиций Учения.

Повторю предыдущую цитату еще раз.
Мне кажется, не все так просто в этом вопросе.
Ведь в мучениях умерла та бабушка в приведенном фрагменте!
Кто поможет разобраться?

Не навреди?
 

от Редна Ли
Напомню, речь идет не про силу спортсменов, а про использование знаний Агни Йоги и силы мыслей.

А кто требует? А.Й. дает большие возможности в разных сферах и каждый волен применять их в меру своей осознанности. Но сейчас обсуждаем вопрос целесообразности. "... Не навреди..."

Еще раз повторюсь...

Но с другой стороны

Вот в чем вопрос!

Ответ: Не навредить?
 

Товарищ мой , воин -интернационалист рассказывал историю виденную своими глазами. Сидят жители аула на берегу реки покоторой сильным течением тянет ребенка и никто даже не пытается его спасти.Не целесообразным считают эти не грамотные афганские декхане вмешиватся в дела аллаха.Они таким образом то же решили не навредить этому ребенку....Думаю история с бабушкой не типична и как в голливудских фильмах притянута за уши. Там где карма позволит , там и весь арсенал возможных даже самых экзотических рецептов будет озвучен. А там где нет, и мог бы помочь элементарный пенецелин , либо это не придет никому в голову , либо не окажется в аптеке, " ну не завезли, зайдите через неделю" . Раз человек , закомый больного обратился сюда , надо полагать карма больного это позволяет, а значит это целесообразно. Если кто то дал здесь совет , и им воспользовались и это имело положительный резудьтат, значит по карме и целесообразно.А если не по карме то и нужный совет либо не прозвучит , либо не будет услышан... Люди конечно "боги" , но пока еще очень маленькие и чаще вопросы целесообразности за них решает карма...

Ответ: Не навредить?
 

Это не карма.Это элементарное преступное безразличие,прикрывающееся высокими понятиями.

Ответ: Практическая помощь ?
 

Не "оказалось, что нет", а "никто не привел". Будьте корректны.

Ответ: Как повысить эффективность мысленных посылок
 

Скорее не чувство, а эмоция.

Ответ: Как не навредить помощью?
 

В принципе Агни Йога сполна отвечает нам на этот вопрос - лечить должен врач, а каким должен быть врач, легко узнать, сделав поиск по книгам Живой Этики на слово врач.


Для нас же, не врачей, считаю одна мера - сострадание и по возможности простые действия, вроде одобряющей улыбки, компресса на голову, чая в постель и т.д.

Полезно помнить и о практичности сострадания:

Ответ: Как не навредить помощью?
 

Если молитва или мысленный посыл "за здравие" направлен не на оздоровление физического тела, а за "здравие души", думаю, что этот посыл не являет собой препятствие для дальнейшего развития человека, а для пославшего будет являться ценным опытом приближения к высокому понятию "Милосердие".

Ответ: Как не навредить помощью?
 

Пример:
Учение Храма. Духовное и ментальное целение.

Ответ: Как не навредить помощью?
 

В первую очередь необходимо действие (не желание, а именно действие) самого больного и только во вторую встречный процесс помощи. Как говорила одна бабуля лекарь из староверов: больных много, а лечить некого.

Как не навредить лечением?
 

Я согласен с gog. Описанный случай с бабушкой действительно не есть типичным.
Мне кажется, в большинстве ситуаций, с которыми мы сталкиваемся, не стоит ограничиваться, как выразился Саньясин из Мясино только "...состраданием и... простыми действиями, вроде одобряющей улыбки, компресса на голову, чая в постель и т.д. ..."
Если человек знает про бесконечные возможности его мысли и многократно наблюдал, как сосредоточенно сформированные мысли претворялись в жизнь, если он знает про мощь объединения согласованных мыслей двух и более людей, то почему в этом случае не использовать такие колоссальные возможности для лечения тех, кто нуждается в этом?

Единственное, что пока я вижу в качестве исключения, следует из цитаты
Полный фрагмент был ранее - пост 66.

Но может я ошибаюсь и все намного сложнее?

Кстати, а замечал ли кто-нибудь глубокую усталость после таких интенсивных мысленных посылок?

Ответ: Как не навредить лечением?
 

Сострадание включает терпеливую помощь без насилия воли. Все остальное - варианты и степени.

Ответ: Как не навредить помощью?
 

Сколько слов про карму... интересно, когда кто либо из вас придет к врачу с больезнью, а он начнет вам про карму впаривать, реакция какая будет?

Ответ: Как не навредить лечением?
 

потому что он не сможет поставить диагноза

Ответ: Как не навредить помощью?
 

Все болезни пройдут от удивления :)

Ответ: Как не навредить помощью?
 

За честным врачом стоят наши общие знания, нашей цивилизации, если эти знания принесут вред, то не он ответственен, а мы все. Другое дело когда в сферу лечения лезет самоучка, уверовав в свои силы помочь.

К тому же современный врач не будет впаривать про карму, потому что он и не будет пассов руками делать и прочего. Он работает медикаментами и скальпелем.

И он не скажет - я пришел вас излечить. Это вы к нему придёте или вызовите на дом, а он скажет - прописываю то-то и то-то, либо медицина тут бессильна, а не безумное - давайте сосредоточимся и помедитируем на золотой шар.

Ответ: Как не навредить помощью?
 

А с другой стороны современный врач не возьмется лечить приворот, отворот и тому подобное. :cool:

Ответ: Как не навредить помощью?
 

по вопросу кармы следую и всецело принимаю такие мысли:

БЕСЕДА №1

Человек, идя свой земной день, не может сравнением постичь сознания иного плана. Ибо все его сравнения лежат в условностях плотных тел. Высшее же сознание, освобожденное от этих условностей, имеет ограничение лишь в самом себе. Ограничения человека Земли имеют в себе не только те формы из дерева, камня, железа, которые не может пройти его тело. Но человек имеет и ограничение страстей.

Без забот о пути человек не может своим телом проникнуть через плотные перегородки во внутреннее помещение жилищ своих встречных. Но раскрытая с разрешения дверь убирает все препятствия, — он входит легко и просто. Как же обстоит дело у человека с проникновением в храм встречного — в его сердце? Только сам человек, силою своей любви и чистоты может приникнуть своей любовью к любви встречного. И никакое разрешение не сольет его с мыслью, радостью и скорбью встречного. Только его собственное осознание себя единым со встречным может помочь ему встать не в положение зрителя и судьи, а друга и помощника.

"Не судите друг друга", — то стоит у всех перед глазами; то понимает каждый умом. Но только тот, кто сердцем устремится к радости или скорби встречного, тот выполнит этот завет.

А, между тем, первый признак начала освобождения, начала активной жизни в единении — есть сила видеть в ближнем осколок Единого, не подлежащий твоему суждению, но приникать к которому чистотой твоей — вот назначение каждой встречи.

Нет оснований думать, что если ты восходишь к совершенству, то тебе необходимы особые условия. Нет особых условий, ибо каждому даны его условия; а следовательно, они так индивидуально неповторимы, как только могли Владыки карм разбить оковы вековые человека. Все усилия Светлого Братства сводятся к принятию каждого в костёр своей любви.

