Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Практика Агни Йоги (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=39)
-   -   Утонченность сознания (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=17811)

Владимир Чернявский 30.07.2015 07:48

Утонченность сознания
 
По книгам Живой Этики красной нитью проходит тема "утончения сознания" ("Как счастье, приносит Учение утонченность сознания", "Утверждение внутреннего глаза и открытие огней зависят от утончения сознания; только эти врата ближе всего к сердечному царству".) Путь утончения сознания пересекается и с другими путями - утончение мышления, уточнение восприятия, утончения чувствований...

Предлагаю обсудить вопрос личной практики и понимания "утончения сознания". Что есть "утонченность сознания"?

Несколько утверждений на эту тему:

Цитата:

Агни Йога, 374 Как счастье, приносит Учение утонченность сознания.


Агни Йога, 591 Утверждайте, что утончение сознания есть тот магнит, который привлекает любые полезные энергии.


Агни Йога, 612 Утонченное сознание на огне распознает, где родственное основание и не будет отвергать ценности, судя по поверхности.


Агни Йога, 614 Часть Агни Йоги, данная теперь, обращает внимание на психическую энергию, на зарождение огней и на утончение сознания.


Агни Йога, 615 Но утончение сознания медленно, как полировка кристалла.

irene 30.07.2015 10:07

Ответ: Утонченность сознания
 
Утончение сознания - это утончение вибраций, на которые реагирует сознание. Т.е. переведение восприятия в более высокий диапазон.

Утончение мышления и чувствований - это пояснение, в каких телах происходит утончение. Возвышая мысли и чувства направляем свет сознания на те вибрации, которые раньше были недоступны.

Для утончения восприятия необходимо утончить материю воспринимающего аппарата. Чем? - Мыслью и чувством. Это как бы поставить более тонкие струны на арфу, чтоб играла в другом диапазоне. Откуда взять материал? - Привлечь из пространства по притяжению и из Луча.

Утончение восприятия "в тисках недорослей" приводит и к тяжёлым для воспринимающего последствиям: он мучается от доходящих до него мыслей и чувств неочищенных сознаний. мучается не только морально, но физически: вплоть до отравления, рвот, болезней.

Владимир Чернявский 30.07.2015 10:44

Ответ: Утонченность сознания
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 525818)
Утончение сознания - это утончение вибраций, на которые реагирует сознание. Т.е. переведение восприятия в более высокий диапазон...

А практически, в повседневности, что это означает?

Лена К. 30.07.2015 11:10

Ответ: Утонченность сознания
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 525819)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 525818)
Утончение сознания - это утончение вибраций, на которые реагирует сознание. Т.е. переведение восприятия в более высокий диапазон...

А практически, в повседневности, что это означает?

В повседневности все просто. Что ты ешь — тем ты и становишься (в смысле состава физического тела). Чего ты желаешь — тем ты и становишься (это о наполнении соответствующей материей астрального тела). О чем ты думаешь — тем ты и становишься (это о строительстве ментального тела).
Состав оболочек ограничивает диапазон вибраций, которые мир может передать сознанию и сознание — миру.
Поэтому вывод таков: ешьте (во всех смыслах) самую тонкую из доступных вам пищу; очищайте ваши тела от мусора; упражняйте их, не допуская застоя. Если в ваших телах (плотном и тонких) появятся новые составляющие, то они своими вибрациями, инициированными миром, пробудят новые части сознания. В сознании есть все, так как оно едино со Вселенским Сознанием, но его надо перевести из потенциального состояния в действенное.

Владимир Чернявский 30.07.2015 11:30

Ответ: Утонченность сознания
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 525820)
...Поэтому вывод таков: ешьте (во всех смыслах) самую тонкую из доступных вам пищу;..

А что это значит более конкретно на практике?

gog 30.07.2015 11:53

Ответ: Утонченность сознания
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 525821)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 525820)
...Поэтому вывод таков: ешьте (во всех смыслах) самую тонкую из доступных вам пищу;..

А что это значит более конкретно на практике?

Согласен. Это значит голодать по чаще и отвыкайте организм от грубой пищи(к примеру от мяса). Вспомните показательный опыт среди учеников в школе у Моисея,или у кого то еще.Точно не помню

Helene 30.07.2015 12:03

Ответ: Утонченность сознания
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 525822)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 525821)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 525820)
...Поэтому вывод таков: ешьте (во всех смыслах) самую тонкую из доступных вам пищу;..

А что это значит более конкретно на практике?

Согласен. Это значит голодать по чаще и отвыкайте организм от грубой пищи(к примеру от мяса). Вспомните показательный опыт среди учеников в школе у Моисея,или у кого то еще.Точно не помню

Моисей жил в теплой стране. От мяса легко отказаться именно в жаркой стране, да в жару его просто и не хочется есть. Когда холодно, на крупах, овощах и фруктах организм согреть невозможно.

Лена К. 30.07.2015 12:10

Ответ: Утонченность сознания
 
Вижу, о физической пище уже написали, но повторюсь.
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 525821)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 525820)
...Поэтому вывод таков: ешьте (во всех смыслах) самую тонкую из доступных вам пищу;..

А что это значит более конкретно на практике?

На практике это значит:
не употребляйте грубую пищу (например, мясо), алкоголь, наркотики;
употребляйте молоко, мучное, орехи, фрукты, овощи (более конкретно описано в текстах АЙ);
не предавайтесь ненависти, гневу, зависти, раздражению, обидам, саможалению, жадности, стяжанию, лени и другим качествам, которые вы воспринимаете как отрицательные;
культивируйте любовь, милосердие, сострадание, мужество, дружелюбие, самоотверженность и другие качества, которые вы воспринимаете как положительные;
не поддерживайте своими ментальными состояниями отрицательные чувствования, тем самым удлиняя время их вибрации;
думайте о тех вещах, которые вы считаете полезными для высшей части себя и окружающего мира.

gog 30.07.2015 12:36

Ответ: Утонченность сознания
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 525823)
Моисей жил в теплой стране. От мяса легко отказаться именно в жаркой стране, да в жару его просто и не хочется есть. Когда холодно, на крупах, овощах и фруктах организм согреть невозможно.

Красивое оправдание. Не хвастаюсь,да и нечем. Но я без мяса около 20 лет (не считал) и ничего. Значит возможно.Средние широты

Etsi 30.07.2015 12:43

Ответ: Утонченность сознания
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 525825)
Не хвастаюсь,да и нечем. Но я без мяса около 20 лет (не считал) и ничего. Значит возможно.Средние широты

Присоединяюсь... тоже самое - только северные широты.

«Мясо, и особенно кровь, вводят в организм сильные флюиды земных обычных энергий и пропитывают ими самую сущность микрокосма. Топливо грубое и тяжелое. Огонь дает дымный, плотный, коптящий густо.
С каждой ступенью придется утончать характер принимаемой пищи.
Итак, утончение зависит и от диеты. Мысли, чувства и устремления также есть утончители. Когда в их основе лежит принцип красоты – путь верен. Все, что от красоты: природа, картины, музыка – утончает».
ГАЙ 1952, 555

Лена К. 30.07.2015 13:00

Ответ: Утонченность сознания
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 525823)
От мяса легко отказаться именно в жаркой стране, да в жару его просто и не хочется есть. Когда холодно, на крупах, овощах и фруктах организм согреть невозможно.

Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 525826)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 525825)
Не хвастаюсь, да и нечем. Но я без мяса около 20 лет (не считал) и ничего. Значит возможно. Средние широты

Присоединяюсь... тоже самое - только северные широты.

27 лет. Сибирь.

irene 30.07.2015 13:10

Ответ: Утонченность сознания
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 525819)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 525818)
Утончение сознания - это утончение вибраций, на которые реагирует сознание. Т.е. переведение восприятия в более высокий диапазон...

А практически, в повседневности, что это означает?

В общем можно сформулировать, что утончение - это способность воспринимать тонкие и тончайшие энергии (5.100. Чем выше, тем утонченнее...)

Можно иметь грубое существование, ограниченное материальным. Можно обогащать внутр. мир всеми богатствами человечества, красотой. Можно ещё дальше пойти, стараясь проникнуть в Надземное, в Огн. мир.

Есть разные области утончения. Заметила, что те, кто поработали долго с людьми, стараясь помогать им, начинают воспринимать другого без всяких слов: идут ощущения. Чувства, мысли другого становятся им достаточно открыты. Другие исследуют разные темы, миры.

Появляется способность по вибрации (без анализа словесной информации) чуять энергию человека, учений (не просто невербальная информация, но именно вибрация - основа ощущений при утончении). Это очень помогает, чтоб не "вляпаться" в чуждое учение, в общение с тем, от кого яда наглотаешься и будешь иметь множество вреда для тела и духа.

С другой стороны, невозможно избежать воздействий тёмных и надо постигать бой и защиту.

4.201. Существует превратное мнение, что йог пользуется несокрушимым здоровьем в обычном значении. Разве делают чувствительный инструмент из толстого дерева? Разве достоинство струн вины не заключается в их чуткости к тончайшим делениям тона? Так же звучит и утонченный аппарат йога.

Кстати,
4.502. ...психическая энергия ... начнет утончаться от настороженности, зоркости и утончения образа мышления.

Ещё несколько цитат:

4.550. В чем будет заключаться утонченность и возвышенность мышления, обожженного на священном огне? Неужели в нагромождениях искусственной логики и в ужасающих силлогизмах? Конечно, мышление будет устремляться к оценке лучшего и прекрасного и к изысканию наибольшей полезности.

4.580. Постоянно подчеркиваем понятие утонченности, оно связано с ростом духа. Вы видели медленность накоплений духа, также утонченность не может снизойти немедленно. Процесс приспособления каждой машины показывает, как медленно слагается совершенствование. Но осознав утонченность мышления, мы приказываем себе двигаться к эволюции, и тогда каждый день будет завоеванием.

4.614. Часть Агни Йоги, данная теперь, обращает внимание на психическую энергию, на зарождение огней и на утончение сознания. Когда эти начала будут приняты, можно перейти к утончению мышления.

4.615. ...сознание не принадлежит к постоянным величинам. Поистине, могут быть двуногие почти без сознания. Могут быть лишившие себя сознания непомерными страстями. Могут быть сознания, затемненные кармой. Могут быть сознания, затемненные условностями века. Как цветы тепличные, сознания нуждаются в заботе, потому может чувствознание принять на себя основу сознания. Но утончение сознания медленно, как полировка кристалла. Не на самосуждении, но на качестве действия познается расширенное сознание.

6.363. Когда грубые человеческие формы не могли проникать в сферы чистые, тогда все эволюционные круги так удлинялись. Теперь же, когда сознание утончилось, хотя и материально, но все-таки доступно человечеству понимание сотрудничества сфер.
Когда разовьется чувствознание и духоразумение, тогда человечество поймет значение сознания и соответствие подземных и надземных сфер. Истинно, духоразумение поведет к следующей ступени.

6.763. Ощущение тонких центров предопределяет тонкость творчества. Все творческие импульсы, напряженные тонкими ощущениями, утверждают тонкость форм. Потому человечество должно утвердиться в устремлении к тонким ощущениям. Все чудесные формы Космоса построены на тонкости ощущений. Все тонкие чувства создают тонкие формы. Так в Беспредельности человечество может утончать свои ощущения.

6.774. Кто же может передать тонкие токи человечеству? Только высокая мысль Агни Йога. Если в эволюции инстинкт развивался в чувства, то утончение приведет к чувствознанию. Каждое утонченное ощущение дает соприкасание с пространственным огнем. Потому только высший Агни Йог передает человечеству высшую восприимчивость. Вся эволюция зиждется на утончении.

6. Послесловие. Пытаюсь приблизить вас к Беспредельности не для изысканного понятия, но чтобы внести утончение сознания. Если познанием причин мы расширяем сознание, то утончаем его познаванием качества. Это свойство и качественность мысли и чувства будут познанием начал созидания.

Нельзя определить словами в чем заключается высокое качество мышления, но каждый даже делающий работу, чувствует ее требуемое качество. Это качество, как воздушная арфа, отзывается на поток действительности и собирает под центром «чаши» тончайшую сому познавания и различения...

7.84. Как же утвердиться в Учении? Как же приблизиться к высшему закону Иерархии? Только утончением мышления и расширением сознания. Как можно вместить Указ Свыше, если нет утверждения соответствия? Ведь нужно явить восприятие для каждой энергии. Ведь, нужно суметь принять ширь Учения. Ведь только соответствие может позволить наполнение сосуда. Потому явление широты достойно широкого сознания. На пути к Нам можно достичь только Иерархией.

7.128. ...только силою преданности Учителю можно достичь утончения сознания.

7.249. Конечно эволюция духа требует утончения без которого невозможно строить. ...Слагается культура не грубостью отношения к тонким энергиям и мышлению, но творческим отношением бережности и ответственности. Потому нужно в строительстве помнить об утончении и устремлении в высшие сферы — так достигается эволюция духа.

7.340. Мудро заповедано о блаженстве отдавшего душу свою за други своя. Часто эта заповедь применяется к самопожертвованию жизни, но ведь, не сказано о жизни или о теле, но о духе. Тем самым дана задача труднейшая и длительная. Чтобы отдать душу, нужно образовать, расширить и утончить ее, тогда можно дать ее за спасение ближнего.

8.43. ...сердце не замолкнет при утончении духа.

8.67. Ищите и приобщайтесь ко всему тонкому, утонченному в веществе своем. Не только говорю о предметах, но и о людях. И среди людей выбирайте не тех, кто желает лишь материальных явлений. Но даже среди признающих духовность ничтожны будут, которые устремлены к грубым проявлениям. Не они первые подойдут к Царству Сердца. Может быть иные, не видевшие Тонкого Мира, но понявшие его в сердце своем, опередят магов и волхвов. Утверждение внутреннего глаза и открытие огней зависят от утончения сознания; только эти врата ближе всего к сердечному царству. Маловеры, желающие вложить пальцы в раны Света, не могут открыть сердце свое для молниеносного познания. Истинно, испытывайте все сущее! Но без сияния сердца испытания эти будут, как тление вчерашнего дня.