Великое их милосердие разбивает молотом любви перегородки человеческих предрассудков и условностей, что каждый себе соткал. Они проносят зрение человека через века его дел и оставляют в нём такие следы, по которым его новая жизнь стремится пробиться через препятствия дня. И только потому то, что одному легко и просто, другому — мука. То, чем один заполнен в своем духе и красоте, — другому кажется бездельем.

Прочесть в сердце встречного его муку или радость можно только тогда, когда в тебе самом спокойное стремление дало силу духу. Если же в тебе шумит хотя бы ручей страстей, привлечь своё внимание к другой жизни — почти невозможно.

Можно ли при этих условиях стать учеником? Как может человек принести не искривленной хотя бы одну мысль Учителя на землю, если в нём царит не звон освобожденного сердца, а боль и неудовлетворение, борьба с самим собой.

Снимая с себя пустоту себялюбия и переключаясь на основу общего блага, человек ощущает радость от освобожденного в себе огромного кольца света, в котором сгоревшие страсти исчезли. Но свет этот не отгородил его стеною от общения с живым кольцом людей; он притянул к себе это живое кольцо, и переключилась мысль каждого на более тонкую и чистую материю духа в ауре. Ибо тот, кто мог удержаться в кольце твоего света, непременно сжег в нём хотя бы малую свою условность. Рассчитать логические ходы воспитания, как именно перенести свет на встречного, — невозможно. Ибо в делах духа логика одна для всех — Любовь. И сколько бы ты ни искал оправдания своему не особенно высокому поведению, не вышедшему из колец осуждения встречного, сколько бы ты ни говорил себе, что те, к кому ты пришёл, ещё низменны, ещё полуживотны, — ты знаешь, что сам ты входил к ним, не свет Учителя неся, а личность свою.

И не может человек сдвинуться с места, пока не научится разбирать перегородки в себе, чтобы условность и предрассудок встречного, не найдя опоры в тебе, осыпались сухою шелухою.

Живя в современном тебе обществе, где ты видишь весь недостаток воспитанности, что должен нести в себе ты, если хочешь научиться привлекать своё внимание к творчеству, а не к суете внешнего людей? Освобожденным от внешнего должен быть ты сам. Внешнее не должно ударять тебя по твоим больным местам, ибо во всём твоём сознании живут только сила, энергия, решимость сердца, и тебе нечем воспринять мелочь и бунт страстей.

Страсти коварства и искательства, жажда утопить тебя и пролезть выше самому — всё трогает тебя лишь постольку, поскольку твоё сознание работает в освещении условности времени, а не в верности вечному труду Учителя.

Ты хочешь соединить чистую жизнь духа и требования условностей Земли. Но цель твоя?

Видишь ли ты в кольце твоих препятствий только способ твоего роста? Или ты стремишься их победить, чтобы семья твоя была сыта, чтобы жизнь твоего дня стала веселее и легче, благодаря условному пониманию удовольствий Земли? Чтобы отделиться от общения с массой людей, закрыть ход к твоим удобствам соседу?

Нет такого пути ученику. Ученик — это звено единения. На нём, через него старается пролить свет сознание Высшее, освобожденное. И только тот, кто это понял, может войти в группу учеников — двигателей мира в мир
БЕСЕДЫ УЧИТЕЛЯ
[Эти беседы были переписаны председателем Московского теософического общества С. В. Герье в тетрадку, которая затем попала к Е. Ф. Тер-Арутюновой. Вероятно, их могла записать К. Е. Антарова.]

Ответ: Как не навредить помощью?
 

а это болезни?

Ответ: Как не навредить помощью?
 

Да и вполне объяснимые с точки зрения тонких тел и тонких энергий.

Ответ: Как не навредить помощью?
 

потрудитесь, объясните

Ответ: Как не навредить помощью?
 

Что именно объяснять? Я не спец в этом. Ну най мой взгляд приворот выглядит так: Берем тонкое тело и привязываем к другому тонкому телу с помощью тонкой энергии.
Ну вот мож вам с википедии будет более понятно:

Ответ: Как не навредить помощью?
 

Что ж вы тогда говорите, что вполне объяснимы?

После избиения и унижения человека в туалете группой людей, у него тоже может быть замечено снижение работоспособности и ухудшение здоровья.
В обоих случаях проявлено волевое насилие. В одном случае психическое, в другом физическое.

Ответ: Как не навредить помощью?
 

Если хотите давайте более детально рассмотрим. Берем простенький обряд приворота из инета:
Кто поначитаней и любит терминологию не стесняйтесь поправляйте меня:
1. Устанавливается информационная связь с человеком, на тонком уровне, с помощью имени, направления где живет. Так сказать прилипаем к тонким телам жертвы.
2. Идет воздействие на человека психически через установленную связь в нужном заказчику направлению. Ну или другими словами на ментальном теле делается "узор".

Я думаю излишне объяснять, что другому человеку причиняется вред, который может проявиться на физ. уровне в виде "случайного" сердечного приступа.

П.С. Я так с вами смотришь скоро в магии разбираться не хило буду. :)

Ответ: Как не навредить помощью?
 

По вашему получается, если я облучаю человека вредным для него радиоактивным фоном то это болезнь называется, которую лечить надо? Он приходит к врачу, и тот ему говорит, попробуйте обернуться фольгой и сделать у дома 25 метровые по толщине стены из бетона.

Нет, приворот для меня это не болезнь. Это психическое нападение. Это война.

Ответ: Как не навредить помощью?
 

Война не война но суть для меня такая: современный врач допустим вылечит физ. тело, но тонкое тело по прежнему остается поврежденным и причина болезни не устранена. И болезнь через время вновь проявиться на физ.уровне. А допустим какая нибудь бабушка сама того не подозревая, также с помощью заговора (читаем пси.воздействия) может подлатать тонкое тело, тем самым спасти человека.

Ответ: Как не навредить помощью?
 

Мы с вами я вижу оба совершенно не осведомлены о природе этих явлений.
Я сомневаюсь, что повреждается тонкое дело.
Дело в том, что я сам был в детстве спасен такой бабушкой, меня так сглазили, что я чуть не умер.
Но учитывая то, что после 10 минут "работы" бабушки, я уже спал мирным сном, а не метался в криках с 40 градусной температурой, а на утро абсолютно здоровым ребенком скакал, не верится, что так быстро можно тонкое тело восстанавливать от повреждений. Наверное тут что-то другое.

И я по прежнему отказываюсь считать это болезнью.
Могу провести аналог с полевым врачом. В меня всадили нож, он вытащил, перевязал рану.
Но повторюсь, в битве деревенских экстрасенсов всё происходит очень быстро.
Одна фраза и вечером вы в ауте, приходит бабушка, и через пять минут вы жив здоров.

Ответ: Как не навредить помощью?
 

Ну я сразу написал, что не спец по этим делам. :)
И поскольку тема "тонкая" и глазу не видимая. :)
Всего лишь хотел остановиться на том моменте, что современные доктора все эти "дела" отрицают.

Ответ: Как не навредить помощью?
 

Ну это правильно, иначе это все в религию скатится, а не наукой будет.
Наука пока официально не признала Высшего начала и Души.
Поэтому научные эксперименты в области исследования психической энергии так будут полезны.

Но именно научные. А любительски играться с психической энергией, пытаясь ей ещё и лечить на авось - для меня зло в чистом виде.
Мол, а давайте-ка все встанем вокруг больного Вани, и 5 минут будем думать о нем хорошо-прехорошо, здоровья ему желать.
Если от переизбытка солнечных лучей часто цветы засыхают, кто скажет наперед что с Ваней-то станется?

Ответ: Как не навредить помощью?
 

Почему нет?..
У меня как-то (лет 10 назад) на макушке(родничок) было странное чувство..
временами начиналось головокружение.. встретился с товарищем(экстрасенс) спроисл.. он "посмотрел" и сказал что у меня там дыра..
помахал руками у меня над головой.. и как-бы закрыл эту дыру..
состояние стао вроде лучше.. на следующий день он "посмотрел" еще раз
и сказал что все нормально, аура там у меня стала розоватой как у заживающей раны.
У меня и сейчас бывает там (там где родничок) "особые ощущения".. но
это ближе к жжению, давлению или как-бы чешется, но без дискомфорта..
(кстати именно оттуда у меня еще с молодости полезли два-три седых волоска.. )

думаю надо исходить из того что если тонкое тело легко повреждается,
то значит должна быть возможность и быстрого восстановления.
Все зависит от количества и качества ПЭ и умения им владеть..

Ответ: Как не навредить помощью?
 

Может и все "эти дела", но думаю не все доктора..

Ответ: Как не навредить помощью?
 

Для получения путевки, надо было пройти врачей. Гинеколог. Пять кабинетов. В первом очередь человек 30-ть. Во всех остальных тишина, хотя врачи принимают во всех кабинетах. Ну мне то просто печать поставить для получения карты, чего сидеть в очереди. Я подошла в регистратуру и попросила направить из первого кабинета в любой другой. Сидит такая приятная женщина))). Разговор после "Вам надо еще ребенка" "Зачем?:shock:" "Надо" и начинает мне лекцию читать что мне надо в церковь сходить, молится, ставить свечки и т.д. Еле вышла от нее. И только потом до меня дошло почему в первом кабинете очередь. Там принимает специалист, а я была на приеме у человека который занимает чужое место. Врач, а ничего кроме свечек и молитв ей сказать нечего. А если к ней прийдет больной действительно, сможет ли она определить? Ну народ видимо понимает, потому к ней никого и нет. Какие нафик свечки? Про свечки я у батюшки спрошу, а ты же врач! К тебе же за другим ходят)))

Ответ: Как не навредить помощью?
 

Именно повреждается тонкое тело. Вы сами подтверждаете это своими же словами
"Одна фраза и вечером вы в ауте, приходит бабушка, и через пять минут вы жив здоров".
"я сам был в детстве спасен такой бабушкой, меня так сглазили, что я чуть не умер. Но учитывая то, что после 10 минут "работы" бабушки, я уже спал мирным сном.. Наверное тут что-то другое".
А что же тут другое по Вашему? И это никак не связано с тонким телом?
И что такое сглаз, как Вы думаете?
Поддерживаю Darа в этом вопросе. "Все зависит от количества и качества ПЭ и умения им владеть". Особенно от качества.

Приворот не болезнь, если рассматривать только физическое тело. Но даже с этой точки зрения последствия приворота уже так можно назвать. Это будущие (и они обязательно последуют) болезни, и физического тела, и не только. Значит, по большому счету, приворот - это болезнь.

Ответ: Как не навредить помощью?
 

Они отрицают, но часто, когда касается их самих, с удовольствием прибегают к помощи тех, кто в этих "делах" разбирается.

Ответ: Практическая помощь ?
 

Однозначно нет. Из-за отсутствия знаний.

Ответ: Практическая помощь ?
 

А если знания всетаки присутствуют, то однозначно да.

Ответ: Как не навредить помощью?
 

Те кто пытается лечить пси.энергией - зло в чистом виде, для вас.
А тогда кто для вас те, кто сегодня делают привороты, наводят порчу и т.п.?

Ответ: Как не навредить помощью?
 

Рядовые сотрудники спецслужб.

Ответ: Как не навредить помощью?
 

Мне нравится фраза "невозможно сглазить прозрачное стекло".
Вся негативная энергия просто проходит мимо.

Лечить или не лечить? Вот в чем вопрос!
 

Так все же, лечить или не лечить? Вот в чем вопрос!

Я согласен с вами в контексте "не знаешь броду - не лезь в воду". Могу добавить еще пару цитат из того же источника с предупреждениями на счет необходимости быть крайне осторожным с ментальным лечением.

Но что есть ментальное целение?

Повторюсь.
Далее можно найти более сложные описания соответствующих процедур и методов ментального лечения, для которых, как уже говорилось в Учении,
и быть максимально осторожными, чтобы не навредить!

Саньясин из Мясино! Неужели вы и простое искренне пожелание выздоровления тоже относите к ментальному лечению, с которым надо особо осторожно обращаться, чтобы не навредить?
Может тогда и не здороваться? Ведь "ЗДРАВСТВУЙТЕ!" – это тоже пожелание здоровья! Причем мысль, усиленная произношением.
И что плохого в том, когда пожелание выздоровления идет от нескольких человек, как указала Galina при формировании темы, или от 100-200 баптистов, как уже обговаривалось.
Что плохого, если люди, желающие здоровья, знают про неограниченные возможности мысли и применяют знания из А.Й. в аспектах объединения согласованных мыслей, концентрации, искренности и пр.?
(см. пост 35, 36)

Galina спрашивала про практические рекомендации.
Сознательно объединить усилия нескольких (или более) людей на помощь искренним пожеланием здоровья, разве это не есть практическая рекомендация?
Разве не есть практическими указанные ранее рекомендации по согласованности мыслей, концентрации, искренности и пр.?

Ответ: Как не навредить помощью?
 

Видимо бытует мнение, что раз тело тонкое, то оно и восстанавливается быстрее.
Все мы знаем что Учитель Кут Хуми после отравления тонкого тела от соприкосновения с нашим миром, вынужден был несколько лет лежать в специальной башне в полном уединении.

Физическое тело тоже легко повредить, но это не значит что его так же легко восстановить. Всего-то один удар ножом - 5 секунд - но на восстановление уйдет куда больше.
Издревле известно, строить не рушить.

Также сейчас все больше сведений, что люди вспоминая прошлые жизни, обнаруживают, что многие их боли, врожденные увечья, пятна на теле связаны с ранениями в прошлом. То есть тонкое тело до сих пор несет в себе отпечатки этих событий.

меня смущает слово как-бы.
Всё-таки смысл закрывать дыру, если не знать отчего она взялась.
Сегодня закрыл, а через 10 лет, их пять прорвется. Что тогда?


Вот вам пример. Приходит ко мне человек в гости, а я смотрю ему в глаза и используя свою силу воли говорю ему - иди выброси мусор. И он загипнотизированный идет выбрасывает мусор. Я повредил его тонкое тело?