Не отвлеченно слово о познании сердцем. Кто не может понять это утончение, как же постигнет высшие слои Тонкого Мира? Без этого познания духовного как же путник войдет и примет тонкий Эфир, питающий тело высшее? Не пригодно будет познание призраков, которые окутывают своим покровом разложения. Так испытывайте Мир сердцем.

8.76. Не кажется ли странным многим людям, что даже Тонкий Мир им невидим, тогда как в градации миров он еще достаточно плотен? Значит, глаз физический настолько груб, что даже не может различить следующую стадию телесного преображения. Если люди стараются усовершенствовать даже приборы научные, то сколь желательно утончение самого человеческого аппарата! Но без привлечения помощи сердца невозможно продвинуться в этом подвиге. Кто может чуять через сердце, тот уже может двигаться за пределы тела.

1952 г. 106. Тело йога и тело обывателя: у обоих тела, но сколь же они различны. У одного насыщено огнем и пронизано духом, у другого – тяжкими флюидами низших слоев. Так тела людей находятся в различной степени разрежения и утончения и разнятся порой, как свет и тьма. Одни тела – продукты и порождения Света, другие – тьмы. Так разредивший сферу свою своим устремлением преображает и тело. Не умрем, но изменимся. Это есть преображение в духе, но преображение в духе влечет за собой и преображение в теле. Воскресение духа и тела касается, ибо каждый атом тела отзвучит на огненное восхищение духа. Потому слюна благодати и слюна яда. Шкала светоделимости тел идет сверху донизу, варьируясь бесконечно. Два человека: у обоих руки, ноги, головы, но отличны друг от друга, как существа разных миров. И глаза, и кожа, казалось бы, те же, как две веревки: одна, опоясывавшая святого, а другая – веревка повешенного. И кто их различит, да еще по внешнему виду?

1952 г. 148. Ведь не только сознание нужно просветить, но и оболочки, чтобы стали они ясносияющими, каждый атом очистить. Очищение идет всех тел: плотного и тонких. Все пронизываются Светом, все приучаются вибрировать на высшие чувствования, то есть утончаются. Грубые, плотные частицы из микрокосма удаляются и заменяются элементами, соответствующими высоте сознания. Введение тончайших энергий в сущность нашу и замена плотного тонким, то есть разрежение и утончение сферы микрокосмической, есть величайшая задача агни йога. Тонус всей жизни его во всех телах и на всех планах начинает звучать на эту ноту. Утончение неразрывно связано с расширением сознания. В известном смысле это даже синонимы. На внешние воздействия реагируем элементами, заложенными внутри. Потому закладывать их надо весьма осмотрительно. Зажигая в себе низшие огни, создаем и соответствующие им отложения, или кристаллы низших огней, то есть вводим эти элементы в свой мир, и наоборот. Только Высшее порождает высшее. Потому Красота есть основа светлого строительства. Везде: и в микро- и Макрокосмосе строящий на красоте не ошибется. Красота огней ляжет основанием красоты отлагаемых кристаллов огненной энергии, и элементы, соответствующие сущности человека, будут нести на себе печать красоты. Красота мыслей, чувств и поступков и элементы заложит соответствующие. Так можно сознательно изгнать из жизни духа все, что не от красоты. Безобразие есть породитель низших огней и неочищенных элементов. Они, как груз тяжкий на ногах, и крылья духа запечатаны свинцом. Легкой, летающей становится очищенная сущность наша. И только глядя на окаменевших истуканов низших слоев астрального мира, а также ползающих и пресмыкающихся – говорится о людях – и обезображенных до невероятных степеней, можно понять значение огненного очищения. Так устремление, вырывая человека из сферы низшей, влечет его вверх. И отпадают и отваливаются грубые, несгоревшие частицы. Идет процесс постоянной трансмутации из низшего в высшее. И где бы ни стоял человек, на какой бы высоте он ни был, не прекращается этот процесс, ибо над высшим находится высочайшее, а над высочайшим Несказуемое; и открываются врата беспредельного восхождения духа. Конечно, основой трансмутации сознания является мысль, и на ней – упор. А область материальных выявлений – лишь пластическая масса для энергии мысли.

Helene 30.07.2015 13:53

Ответ: Утонченность сознания
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 525826)
С каждой ступенью придется утончать характер принимаемой пищи.
Итак, утончение зависит и от диеты.

Обратите внимание, что говорится о ступенях и еще читала, что Иисус только в 33 года начинал восхождение по ступеням. Веду к тому, что видимо прежде мужчине и женщине необходимо думать о том, как выносить, родить и т.д. ребенка. Замечала на знакомых, что они сами, их дети или внуки не могут зачать ребенка и почти все являются вегетарианцами, блюстителями фигуры и т.д. Выходит, что организм блокирует зачатие у таких женщин, ибо им нечем накормить и обогреть плод.

Лена К. 30.07.2015 14:03

Ответ: Утонченность сознания
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 525830)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 525826)
С каждой ступенью придется утончать характер принимаемой пищи.
Итак, утончение зависит и от диеты.

Замечала на знакомых, что они сами, их дети или внуки не могут зачать ребенка и почти все являются вегетарианцами, блюстителями фигуры и т.д. Выходит, что организм блокирует зачатие у таких женщин, ибо им нечем накормить и обогреть плод.

Helene, моя дочь к тому моменту, когда подряд родила своих детей, не употребляла мяса уже в течение десяти лет.
Не упирайтесь в вопрос пищи. Это не самое главное. Например, доброжелательное отношение к людям куда важнее. По поводу пищи организм сам скажет, когда и от чего нужно отказаться.

irene 30.07.2015 14:04

Ответ: Утонченность сознания
 
В чём выражается утончение? - В том, что становятся осознаваемыми новые ощущения. Для этого надо подкрепить малозаметные реакции сознания на воздействие извне вниманием к ним. Внимание энергетически подкрепляет (служит как бы усилителем) и тем преодолевает порог чувствительности. Затем дело навыка. И вот уже вы завоёвываете новый диапазон вибраций. :) Конечно, не быстро и легко. Но впереди Беспредельность.

4.568. Рост сознания сопровождается спазмами тоски, это действительно неизбежно. Несоответствие Беспредельности с земною действительностью не может не вызвать чувства справедливого сознания. Нет пути к Беспредельности без* ощущения окружающего. Поверьте, чем больше сознание, тем больше тоска.

*5.278. Огонь центров Агни Йога чует все геологические и атмосферические, и народные перемещения, потому столько различных*ощущений уявлено Агни Йогом. Потому столько различных*ощущений переживает Матерь Агни Йоги. Да, да, да!*

6.356. Творческий принцип направляет токи Огня и устремляет энергии. Потому все космические проявления отражаются на центрах Агни Йога. Каждое огненное проявление звучит на центрах, вызывая разные*ощущения. Часто тоска и подавленность зависят от огненных напряжений. Причина этим*ощущениям – несогласованность токов. Эти несгармонизированные токи ударяют по центрам, звуча диссонансом. Когда токи несогласованные несутся в пространстве, тогда много творческой мощи употребляют энергии для установления равновесия. Явление несгармонизированных токов вызывает в Агни Йоге как бы соявление с борющимися энергиями.