Вот другой пример. Под гипнозом человека убить практически невозможно, психика всё равно защищается. Но иногда проходит обходной маневр, человеку по горлу проводят карандашем, и льют теплую воду по коже, говоря твоя кровь вытекает, ты слабеешь.
В этом случае - было ли повреждено его тело?

Внимание! Входит другой гипнотизер (хороший), отталкивает льющего воду, и говорит - с тобой все в порядке и выводит его из гипноза - за пару минут.

Ввели в гипноз за пару минут, и вывели за пару минут - все очень быстро.
Эта быстрота определятся тем, что никаких реальных повреждений человек не получил. Это чисто психические явления.

______________________________________

Мои родители и все мои дяди и тети выросли в деревне. И я слышал от них достаточно случаев сглаза. Но, ни одного случая приворота-отворота.

О приворотах-отворотах, я узнал во времена перестройки, когда как горох с неба посыпались экстрасенсы. И что интересно, эта информация пришла из болезненной городской среды.

А все случаи реального сглаза о которых я слышал, происходили в деревнях.

Поэтому, я вот вижу, вы пишите так уверенно о приворотах, но сталкивались ли вы с этим в жизни? Если да, то может расскажите, что вам известно.


Ну я уже сказал об этом. Одно дело когда человек испытывает естсественное сострадание к другому человеку и искренне желает ему поправиться.
Другое дело, когда находится активист и начинает горячиться, призывая всех собраться вокруг больного Вани, и ударить мыслепробегом по больному бездорожью!

Во-первых эта группа вряд ли сможет поставить верный диагноз, они просто рассчитывают, как сказано в Учении Храма, что целительная сила которые они направят на Ваню, сама проникнет в него, сама определит причину, сама ее устранит и всё будет окей, будет чудо. Именно об опасности такого отношения и говорит Учение Храма.
Во-вторых, как я писал до этого
Вам приходила мысль, что переизбыток "доброй искренней энергии" может причинить такой же вред, как переизбыток солнечных лучей?


Я сомневаюсь, что у тех кто делает привороты и наводят порчу сегодня вообще что-то получается, кроме как брать с доверчевых людей бабки.

Все реальные случаи мне известные происходили в деревне.
И это более похоже на какое-то коллективное уравновешенное явление.
То есть все друг друга в дерене знают. Знают в лицо и тех, у кого взгляд "тяжелый" и сглаживающий. И знают, какая бабушка может снять сглаз.
Никаких летальных и несчастных случаев я не слышал, чтоб бывало.
Всегда одно и тоже. Сглазили, тут же сняли сглаз.

Даже в моем случае, мы приехали к маминым родственникам. Я был сглажен на почте одной женщиной. Вечером мы оказались одни в доме, в округе никого, все ушли на праздник, телефонов нет, я маленький, меня не оставишь, чтобы бежать за помощью, да и не понятно куда и что вообще происходит. Тут как в обычном спектакле, открывается дверь, заходит какой-то сосед по делам, сразу понимает что к чему, приводит бабушка и вуаля - 1:1. В битве деревенских экстрасенсов снова ничья.

Лечить или не лечить? Помогать или не помогать?
 

Вы, Саньясин, мне кажется, снова утрируете!
Чтобы не было отвлеченности и абстрактности, предлагаю рассмотреть конкретный метод помощи коллективным способом. Если кто видит опасность или существенные недостатки такого метода, буду рад узнать аргументированное мнение, почему именно.
Для конкретики назовем заболевшего, как вы предложили, Иваном.
Несколько человек, как писала Galina при формировании темы (быть может даже в разных городах и странах), в один и тот же момент времени (часы синхронизовать сейчас несложно) берут фотографию Ивана и сосредоточенно представляют следующую картину. Здоровый, бодрый, энергичный Иван прибегает к своим родителям и говорит: "Мама! Мама! Я абсолютно здоровый и счастливый!".
Вот так просто!
Обращу внимание. Мыслить надо не о процессе, а как рекомендует А.Й., о конечном результате!

Это принципиально важная практическая рекомендация Учения! (Еще не упоминалась в этой ветке).
Предположим, Galina смогла объединить людей, искренне желающих выздоровления Ивана. Предположим, эти люди умеют сосредотачивать мысль и волю, а также повторять такие посылки многократно.
Какой будет результат?
Как уже цитировалось, "...мысль задание выполнит, если оно ясно и определенно и если ей не мешать". Особенно когда людей много.
Musiqum говорил уже, "...может быть и не исцелит больного по каким-либо причинам, но хуже от неё всё равно не будет".
Но мне кажется все дело в количестве людей. Если объединить согласованные мысли миллиона людей, то результат точно будет, и колесо кармы тогда направится по новому пути.

Что плохого в описанном методе?
Участники форума поддержат меня в этом вопросе?

Единственное, что я пока вижу в качестве контраргумента, это уже цитируемый случай.
Далее приведу полные фрагменты указанных выше цитат из Учения.

Практические рекомендации А.Й. по эффективности мыслей
 

Дорогая Galina!
В этих фрагментах приводятся, на мой взгляд, весьма важные практические рекомендации Учения, как повысить эффективность мыслей. Если Вы сможете их направить на выздоровление Ваших близких, буду искренне рад за Вас.

Еще фрагмент
 

Еще один фрагмент.

Ответ: Как не навредить помощью?
 

Речь не о том, быстро ли оно восстанавливается. Это происходит у каждого индивидуально. И на то есть множество причин..
А о том, может ли тонкое тело быть поврежденным. В чем, Вы очень сильно сомневались, Саньясин из Мясино.

Вот про гипноз давайте не будем, хотя тонкая связь и есть, но это уже другая тема.
А гипнотизм на самом деле самая настоящая Черная Магия.

А вот я, пока росла, не слышала вообще ни о приворотах-отворотах, ни о сглазах-порчах. Никто меня в детстве не глазил-сглаживал-не снимал сглазы. Столкнуться с этим пришлось гораздо позднее. :-k И все это, к сожалению реально работает, как бы Вы над этим ни насмехались.

Я пишу уверенно, потому что знаю. И сталкивалась (сталкиваюсь). Но писать о конкретных примерах здесь, на форуме, не считаю уместным.

У некоторых очень неплохо получается. Если Вы сомневаетесь (в чем я очень сомневаюсь :cool:, иначе Вы не писали бы про специальное обучение у Посвященных Белой Ложи. Кстати, откуда у Вас такая информация? СиМ уже задавал Вам этот вопрос, но Вы не ответили ), так это совсем не критерий того, что этого нет на самом деле.

В городе таких, и более тяжких, случаев бывает гораздо больше. И не всегда тут же сглаз-порча снимается. И велико бывает страдание людей от этих битв городских и деревенских экстрасенсов.
Как-то у Вас все просто и быстро, вуаля, одним словом. Будем считать что Вы далеки от всего того, о чем так уверенно и шутливо рассуждаете.

Ответ: Как не навредить помощью?
 

Я отвечал Darу на сообщение:
Почему это другая тема? Когда на лицо воздействие одного разума на другой.