6.379. Все*ощущения Агни Йога имеют основание. Каждое напряжение рождает энергию. Каждое напряжение дает огню жизнь.

6.417. Чувство колебания, конечно, вызывается течением подземного и надземного Огня. Все напряженное состояние зависит от космических и планетных токов. Каждое стихийное проявление дает созвучие. Прошу записать все*ощущения – очень важный показатель. …Если проследить направление движения Огня центров, то можно усмотреть направление Огней Космических.*

6.422. Выявление*ощущения колыхания почвы и*ощущения движения туч нужно отметить. Тонкость восприятий дается тонкому носителю "Чаши". Восприятие тонких огней может дать явления доступные Высшим Сферам.*

6.701. Как каждое*ощущение утверждается из явления внутреннего в связи с внешним миром, так человечество утверждает свои разновидные восприятия.*

6.708. …когда устремление напрягает дух, то сознание огненно вмещает все Космические Огни. Так каждая напряженная волна отражается на центрах Агни Йога. Потому игра космических энергий так мощно отражается на центрах, потому так бережно нужно охранять сердце. Точный показатель. Так нужно следить за ощущениями. Нужно все подмечать – все показательно, все имеет соответствие.*

6.752. Каждое*ощущение космических энергий дает устремление к общению с Пространственным Огнем. …дух, сознающий сроки и течение Космического Магнита, может чуять вулканические действия на духовном и физическом планах.

6.759. Напряженная психическая мысль в соединении с тонкими чувствами дает высшую созидательную силу. Творчество тонких чувств устремляется тонкими энергиями. Только когда мысль законно устремлена в Высшие Сферы, эти устремления дают творческие напряжения. Потому тонкость чувств и ощущений присуща напряженному искателю огня. Так космическая мысль может проникать в сознание тонко-психическое. Осознание тонких и грубых восприятий будет первою ступенью в продвижении человечества.

6.765. Чуткость*ощущений объединяет все человечество в Высших Сферах. Этот принцип объединяет Учителя с учеником. Так чуткость для ученика является главным качеством. Чуткость, применяемая духом, дает зоркость. Так, приложив чуткость сердца, можно достичь высших устремлений.*
__________________________________
Чуткость*ощущений объединяет все человечество в Высших Сферах! Представляете, как надо утончить восприятие, чтобы было ощущение и своих самых высоких энергий, и другого, с кем объединяешься. Ведь объединение идёт по закону, а не "насыпом-навалом" или астральным резонированием. Потому говорится, что надо познать и очувствовать энергии Отца и Матери, а также Искры в зерне.
____________________________________
7.064. Лишь рефлекс рефлексов психической энергии может быть уловляем физическими* ощущениями; то же можно сказать о тонких энергиях и удаленных телах Космоса.

7.133. Какую пользу можно извлечь из маленьких опытов и наблюдений! Не стесняя себя временем, ученик может обращать внимание на множество мелких явлений. Каждый день среди обычных занятий обратите внимание на проявления организма. Каждый по-своему отражает явления космические, нужно лишь безбоязненно отмечать каждое*ощущение. Также можно отметить даже жизнь предметов обихода под влиянием определенной руки. Повторяйте тому, кто забывает о воздействии личности и прикасания.*

7.202. ...изощренный дух постигает многое, недоступное притупленным*ощущениям.

8.004. ...сердце прилежит всем*ощущениям Космоса.

8.140. Можно понять строгую прогрессию, связующую малейшее с величайшим. Также единообразно сменяются *ощущения нашего организма и сознания.

8.432. Первая обязанность – следить за своими*ощущениями. Нельзя считать такое внимание преувеличением, наоборот, оно должно показывать уважение к высшему прообразу. Пора покончить с теорией случайностей. Верно заметили, что даже простейший опыт не может быть повторен. Но индивидуальность действия не от случайности, но вследствие неотразимой очередности законов. Это будет наиболее явным началом приближения к Миру Тонкому. После чувствований мы начнем приучать и плотное тело к особенным свойствам следующего состояния. Войдя в сущность законов Тонкого Мира, мы в нем самом приобретем сразу особые ступени. У Нас считают совершенно естественным приучить сознание к тонким чувствованиям, чтобы таким образом получить и телесное приспособление.

8.480. Множество тонких, но вполне реальных *ощущений наполняет жизнь.

и т.д.

Etsi 30.07.2015 14:28

Ответ: Утонченность сознания
 
[quote=Лена К.;525831]
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 525830)
Выходит, что организм блокирует зачатие у таких женщин, ибо им нечем накормить и обогреть плод.

“Для человека привычка есть мясо создает помехи при формировании тонкого тела. Нежелательно также отягощение желудка любой пищей”. ГАЙ, 1969 г. 388.

Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 525831)
Например, доброжелательное отношение к людям куда важнее. По поводу пищи организм сам скажет, когда и от чего нужно отказаться.

«Ведь давно сказано: утончение не в блестящих словах, но в том действии, которое Ваше присутствие оказывает на людей.
Можем ли мы сказать, что сознание наше утончилось, если сходясь мы начинаем раздражаться и раздражать других?
Примем за великую истину, что утончение сознания выявляется прежде всего в умиротворяющем действии на окружающих, конечно, более или менее близких по духу, ибо явно темных аура такого сознания будет устрашать и заставлять их действовать в явный ущерб себе самим». Е. Рерих, 12.05.1932

Владимир Чернявский 30.07.2015 16:24

Ответ: Утонченность сознания
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 525824)
На практике это значит:
не употребляйте грубую пищу (например, мясо), алкоголь, наркотики;
употребляйте молоко, мучное, орехи, фрукты, овощи (более конкретно описано в текстах АЙ);
не предавайтесь ненависти, гневу, зависти, раздражению, обидам, саможалению, жадности, стяжанию, лени и другим качествам, которые вы воспринимаете как отрицательные;
культивируйте любовь, милосердие, сострадание, мужество, дружелюбие, самоотверженность и другие качества, которые вы воспринимаете как положительные;
не поддерживайте своими ментальными состояниями отрицательные чувствования, тем самым удлиняя время их вибрации;
думайте о тех вещах, которые вы считаете полезными для высшей части себя и окружающего мира.

Почему говорится именно об "утончении", а не скажем об "очищении"?

И, что интересно,
Цитата:

Часть Агни Йоги, данная теперь, обращает внимание на психическую энергию, на зарождение огней и на утончение сознания. Когда эти начала будут приняты, можно перейти к утончению мышления.
Т.е. утончение сознания и утончение мышления - два разных процесса.

irene 30.07.2015 17:09

Ответ: Утонченность сознания
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 525840)
И, что интересно,
Цитата:

Часть Агни Йоги, данная теперь, обращает внимание на психическую энергию, на зарождение огней и на утончение сознания. Когда эти начала будут приняты, можно перейти к утончению мышления.
Т.е. утончение сознания и утончение мышления - два разных процесса.

Кроме направленности мышления и сознания, необходимо совершенствовать само мышление, осуществляемое при наблюдении за его процессом, что невозможно при грубом проводнике.
Под утончением мышления здесь может подразумеваться слежение за качеством помысла, умение сосредоточиваться, сотрудничество с Первичною Мыслеосновою, привлечение пространственных мыслей, участие глубинных слоёв мышления и пр., к чему обычный человек не прибегает или мало прибегает.