Это всё одного поля ягоды. Те симптомы что и при сглазе можно наблюдать у человека находящегося под воздействием психотропного средства, когда он прикасается сознанием к низшим планам материи и у него случается "бэд трип". Как только наркотик отпустит его, все проходит.
А здесь подобное воздействие сознательно оказывает чужая воля, поэтому требуется другая воля, чтобы это воздействие нейтрализовать.

да сто раз уже этот момент цитировали! Речь шла о ментальном лечении.
У кого человек будет проходить длительный курс обучения, чтобы понять внутренние линии человека, научиться их видеть ментальным зрением, точно знать из какого центра мозга проводить линию к какому органу, какого типа силу пропускать по этой линии? У экстрасенса из газеты? Кто такими точными знаниями обладает?

А надо неуверенно и с увеличенными глазами?
Почему одним словом? Бабушки используют только им ведомые наговоры. Шепчут на икону. Сглаз снимают только с крещёных. Если вы не крещеная, то хоть умирайте, они не возьмутся.
При снятии сглаза, когда они шепчут, их одолевает сильная зевота, что со стороны очень странно выглядит, но это сила сглаза так при снятии себя проявляет на них наваливаясь.

И зря вы от гипноза открещиваетесь. Сами подумайте, с какой стати человек будет не с того ни с сего в кого-то влюбляться? От повреждения тонкого тела? Очевидно же что он находится под влиянием особого гипноза, если такое случилось.

Ответ: Как не навредить помощью?
 

Опять тему замудрили. Да все просто очень. На форуме мог оказаться чел-к (целитель например), который через личку автору темы написал и через фото посмотрел ее больного чел-ка и сказал, что можно сделать. А вы тут разглагольствуете можно ли лечить (насильно, добровольно). кто же спорит? насилие неприемлимо в любом случае. Но если чел-к (близкий галины) готов и его карма быть вылеченным именно таким образом, то стоит это делать. И Галина все правильно сделала.

а то что такие разговоры продолжаются и т.д. говорит о том, что ничегошеньки не сделано для этого чел-ка. Галина, ищите дальше и помните о подводных камнях (о вреде насильной помощи).

Спасибо и удачи в духе.

Ответ: Как не навредить помощью?
 

Ну можно вообще с некоторых точек зрения подставить под сомнения и существования тонких тел, да АЙ вообще. Разве я приворот плохо расписал, чтоб сомнения ушли? :)
А почему порчу накладывать можно всем подряд, а лечить только посвященным? Как то не справедливо.

Ответ: Как не навредить помощью?
 

Спор вообще о том, что Саньясин из Мясино утверждает такие целители - зло в чистом виде. Если их Братство не обучало.

Ответ: Как не навредить помощью?
 

давайте о последнем поподробнее...
на зле что-то слишком сосредоточились)))

Ответ: Практическая помощь ?
 

Пример с баптистами немного не корректен. Во первых больной сам принимает участие в действии, что крайне важно. Во вторых не известно от каких болезней лечили и каков процент успешных молитв. Если было два успешных лечения на десять не успешных, то для рекламы "чуда" будут описывать только их и ни одно десятилетие. Если бы это было правилом, то уже все давно стали бы баптистами и при этом здоровыми.
Далее о нас. В принципе всё реально, при определённых условиях. Для этого нужно не просто коллективное воздействие из вне, а круг с участием самого больного. Болезнь - знак греха. Что обычно предшествует отпусканию греха в церкви? Исповедь и покаяние. Следовательно, больной должен покаяться перед кругом, должны же люди знать кого и от чего отмаливают. Ведь возможно каждому придётся взять часть негатива на себя. Далее совместная концентрация на Владыке, его Воля. Но это теоретически. Практически, коллективное адресное лечение в Учении не упоминается.

Ответ: Лечить или не лечить? Вот в чем вопрос!
 

Лечить значит помогать. А помощь должна быть оказана всегда это однозначно.
При условии что это идет на пользу и второе что не нарушает карму.

Ответ: Практическая помощь ?
 

Про баптистов это слухи . Слышал еще при советах. Что отмаливали больных. Больные на богослужении не присутствовали. А болели у себя дома в постели или больнице. И при этом не обязательно были сами членами этой общины и даже верующими , а просто родственниками кого то из общины. Сколько в этих слухах правды не знаю , но думаю она есть.

Ответ: Как не навредить помощью?
 

Не от того что тонкое, а от того насколько сильным было повреждениеЗначит уровень повреждения был сильным.
Думаю имеет значение не время, а уровень, характер повреждения.
Удар ножом, царапина, заноза, отрубание головы, отравление ядом,
выстрел в голову и т.д. все это по идее "повреждение" физического тела.

Ударить палкой по голове.. будет больно и шишка на голове, которая может пройти на следующий день.. чем лечить и чем защищаться?
Ударить словом, обидеть.. может быть гораздо больнее и вряд ли пройдет на следующий день.. Чем лечить и чем защищаться?
Ударить мыслью полагаю гораздо разрушительнее.. чем лечить и как защищаться?..
"Заноза" может быть как на физическом уровне так и на тонком..
соответсвенно и последствия.. Не вытащить вовремя занозу, означает загноение, болезненность и со временем организм сам "вытолкнет" занозу и залечит этоместо.. на тонком плане думаю так же
Так же и "нож"..

а как еще написать? залепил, заклеил, заровнял, залечил, прикрыл.. и т.д.
Он прекрасно видит все тонкие поля, ауру, прошлое и будущее, связь всех этих болезней с прошлым человека и т.д.
ну это уже мои проблемы.. следствие моих действий..
почему не знать? Он прекрасно видит причину, но предпочитает не говорить что-бы не было ответной агрессии..
Один раз я все таки уговорил его сказать причину.. Он заметил у меня "пробоину" на уровне живота.. и после уговоров что с моей стороны не будет никаких плохих мыслей в "обратную сторону" он описал довольно подробно ситуацию в которой я был..
днем я посещал какое-то начальство и в ожидании приемы слонялся в применой взад-вперед..
секретарша (печатал что-то) раздраженно прикрикнула на меня что-бы я перестал слонятся и
сел... и все.. этого хватило получить "дыру"..
это насилие, вмешательство в карму.. следовательно искажение, повреждение тонкого тела..

"сглаз" вряд ли всегда от плохого..
меня в детстве "сглазили".. пришли гости.. родители похвастали как я умею читать(типа очень рано стал читать) все в восторге.. ахи-охи и т.д. В итоге непрекращающиеся слезы целый день и т.д.
Пришлось идти к местной бабушке, которая дала кусочек каменной соли (ну наверное заговоронное там или как..)
в итоге все как рукой сняло..

Ответ: Как не навредить помощью?
 

Вот так и лепится шляпа.
Наиболее известный Учитель применящий техники целительства Иисус Христос.
Но с тех самых пор, как верующие люди далекие от науки, стали называть это чудесными исцелениями по попустительству Господа и прочее, люди начали верить в возможность мгновенного исцеления на шару.
И поскольку Иисус совсем уже громадная фигура, который даже мертвых мол мог воскрешать, то обычные целители, люди попроще, могут просто наложить руки, визуализировать шар какой-нибудь или даже просто на фотографию посмотреть и можно какую-нибудь болезнь исцелить.

И даже то, что и Агни Йога и Учение Храма во всем показывают нам научный подход, разумность, и справедливость космических Законов, не отбивает у нас тяги, ничего толком не понимая, на сердечной так сказать тяге собраться дружно, взяться за руки и победить болезнь в чужом теле.

Я лишь сказал, что духовное и ментальное целительство дело серьезное, а все знания к человечеству идут от Белой Ложи, и не обученному человеку не зачем в это соваться, если он действительно любит своих собратьев. Обучить необходимым знаниям, конечно, может только Посвященный Белой Ложи, потому что кто ещё владеет этими знаниями? Разве что темная ложа.
Эти знания и передаются Посвященными. Так храмовникам из Храма Человечества по вопросам духовного и ментального целительства давал личные советы один из Учителей.

Мне не понятно, почему в медицине, чтобы стать практикующим врачом, надо отучиться пять лет, а затем несколько лет практиковаться, под руководством опытного врача, а в вопросах духовного и ментального целительства допустимо собраться кругом и кустарно лечить человека, руководствуясь лишь одним - мы верим в силу мысли и сердечной посылки? Разве этому не надо учиться, а слепо полагаться на чудо?

На счет порчи же и сглаза, я написал, что лично я их болезнями не считаю, а считаю психическим воздействием одного разума на другой, родственным гипнозу. Поэтому словосочетание "лечить порчу" для меня непонятно.
И, само собой, нигде я не писал что "лечить порчу может только посвященный".
Я просто наблюдаю легкость с которой некоторым людям легче сказать, да ладно вам, Ваня согласен, давайте его уже лечить, чем допустить, что на подобное лечение надо иметь право, право врача.

Ответ: Как не навредить помощью?
 

Вот это меня и удивляет в экстасенсах - вместо того чтобы сказать, что-нибудь вроде: "получил ты дыру, потому что щит огненный себе не прокачал", начинают водить макаронами по тарелке - типа, ты получил ножевое ранение в живот, потому что один дядя в переулке воткнул тебе нож в живот, когда ты был не готов.

Вот эта смыловая связка для меня неуловима. Вмешался в карму - следовательно повредил тонкое тело?

Ответ: Как не навредить помощью?
 

:cool: я понимаю о чем ты..
но тут не тот случай.. я же не на приеме у экстрасенса был за деньги и т.д.
Это мой близкий товарищ с которым знаком давно и много чего было уже обговорено на эту
тему. Я с точки зрения ЖЭ.. как-бы теории досаждал его постоянно всякими вопросами, а он
как-бы с точки зрения практики.. рассказывал что он видит, что происходит, как все на самом
деле происходит в тонком мире.. взаимосвязь энергетки, человека, сущностей, элементалов и
т.д. При этом он избегал своих толкований и объяснений..
кстати говоря к нему как-то усиленно приставал один человек с просьбой посмотреть.. Он не хотел но потом уступил..
Сказал что у того из лба торчит воткнутый нож.. разумеется тот оскорбился, обиделся.. ушел
(он работал охранником в тюрьме)
согласен.. тут я более интуитивно написал..
а почему нет?.. Если подумать о связи энергетики тонкого тела и кармы..

Допустим "карма" растения это расти, а если вмешаться, помочь ему расти быстрее и для этого его слегка выдернуть из земли "повыше"..
поможет или повредит такое вмешательство?

Не зря же в АЙ сказано об искусственности и естественности воздействия через сознание и сердце..
Через сознание (гипноз) это искусственно.. это магия..
От сердца к сердцу естественно..

Ответ: Как не навредить помощью?
 

Вообще называется - "духовные дары". Пошло от Павла.

Ответ: Как не навредить помощью?
 

В Новом Завете как раз всё нормально:
Оно и понятно, у каждого свой талант, что соответствует разным подразделениям Ложи. Кому то на политическом поприще миру служить, кому то в искусствах, кому-то во врачевании, кому-то в других науках, кому-то учителем быть в соответсвии со своим природным потенциалом.

Я же говорил о бытующем в народе отношении к целительству. У меня есть знакомые которые к бабушкам ездят и нормальным это считают. Заболело что, случилось, айда к бабушке. А почему заболел, отчего нет времени думать, дела надо делать. К бабушке и едут потому что быстрей, надежней и не так муторно как в больнице.

А причину такого отношения я вижу в ненаучном подходе к Тонкому Миру.
То что в физическом мире все подчинено строгим законам, люди приняли, а вот в "потустронних делах" по-прежнему черт сидит и дед мороз.

Ответ: Как не навредить помощью?
 

Я не вижу в этом ничего страшного, если лечение у конкурентного целителя действительно приносит результаты. И если отношения целитель-больной не вырождаются в форму психологической зависимости.
В остальном целитель ничем не отличается от больничного врача. В том и ином случае работа идет на результат.

Ответ: Как не навредить помощью?
 

Кстати, мне рассказывали одну историю, принесли к одной бабушке пользующейся местным уважением, одну девочку, не помню подробностей, но там по полной программе - и парализована, и глухая и слепая, в общем очень тяжелая ситуация, родилась такой.

Эта бабушка посмотрела её и говорит, в прошлой жизни она была целительницей, людей целила, болезни с них снимала, теперь отжимается.
Лично я охотно в это верю.

Ведь даже в нашей медицине врач лишь помогает организму, дает ему таблетку, или же гипс накладывает, или словами воодушевляет, на прогулки заставляет ходить, а дальше организм наш сам уже борется.

А вот к бабушкам едут и экстрасенсам всяким зачастую "снять болезнь".
Я так и слышал, что грамотные бабушки не лечат, они вроде советы там могут дать, может травы какие-то порекомендовать и всё.
То есть вся разница между ними и врачами в том, что они "видят" лучше, поэтому и рекомендации или лекарства могут точнее назначить.

Ответ: Практическая помощь ?
 

как говорится - в здоровом теле здоровый нож! \\:D/

Ответ: Как не навредить помощью?
 

Вполне возможно. Если человек обладал сильной энергетикой и использовал ее для многочисленных вмешательств в чужую карму, то уж наверняка потом это как-то скажется..
В АЙ много сказано о крайне бережном касании к чужой карме.
Да и по поводу врачей сказано что каждый из нас должен считать себя врачом.
Если это не шарлатаны..
Хотя думаю настоящих шарлатанов мало. Скорее всего есть люди
искренне принимающих свое яркое воображение и фантазии за реальность и основываясь на этом беруться лечить..
Вообще на этом уровне имхо пока очень много элементарной безграмотности.. Может и есть у человека зачатки способностей, но в погоне за деньгами или под давлением самости он может принести много вреда.

Ответ: Как не навредить помощью?
 

Надо уверенно и с прищуренными до полузакрытия глазами :)

Да потому, Саньясин, одним словом, что сколько слов Вам ни говори, в результате будет все то же - "вуаля".
Одним словом, мне Ваша позиция по данному вопросу понятна.
Неустойчивая, должна сказать, позиция, покачивается от внутренних противоречий, возможно поэтому и открещиваетесь иногда от собственных слов, "я это говорил, а это не говорил, да разве я не о том, а разве я против и т.д.".
Считаю дальнейший диалог ненужным и даже вредным.