Для примера:
4.345. Совсем не так легко научиться мыслить. Трудно развить напряжение мысли, но еще труднее достичь высокого качества помысла. Часто разумом человек твердит себе: «Буду мыслить чисто», но сущность его привыкла к эгоистическому мышлению. Тогда получается самая нежелательная форма мысли. Две птицы летят из разных гнезд и не могут слиться воедино.
Нужно упражнять мышление не разумом, но огнем духа, пока всякая двойственность не исчезнет. Мысль может иметь мощь, пока она совершенно монолитна, но всякая трещина не только лишает силы, но космически вредна, внося в пространство диссонанс.

8.050. Ткач имеет перед собою основу, без нее самый искусник не может выявить свое мыслетворчество. Также для мыслетворчества нужна и Космическая Мыслеоснова, так зовем Субстанцию Первичную, из которой огненная мысль высекает искры творения.

8.055. Пространственное мышление вовсе не легко для большинства. Прежде всего для него нужно сохранить личность, но освободиться от эгоизма.

и т.д.

Лена К. 30.07.2015 18:37

Ответ: Утонченность сознания
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 525840)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 525824)
На практике это значит:
не употребляйте грубую пищу (например, мясо), алкоголь, наркотики;
употребляйте молоко, мучное, орехи, фрукты, овощи (более конкретно описано в текстах АЙ);
не предавайтесь ненависти, гневу, зависти, раздражению, обидам, саможалению, жадности, стяжанию, лени и другим качествам, которые вы воспринимаете как отрицательные;
культивируйте любовь, милосердие, сострадание, мужество, дружелюбие, самоотверженность и другие качества, которые вы воспринимаете как положительные;
не поддерживайте своими ментальными состояниями отрицательные чувствования, тем самым удлиняя время их вибрации;
думайте о тех вещах, которые вы считаете полезными для высшей части себя и окружающего мира.

Почему говорится именно об "утончении", а не скажем об "очищении"?

И, что интересно,
Цитата:

Часть Агни Йоги, данная теперь, обращает внимание на психическую энергию, на зарождение огней и на утончение сознания. Когда эти начала будут приняты, можно перейти к утончению мышления.
Т.е. утончение сознания и утончение мышления - два разных процесса.

Очищать сознание надо от нагромождений (заблуждений). Вокруг нас находятся наши умственно-чувственные порождения, которые, в случае грубости составляющих их материалов, создают вокруг нас корку, препятствующую работе сознания. Утончение аппарата тел человека необходимо, чтобы эту скорлупу больше не создавать.
Эта цитата (обратим внимание и на последнее ее предложение):
Цитата:

Агни Йога. 614. Часть Агни Йоги, данная теперь, обращает внимание на психическую энергию, на зарождение огней и на утончение сознания. Когда эти начала будут приняты, можно перейти к утончению мышления. Так не будем думать, что Учение кончается.
говорит о том, что сначала надо усвоить и принять понятия, перечисленные в первом предложении, а затем Учение будет продолжено, утончая мышление.

Amarilis 30.07.2015 19:09

Ответ: Утонченность сознания
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 525815)
По книгам Живой Этики красной нитью проходит тема "утончения сознания"...Предлагаю обсудить вопрос личной практики и понимания "утончения сознания". Что есть "утонченность сознания"?

Если от нас исходят акты милосердия, великодушия, сострадания и дружелюбия к ближнему - это и есть проявления "утонченности сознания''. Если у нас есть способность увидеть прекрасное в безобразном - это также есть проявление "утонченности сознания''.

irene 30.07.2015 19:37

Ответ: Утонченность сознания
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 525856)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 525815)
По книгам Живой Этики красной нитью проходит тема "утончения сознания"...Предлагаю обсудить вопрос личной практики и понимания "утончения сознания". Что есть "утонченность сознания"?

Если от нас исходят акты милосердия, великодушия, сострадания и дружелюбия к ближнему - это и есть проявления "утонченности сознания''. Если у нас есть способность увидеть прекрасное в безобразном - это также есть проявление "утонченности сознания''.

Хотелось бы знать поконкретнее. Если мы видим, напр., что кто-то делает что-то общественно опасное, то что будет "милосердием, великодушием, состраданием и дружелюбием к ближнему"? Пройти мимо, похлопав по плечу: "я тебя люблю!"? Или что-то предпринять?

Спрашиваю, потому что встречала рассуждения о том, что нельзя, напр., мешать предпринимателям держать за гроши детей на работе. "А пусть дохнут! Главное, чтоб мы оставались "дружелюбны"..."

И ещё, как быть с теми многочисленнейшими утверждениями Учения о противостоянии злу, в т.ч. как пути утончения? Куда их выбросить для спокойного взращивания "румяной добродетели"?

Лена К. 30.07.2015 20:02

Ответ: Утонченность сознания
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 525858)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 525856)
Если от нас исходят акты милосердия, великодушия, сострадания и дружелюбия к ближнему - это и есть проявления "утонченности сознания''. Если у нас есть способность увидеть прекрасное в безобразном - это также есть проявление "утонченности сознания''.

Хотелось бы знать поконкретнее. Если мы видим, напр., что кто-то делает что-то общественно опасное, то что будет "милосердием, великодушием, состраданием и дружелюбием к ближнему"? Пройти мимо, похлопав по плечу: "я тебя люблю!"? Или что-то предпринять?
Спрашиваю, потому что встречала рассуждения о том, что нельзя, напр., мешать предпринимателям держать за гроши детей на работе. "А пусть дохнут! Главное, чтоб мы оставались "дружелюбны"..."
И ещё, как быть с теми многочисленнейшими утверждениями Учения о противостоянии злу, в т.ч. как пути утончения? Куда их выбросить для спокойного взращивания "румяной добродетели"?

Сострадание и великодушие должны ведь проявляться не к одной стороне, а ко всем участникам острой ситуации. Почему речь идет только о дружелюбии к предпринимателям? А дети? Если в такой ситуации человек реально может что-то для них сделать, то как раз утонченность его сознания не позволит пройти мимо.
И во втором случае утонченность подскажет, когда нужно напрячь огонь мужества и поднять боевой меч для защиты ближних от врага вовне, а когда нужно применить оружие к себе, чтобы отсечь что-то мешающее от своей низшей природы.

aurora 30.07.2015 20:40

Ответ: Утонченность сознания
 
Утончение сознания означает - расширение сознания. Термин избитый, кажется…

Сознание расширяется во внутренние сферы ( внутреннего человека ). Насыщается тонкими элементами - происходит процесс трансмутации грубых элементов, - оболочек сознания. В процессе трансмутации, оболочки сознания разъединяются, что является целью любой йоги. Что позволяет знать больше, чувствовать тоньше, и видеть отчетливей ( для внешнего человека ).
Об этом процессе говорит Е. Рерих, отвечая на вопрос ,что есть ученичество:

Цитата:

"…Для ученика же с момента принятия начинается новая жизнь. Пробуждаются все его спящие энергии, наступает ускоренное развитие и трансмутация их.На него направляется батарея незримых, но мощных лучей, которые по мере роста устремления и расширения сознания ученика и утончения его организма, становятся все более и более ощутимыми. И все они направлены к одной цели – именно к трансмутации внутреннего человека и к утончению и разъединению его трех тел для самостоятельной деятельности на соответствующих планах…"

21. 07.34 г.
Урусвати.
"Оккультизм и Йога".
Ученичество, надо полагать, мало чем отличается от естественного пути развития, и утончения сознания, растянутого во времени и пространстве. И в этом случае "батареи лучей", надо полагать, – эволюционные энергии, действуют с внутренних планов сознания.. И в этом случае, устремление сознания и приятие этих энергий, - важный момент в развитии и утончении сознания.

paritratar 30.07.2015 21:17

Ответ: Утонченность сознания
 
Утончённость сознания приносит много страданий человек вследствие повышения чувствительности. Пища употребляемая только вторичное условия для утончения. На первом месте стоит мышление и психика.