Ответ: Как не навредить помощью?
 

Согласен с вами!
Но если кто-то еще может подсказать или помочь Galina, конечно же пусть откликнется!

Ответ: Как не навредить помощью?
 

Мне почему-то думается, что те подробности, которые Вы не помните из рассказа, заключались именно в том, что та целительница бралась лечить людей, не умея этого делать правильно. Вот из-за этого она и родилась в новом воплощении такой калекой, так как наделала много вреда своим некачественным "врачеванием".

Добавлено через 32 минуты
А я думаю, что их как раз-таки не мало. Достаточно взглянуть в соответствующие рекламные рубрики газет и журналов, чтобы в этом убедиться. Одни только такие объявления чего стоят : "Сниму плохую карму", "Потомственная ясновидящая поможет вашему бизнессу" и т.п.
И таких объявлений - море.

Ответ: Как не навредить помощью?
 

Вот вам и ответ:

Теперь понятно?

Ответ: Практическая помощь ?
 

Есть физическое целительство и соответственно целители, и есть духовное целительство. Суть постов вначале Бабушки, а в последствии Саньясина в том, что люди начинают работать с энергиями о природе которых они не имеют понятия, или имеют в русле: "одна бабка рассказала" как надо делать. Если человек берёт на себя ответственность за подобное лечение, то это его выбор, ему и награда. Может вырастет и станет Бабой Ягой, а может получит "лягушачью шкурку" и жизнь на болоте. Людям свойственно лезть туда, куда ангелы не ступают. Это не хорошо и не плохо, таков процесс эволюции. Я не противник подобных методов, но и не сторонник. Но иногда физические недуги являются для человека благом на духовном плане. И в таком случае улучшая чужое физическое состояние можно ухудшить его духовное, а это уже преступление. Если человека блокируют на физическом плане, то для чего то это надо. И помочь ему так, что бы не затронуть карму - это большое искусство. Нужен дар, как и в любом творчестве. Правда больным от этого не легче, они согласны на всё. Обычный врач обязан пытаться физически лечить всех, это его долг, это его Клятва. Духовно наставлять человеков - тоже замечательная деятельность, как раз для будущих учителей. А смешивать духовно - физическое, тут нужно быть мастером в двух мирах, а лучше в трёх.

Ответ: Как не навредить помощью?
 

Это уже выбор целителя. Использование ДАРА ЦЕЛЕНИЯ на пользу или во вред. На пользу - если причина болезни ОСОЗНАНА И УСТРАНЕНА. Во вред - если нет. Целители имеют дело с энергетическим телом чел-ка, в котором и зарождается болезнь, уже на последних стадиях проявляясь в физ. теле.

Приворот, сглаз, порча - это внешние энергетические удары. Целитель убирает чужую энергетику и снимает причину. самочувствие естественно нормализуется. Проклятие - более сложное энерговоздействие. Причина зачастую многосложная и убрать это воздействие можно только сообща с больным, потому что здесь внутренние причины.

Так вот, если целитель видит, что причина болезни не во внешних причинах (сглаз, порча), а во внутренних, то он может работать с больным только сообща, в форме выбора, а именно: я (целитель) предлагаю тебе изменить ПРИЧИНУ (мировоззрение, отношение), а сделать этот выбор ты (больной) должен сам.

Только по причине приравнивания всех болезней к внешним энерговоздействиям (сглаз, порча) и происходит НЕЗАКОННОЕ ЦЕЛИТЕЛЬСТВО.

Потому что зачастую болезнь нужна, дана человеку, чтобы он поменял свое внутренне мировоззрение, отношение. Никакой Целитель за другого думать не сможет. Каждый думает за себя. И если целитель снимает эту болезнь, то и лишает человека ЖИЗНЕННОГО УРОКА, который этот чел-к должен был получить через эту болезнь. Поэтому и вполне возможно, что в след. жизни целитель получит в "награду" все незаконно снятые болезни, чтобы на собственном опыте уяснить в чем смысл ЕГО УРОКА.

Ответ: Как не навредить помощью?
 

Меня лично жизнь тормознула с неверного пути подобным образом. Автоавария, реанимация и восемь месяцев горизонтального положения.

Ответ: Как не навредить помощью?
 

ну как тут не вспомнить:

Потому не будем сетовать, что нечто не облегчается, ибо растем только препятствиями, преодолевая жизнь. Надо полюбить это состояние постоянной борьбы и преодоления. Надо, действительно, полюбить трудности и препятствия. Надо, духом восставши, чувствовать радость, встречая волны идущих препятствий и горы препятствий, встающих на трудном Пути. Непобедима огненная сущность духа, познавшая силу свою и превосходство свое над временностью всего того, что проносится мимо него в потоке жизни.
1957 г. 168. (Май 2).

Ответ: Как не навредить помощью?
 

Это точно.
Но это чистой воды вуаля! Все случаи сглаза в деревне происходят от мгновенного контакта с определенным человеком, а снимают сглаз за пять минут, и всё, словно ничего не было, даже если какая-то часть тела невероятно разбухла, приходит бабушка, шепчет на иконку, и вуаля!

Есть такая склонность, нянчится со своими заболеваниями, тогда да можно было бы о сглазе изливаться как о чем-то таком же значимом, как Мир Огненный, но только это пыль на ботинках.
Это и слепому понятно. Подробности которые я забыл, это перечисление недугов.

Ответ: Как не навредить помощью?
 

Да, таких недугов должно быть очень много. И мне кажется, что невсегда можно расплатиться всего лишь одним таким воплощением калеки за весь тот вред, сделанный многим людям своим некачественным целительством. То есть, жизненный ресурс физического тела может оказаться недостаточным, чтобы за одно воплощение успеть отработать весь этот вред. Поэтому могут быть ещё и другие воплощения с плохим физическим и(или) психическим здоровьем.

Ответ: Как не навредить помощью?
 

А может и не так все было, может что-то вроде на себя все болезни перетянула. Так что те люди которых лечила, побегали, потом опять заболели тем же самым, ну а она получила по программе.

Может же такое быть. Вроде как прораб сказал десяти рабочим нести мешки с цементом, а я душа добрая, чтоб ребята не мучались на себя все десять взял, да и надорвался и был госпитализирован.
А прораб те же или новые мешки рабочим выдал, чтоб несли куда надо дальше.

Ответ: Как не навредить помощью?
 

Вполне. :)
Но в подобном случае, отрицательной кармы нет и все добровольные страдания за других она должна как-то скомпенсировать, ИМХО

Ответ: Практическая помощь ?
 

Я считаю магией навредить нельзя, а вот реально помочь еще как. Замучила меня ревность моего МЧ. Я его люблю, он говорит, что тоже любит, но никак не может понять, что своими руками, вернее, словами и действиями разрушает наш союз. Нам было так хорошо вместе в начале наших отношений, а потом откуда-то взялась ревность, он стал уходить от меня, один раз месяц жил отдельно. Я не выдержала и стала разыскивать человека, который помогает в любовных делах. Познакомилась по интернету с [удалена реклама. ВЧ], она отлично все сделала, сильно притянула его ко мне с помощью приворота, мы помирились, теперь живем вместе, дружно, он больше не стремится уйти и перестал меня ревновать, по крайней мере, явно.;)

Ответ: Практическая помощь ?
 

Разве насилие над чужой волей приведет к Благу? ](*,)

Ответ: Практическая помощь ?
 

Вопрос кто и чем за это платить будет.

Ответ: Практическая помощь ?
 

За всё в этом мире нам придется платить. За всё насильственное также… Наше Учение отвергает магию. Изменились времена, пришло время открытия сердца. Сегодня нужно развивать в себе «Умение слышать голос сердца». Святой Сергий «Даже страхованиям Он противостоял не заклинаниями, но молитвою сердца». Невозможно прочно притянуть к себе любимого насильственно «как же дух можно ставить в зависимость от формул застывших, когда победно творит живой огонь сердца?» Все насильственное будет, рано или поздно, разрушено…

Мир Огненный ч.2, 251 Изгнание магии не значит пресечение проявлений Тонкого Мира. Наоборот, связь с Высшим Миром может лишь укрепиться при изъятии всего насильственного. Именно невежественное насилие может нарушать гармонию сочетаний. Природа, и в малом, и в великом, противится всякому насилию. Изучать и познавать чудесные подходы к Миру Тонкому и Огненному не будет магией. Молитва сердца не магия. Устремление духа к Свету не магия. Нужно уберечься от всякого невежества, ибо оно источник лжи, и ложь есть преддверие тьмы. Умейте найти в сердце своем правду обращения к Единому Свету. Ужас наполняет Мир. Не следуйте по тропе ужаса. Можно укрепиться на примерах бывших времен. Сами подвижники прикасались к Миру Огненному сердцем, то же сердце дано всем. Умение слышать голос сердца уже ведет к правде.

Мир Огненный ч.2, 116 Действительно, самая высшая магия ничто перед ликом Огненного Мира. Можно убедиться, что магия может состязаться с силами темными, но Огненные Существа нежданны даже для высшей магии. Вы уважаете Святого Сергия, но разве Он где-нибудь допускал магию? Он даже не разрешал умное делание, но, между тем, Он имел пламенные видения. Лишь труд, как возношение сердца, допускал Он. В этом Он опередил многих духовных путников. Мы говорим о сердце, но, именно, Он нашел силу этого источника. Даже страхованиям Он противостоял не заклинаниями, но молитвою сердца.

Мир Огненный ч.2, 249 Не магия, но Боговдохновенность была заповедана в древних Заветах. Когда Высшее Общение начало прерываться, сами люди уже от земного мира сложили магию, как способ насильственного общения. Но, как все насильственное, магия докатывается до самых темных проявлений. Сама граница между черной и белой магией делается неуловимой в своей сложности. Потому на пути к будущему следует отставить всякую магию. Не нужно забывать, что старые методы магии были связаны с иными формами жизни. Ведь магия основана на точном выполнении технических условий, но если все формулы жизни изменились, то и магические следствия должны соответственно видоизмениться. Так оно и есть, почему современная магия и погрязла в некромантии и в прочих низших проявлениях. Все, изучающие механику формул, не отдают себе отчета, что это было записано для совершенно другого применения. Кроме того, совершенно забывают, что все условия и высшие формулы, вообще, не записывались, и если отмечались, то в таких символах, что теперь их смысл затемнен. Таким образом, современные изучения магии сводятся или к бессмысленной схоластике, или, катясь вниз, впадают в черную мессу. Потому произносим очень нужное слово, говоря об отмене магии. Пусть она остается у темных некромантов. Слишком много одержания на Земле. Единый путь к Высшему Общению через сердце. Никакое насилие не должно запятнать этот огненный путь. Неужели люди думают, что вызывание низших сущностей может быть безнаказанно! И какое такое улучшение жизни произошло от такого вызывания? Никто не скажет, где польза от некромантии, и где сердце, которое повысилось от некромантии? Нужно обратиться к краткому и высшему Пути, который даст здоровье духа, и от него придет к здоровью тела. Отмена магии будет камнем белым на пути мира.

Сердце, 558 Страх и раздражение называются вратами тьмы. Прежде всего, служители тьмы посылают страх, чтобы смутить дух. Каждое заклинание может содержать ту опасность, что во время заклинания может проникнуть ужас — так самая точная магия может превратиться в высшую опасность. Потому следует опереться на более верное средство. Сердце воспитанное, прежде всего, искоренит страх и поймет вред раздражения. Так сердце есть то самое оружие Света, которое посрамит уловки тьмы. Сердце, как утверждают, постоянно готово поражать тьму и обуздывать хаос.

Мир Огненный ч.2, 116 Действительно, самая высшая магия ничто перед ликом Огненного Мира. Можно убедиться, что магия может состязаться с силами темными, но Огненные Существа нежданны даже для высшей магии. Вы уважаете Святого Сергия, но разве Он где-нибудь допускал магию? Он даже не разрешал умное делание, но, между тем, Он имел пламенные видения. Лишь труд, как возношение сердца, допускал Он.

1971 г. 162. (М. А. Й.). Любовь к Избранному Облику можно настолько усилить, что в ее пламени перегорит без остатка все, что подлежит изживанию. И то, на что требуется для изжития ряд непомерных усилий, в пламени этого чувства сгорает легко на огнях сердца. Потому и называется любовь победительницей огненной. Магия отменена. Чувство любви ей незнакомо. Потому омертвели ее формулы и изменилась окраска. Ни Христос, ни Преподобный Сергий магами не были. И как же дух можно ставить в зависимость от формул застывших, когда победно творит живой огонь сердца? Когда Спаситель Говорил о любви, Он имел в виду мощный, всепобеждающий огонь сердца, ибо любовь есть Огонь. По сравнению с нею все прочие огни являются как бы подчиненными. Если хотите победно идти по Пути, всё побеждайте любовью. Не забудьте, что это – магнит, сила которого непреодолима, ибо не знает ограничений ни жизнью, ни смертью, ни временем, ни пространством, ни прошлым, ни настоящим, ни будущим. Владыка Сказал: «Любите Меня – и удвоите силу».

Ответ: Практическая помощь ?
 

Если человек прибегает к различным сомнительным методам удержания другого человека, то ему лучше вовсе не подходить к Учению, так как со знающего и спрос будет больше.

Ответ: Практическая помощь ?
 

Хочу поделиться прекрасным рецептом лечения банального геморроя. В 2014 году я поехал в деревню и вынужден был тогда очень много и тяжело работать физически и тогда меня настиг старый геморрой. Я сильно мучился, но ничего не помогало, ни свечи, ни мази. Даже краткий 5-ти дневный голод не помог. И вот соседка дала мне старый номер журнала Здоровье и там был рецептик лечения геморроя.
30 свежих листов крапивы
30 свежих листов подорожника
30 листов мать- и- мачехи
залить тремя бутылками водки и настаивать в темном и прохладном месте в течение 10 дней. Принимать по 30 граммов всякий раз за полчаса до еды. Этого количества достаточно на один курс после которого вы надолго забудете о своем геморрое.
Если нет свежих листьев, то можно взять сушеные из аптеки. Очень быстро и эффективно помогает. Проверено на себе. Рекомендую.