Лена К. 30.07.2015 21:42

Ответ: Утонченность сознания
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 525860)
В процессе трансмутации, оболочки сознания разъединяются, что является целью любой йоги. Что позволяет знать больше, чувствовать тоньше, и видеть отчетливей ( для внешнего человека ).

Немного дополню. Астральная и ментальная оболочки исходно служили только каналом связи между высшей оболочкой сознания и физическим телом. То есть сознание в физическом теле было самосознанием (отличало себя от других, «Я» от «Не-Я», а значит, осознавало внешний по отношению к своему телу плотный мир), но в тонких оболочках работало внутри, не осознавая происходящее вовне на тонких планах. Сейчас сказано, что:
Цитата:

МО3. 369.
…если физическое тело уже оформлено, то астральное тело почти оформлено, и самое тонкое ментальное тело оформлено лишь у избранных.
Значит, многие уже стали самосознательны на Астральном Плане, то есть их сознание взаимодействует с этим планом так же, как с Физическим Планом — через физическое тело. Это накапливает тонкий опыт. Но для того, чтобы все происходящее на Астральном Плане стало доступно бодрствующему сознанию, надо, чтобы физический проводник сильно утончился и между центрами двух тел были установлены связи, через которые физическому мозгу будут передаваться все астральные впечатления, как сейчас передаются физические. Это и будет означать, что мы одновременно живем в двух мирах.

irene 30.07.2015 22:00

Ответ: Утонченность сознания
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 525859)
Почему речь идет только о дружелюбии к предпринимателям? А дети? Если в такой ситуации человек реально может что-то для них сделать, то как раз утонченность его сознания не позволит пройти мимо.

Вот и я думаю, что утонченность сознания не позволит пройти мимо безобразий. Но в позиции многих вижу такую избирательность реакции: это не вижу, а на это (что бывает самозащитой или попыткой защиты беззащитных) остро реагируют: "Как! им не дали делать то, что хотят!" К сожалению, это реальные случаи.

Тогда и думаешь: может, они в безобразном прекрасное ищут?

Helene 30.07.2015 22:27

Ответ: Утонченность сознания
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 525831)
Helene, моя дочь к тому моменту, когда подряд родила своих детей, не употребляла мяса уже в течение десяти лет.

А внуков кормили мясом?

Лена К. 30.07.2015 22:33

Ответ: Утонченность сознания
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 525870)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 525831)
Helene, моя дочь к тому моменту, когда подряд родила своих детей, не употребляла мяса уже в течение десяти лет.

А внуков кормили мясом?

Helene, где-то на форуме уже писала, что дома они мясо не употребляют, но в школе едят то, что дают.

Helene 30.07.2015 22:46

Ответ: Утонченность сознания
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 525872)
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 525870)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 525831)
Helene, моя дочь к тому моменту, когда подряд родила своих детей, не употребляла мяса уже в течение десяти лет.

А внуков кормили мясом?

Helene, где-то на форуме уже писала, что дома они мясо не употребляют, но в школе едят то, что дают.

Выходит, что дети подстраиваются дома под мамину веру? Ведь у детей наверняка еще нет осознанного желания утончать свое сознание.

Лена К. 30.07.2015 22:53

Ответ: Утонченность сознания
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 525876)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 525872)
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 525870)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 525831)
Helene, моя дочь к тому моменту, когда подряд родила своих детей, не употребляла мяса уже в течение десяти лет.

А внуков кормили мясом?

Helene, где-то на форуме уже писала, что дома они мясо не употребляют, но в школе едят то, что дают.

Выходит, что дети подстраиваются дома под мамину веру? Ведь у детей наверняка еще нет осознанного желания утончать свое сознание.

Больше двадцати лет назад их мама совершенно самостоятельно и добровольно «подстроилась под веру» своей мамы. С тех пор привычки у нее не поменялись. Насильного принуждения нет.

Владимир Чернявский 31.07.2015 09:28

Ответ: Утонченность сознания
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 525860)
Утончение сознания означает - расширение сознания. Термин избитый, кажется…

Термины похожие, но не идентичные и не взаимозаменяемые. С "избитостью" и "заезженностью" - вполне согласен и это во многом мешает реальному приложению их к повседневности.
Теософия и Агни Йога растут из одного корня, но духовные пути всегда отличаются акцентами, движущими принципами. В Агни Йоге энергия восхождения рождается в силовом поле таких противоположностей как "красота - безобразие", "утонченность - грубость" и т.д. В этом смысле мне более интересна реальная практическая сторона, а не общая теория.
К примеру, мне хорошо понятно движение к утонченности сознания как избавление от грубости во всех смыслах, а так же как напитывание сознания все более и более утонченной красотой (как Лена напомнила - "Мы то, что едим").

Helene 31.07.2015 10:12

Ответ: Утонченность сознания
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 525895)
(как Лена напомнила - "Мы то, что едим").

Я сейчас персик. :) И белая курица.

Владимир Чернявский 31.07.2015 10:21

Ответ: Утонченность сознания
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 525896)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 525895)
(как Лена напомнила - "Мы то, что едим").

Я сейчас персик. :) И белая курица.

Даже боюсь представить результат: )

Amarilis 31.07.2015 13:45

Ответ: Утонченность сознания
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 525858)
Хотелось бы знать поконкретнее. Если мы видим, напр., что кто-то делает что-то общественно опасное, то что будет "милосердием, великодушием, состраданием и дружелюбием к ближнему"? Пройти мимо, похлопав по плечу: "я тебя люблю!"? Или что-то предпринять?

Конечно предпринять - надавать по физиономии злодею! :p
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 525858)
И ещё, как быть с теми многочисленнейшими утверждениями Учения о противостоянии злу, в т.ч. как пути утончения? Куда их выбросить для спокойного взращивания "румяной добродетели"?

Что мешает, противостоять злу выше перечисленными качествами?

irene 31.07.2015 14:29

Ответ: Утонченность сознания
 
Хорошие отрывки из разных областей тонких энергий:

6.774. ...только высший Агни Йог передает человечеству тонкие энергии. Потому Матерь Агни Йоги передает человечеству высшую восприимчивость. Вся эволюция зиждется на утончении.

Кто ещё может передать тонкие энергии, если неосознанные они пролетают мимо? Только высшая восприимчивость может дать им форму и так предоставить энергию для пользы человечества.

9.166. Нужно помнить насколько каждое указание Ур. правильно и каждое чувство имеет основание. ...ощущения безошибочны, ибо сознание огненное прикасается чутко ко всему. Нет ошибок в определении людей. Так каждый покажет сущность свою огненному сознанию.

9.401. ...мысли пространственные, как электрические разряды, и могут производить немалые световые явления. Цветные искры также зависят от качества энергии, вызывающей эти разряды. Мы можем посылать мысли, которые могут создавать не только световые знаки, но и давать телесные ощущения. Принцип трансмутации мысли в *ощущение только доказывает, что мысль есть энергия.

Интересная практическим приложением тема:

9.475. Никто, даже самый грубый, не решится отрицать, что он не раз чувствовал некоторые касания или внушения мысли извне.

10.037. Мыслетворчество Тонкого Мира трудно осознать в земном состоянии, но известная ступень сознания может ощутить и даже перенести в физический мозг тонкое сознание.

10.178. Сколько Высоких Существ посылают моления и надеются, что будут поняты. Бывали целые эпохи, когда тонкое понимание укреплялось и обострялось, но затем снова сгущался кровавый туман, и тонкие*ощущения огрубевали. Сейчас много тщетных попыток из самых лучших слоев Тонкого Мира, темные разбивают.

К слышанию музыки во сне это ведь относится?

10.283. Тонкий звук подобен языку Тонкого Мира. Он понимается без грубых вибраций земных...

10.355. Уже упоминалось, что некоторые народы приветствовали друг друга обнюхиваясь. Скажут – какой собачий обычай! Но даже в этом уродстве заключается память о психической энергии, когда люди посредством обоняния, ощущения, слуха и глаз определяли сущность пришельца. Теперь остался обычай рукопожатия, который не далек и от другого странного способа. Люди забыли о магнетизме и об инфекции духовной. Они так много говорят о гигиене, но не соображают, что прикасание имеет значение. Особенно теперь, при напряжении огненной энергии, нужно очень внимательно помнить о каждом созданном токе.

10.386. Тошнота и выделение признается Йогами, как самооборона от отравления, которое может быть не только от пищи, но и от вражеских токов. Несомненно, такие токи могут задевать человека и действовать подобно физическому*ощущению.

10.414. Человек зараженный долгое время не чувствует заразу. Если это происходит при физической болезни, то тем более такой инкубационный процесс можно видеть при болезнях духа. Можно поражаться, насколько врачи не пытаются замечать начало поражения духа; тем труднее для них замечать все огненные процессы. Но если врачи будут отрицать такие основные обстоятельства, то куда должны люди направиться, чтобы узнавать причину их небывалых* ощущений? Также не помогают ученые и школьные учителя – так остаются без совета самые важные зарождения потрясений тела и духа.

11.176. Напрасно люди думают, что Силы Света переносят легко ту борьбу с силами тьмы. Если силы тьмы получают ожоги от прикосновения Сил Света, то нужно понять, как тяжко прикасание к темным сферам. Битва надземная или земная опаляет темных, очищая пространство. Но именно прикасание к темным сферам дает свои напряжения и боли. Как на высшем плане, так и на земном, рыцари духа чувствуют боль от прикосновения темных снарядов. Сеть защитная, конечно, заграждает от поражения, ибо Свет поражает тьму, но рефлексы и удары по ауре и заградительной сети являют свои*ощущения, потому нужно тонко прислушиваться к утверждениям Битвы Света с тьмою. Познавшие эту Огненную Битву знают все проявления пространственных напряжений. Познавшие огненную боль в сердце знают Наши напряжения.

Sapfire 31.07.2015 22:15

Ответ: Утонченность сознания
 
Уважаемый админ. Как поможет Вашему продвижению или духовной практике понимание, что такое утонченность сознания? Как планируете достигать этой стадии сознания?

Amarilis 01.08.2015 09:36

Ответ: Утонченность сознания
 
Цитата:

Сообщение от Sapfire (Сообщение 525927)
Как поможет Вашему продвижению или духовной практике понимание, что такое утонченность сознания?

Утонченность сознания является естественным результатом или следствием продвижения в духовной практике.

Владимир Чернявский 01.08.2015 10:23

Ответ: Утонченность сознания
 
Цитата:

Сообщение от Sapfire (Сообщение 525927)
Уважаемый админ. Как поможет Вашему продвижению или духовной практике понимание, что такое утонченность сознания? Как планируете достигать этой стадии сознания?

Надеюсь, что уточнение понимания данного вопроса поможет и моей практике. Ведь это осевые вещи Агни Йоги.

Sapfire 01.08.2015 16:29

Ответ: Утонченность сознания
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 525943)
Цитата:

Сообщение от Sapfire (Сообщение 525927)
Уважаемый админ. Как поможет Вашему продвижению или духовной практике понимание, что такое утонченность сознания? Как планируете достигать этой стадии сознания?

Надеюсь, что уточнение понимания данного вопроса поможет и моей практике. Ведь это осевые вещи Агни Йоги.

Вы не ответили на вопрос. Специально или несознательно? Вопрос был: Как это поможет и как планируете достигать? Есть такая пословица: Сколько ни говори "Халва", во рту слаще не будет. Ну узнаете Вы, что "Утонченность сознания это .....". Дальше, то что? Отсюда вытекает второй вопрос. С уважением к Вами Вашему Труду.

Sapfire 01.08.2015 16:31

Ответ: Утонченность сознания
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 525939)
Цитата:

Сообщение от Sapfire (Сообщение 525927)
Как поможет Вашему продвижению или духовной практике понимание, что такое утонченность сознания?

Утонченность сознания является естественным результатом или следствием продвижения в духовной практике.

Что Вы называете духовной практикой?

irene 01.08.2015 16:45

Ответ: Утонченность сознания
 
Цитата:

Сообщение от Sapfire (Сообщение 525973)
Ну узнаете Вы, что "Утонченность сознания это .....". Дальше, то что?

По-моему, первый вывод, который надо сделать, узнав, что такое реально утонченность сознания, - это признаться себе честно о нашей пропасти с Агни Йогами. Пропасти, которая преодолевается даже при целенаправленном движении за громадные промежутки времени. Конечно, Огненная Эпоха способствует тонким явлениям у масс, своеобразная демократизация признаков аристократизма духа, как говорит Учение. Но у Агни Йогов они иначе возникли.

И ещё раз о Пути Красоты. Этот путь для шестого совершенствования. Но поскольку мы живём ещё в Переходное время, то сухие искусствоведы - это не то, к чему надо стремиться. Утончённый видит всё. Если не видит, то начинаю сомневаться, что он утончён хоть сколько-то.

Amarilis 01.08.2015 18:45

Ответ: Утонченность сознания
 
Цитата:

Сообщение от Sapfire (Сообщение 525974)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 525939)
Цитата:

Сообщение от Sapfire (Сообщение 525927)
Как поможет Вашему продвижению или духовной практике понимание, что такое утонченность сознания?

Утонченность сознания является естественным результатом или следствием продвижения в духовной практике.

Что Вы называете духовной практикой?

Определенный образ жизни.

Sapfire 01.08.2015 19:44

Ответ: Утонченность сознания
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 525976)
Цитата:

Сообщение от Sapfire (Сообщение 525973)
Ну узнаете Вы, что "Утонченность сознания это .....". Дальше, то что?

По-моему, первый вывод, который надо сделать, узнав, что такое реально утонченность сознания, - это признаться себе честно о нашей пропасти с Агни Йогами. Пропасти, которая преодолевается даже при целенаправленном движении за громадные промежутки времени. Конечно, Огненная Эпоха способствует тонким явлениям у масс, своеобразная демократизация признаков аристократизма духа, как говорит Учение. Но у Агни Йогов они иначе возникли.

И ещё раз о Пути Красоты. Этот путь для шестого совершенствования. Но поскольку мы живём ещё в Переходное время, то сухие искусствоведы - это не то, к чему надо стремиться. Утончённый видит всё. Если не видит, то начинаю сомневаться, что он утончён хоть сколько-то.

Судя по Вашим словам "Дальше то..."и ничего. Халва, халва, к сожалению и цитаты из "Агни Йоги". Чем-то напоминает Свидетелей Иеговы.(((

Sapfire 01.08.2015 19:47

Ответ: Утонченность сознания
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 525991)
Цитата:

Сообщение от Sapfire (Сообщение 525974)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 525939)
Цитата:

Сообщение от Sapfire (Сообщение 525927)
Как поможет Вашему продвижению или духовной практике понимание, что такое утонченность сознания?

Утонченность сознания является естественным результатом или следствием продвижения в духовной практике.

Что Вы называете духовной практикой?

Определенный образ жизни.

Благодарю за пояснение. Запишем - духовная практика это определенный образ жизни. У Чикатило как и у всякого другого человека тоже был определенный образ жизни. А значит, применим Вашу формулу, он занимался духовной практикой. Спасибо!

Amarilis 01.08.2015 20:49

Ответ: Утонченность сознания
 
Цитата:

Сообщение от Sapfire (Сообщение 525998)
У Чикатило как и у всякого другого человека тоже был определенный образ жизни...

Не всякий определенный образ жизни человека является духовной практикой. Речь идет о применении нравственных и моральных принципах в жизни на практике.

Sapfire 02.08.2015 00:05

Ответ: Утонченность сознания
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 526006)
Не всякий определенный образ жизни человека является духовной практикой. Речь идет о применении нравственных и моральных принципах в жизни на практике.

Вот, вот. У Чикатило как раз нравственный и моральный принцип был насиловать и убивать женщин. Что он и применял на практике.
Нравственность - совокупность норм поведения человека в обществе. Это был храбрый и толковый начальник, но нравственности низкой ― сухой и беспринципный, эгоист, не брезговавший ничем ради карьеры. П. Н. Врангель, «Записки», 1916—1921 г...
Духовная практика, значит?

ninniku 03.08.2015 07:56

Ответ: Утонченность сознания
 
Да, тема, конечно....
Утончение восприятия, у меня например, привело к тому, что я оказался сильно восприимчив к детским страданиям. Гораздо сильнее, чем к страданиям взрослых людей.
Думаю, большинство меня поймет, когда вспомнит сцену ора матери на ребенка на улице. Душа разрывается.
Потом пришло восприятие страдания кричащей матери, которое оказалось многомутнее, чем детское. У него причин много. И вот тут, внимание.. за эту самую муть в душе, тысячи обломанных ожиданий и хотелок, вызвавших страдания, отразившиеся на ребенке... я готов ее и прибить.
Раньше этого не было. Раньше было сочувствие ее невежеству и будущим страданиям.
Но шло время, и невежество стало восприниматься во всем его многообразии. Т.е. не просто невежество как вид состояния, а именно тысячи невоплощенных желаний, страхов от беззащитности. Ведь часто мать орет на ребенка от страха за него, за себя, за семью...
Ведь когда сознание утончается, утончается восприятие не только прекрасного. Уродливое тоже начинает обретать свои многообразные черты.
Я всегда помню строки Учения: познание человечества разовьет либо любовь, либо ненависть.
Утончение сознания может принести неожиданные плоды.
Мне кажется, оно должно быть окружено доспехом. Например, утончение восприятия должно сопутствовать воспитанию милосердия. А утончение мышления - развитию чувства юмора.
А что такое чувство юмора, как неиссякаемый Оптимизм? А неиссякаемый оптимизм должен иметь основания очень крепкие.
Утончение мышления без чувства юмора породит утонченный догматизм.
У процесса утончения много опасностей.
Вот вопросы, на которые у меня нет ответов:
1. Может ли утончаться сознание, если окружающая тебя жизнь грубеет с каждым днем?
2. Если может, то как сосуществовать с миром?
3. Утончение мышления может привести и к развитию смертного глаза и к управлению людьми. Ведь когда скорость твоего мышления возрастает, почему бы не сыграть с тупыми?
4. Утонченость качеств приведет с неизбежностью к тотальному одиночеству и сделает трудновыносимым общение. Но ведь как то можно сохранять равновесие?
5. Как будет действовать мое утонченное сознание и мышление и чувствование на окружающий мир, на людей? Готов ли я нести его бремя?
Однажды я воспринял боль двух дерущихся друзей. Пьяные были, новый год. Крики были дикие, дело к убийству шло. Они меня и напугали, выглянул в окно. Что-то открылось к восприятию и стало дико больно. И тут, одолевая боль, растеклась в душе любовь, радость, близость. Хотелось их обнять, прижать, успокоить. И они успокоились, стали плакать и целоваться, помирились.
Но что это было? Луч, одолевший боль, вызвал ожог и обессилил. Готов ли я к этому всегда?
6. Правильно ли мне стремиться к расширению сознания или лучше прежде научиться жить и быть человеком здравомыслящим?
7. Чем мне придется заплатить за расширение? Готов ли я к этому? А как я могу быть готовым, если я не знаю цену?
У меня нет ответов на эти вопросы.
А искать их надо....

paritratar 03.08.2015 09:36

Ответ: Утонченность сознания
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 526199)
Вот вопросы, на которые у меня нет ответов:
1. Может ли утончаться сознание, если окружающая тебя жизнь грубеет с каждым днем?
2. Если может, то как сосуществовать с миром?
3. Утончение мышления может привести и к развитию смертного глаза и к управлению людьми. Ведь когда скорость твоего мышления возрастает, почему бы не сыграть с тупыми?
4. Утонченость качеств приведет с неизбежностью к тотальному одиночеству и сделает трудновыносимым общение. Но ведь как то можно сохранять равновесие?
5. Как будет действовать мое утонченное сознание и мышление и чувствование на окружающий мир, на людей? Готов ли я нести его бремя?

На эти вопросы дал ответ Достоевский. Страдания очищают душу. При чрезмерных страданиях возникает или сумасшествие или обновление сознания. Тьма гниет для цветов света.

Владимир Чернявский 03.08.2015 09:47

Ответ: Утонченность сознания
 
Первая книга Агни Йоги говорит не только об утончённости сознания, но и о других не менее важных основах пути. К примеру о соизмеримости, понимание которой и призвано решать проблемы уточнения сознания.

Лелуш Ламперуж 03.08.2015 12:42

Ответ: Утонченность сознания
 
Если мыслить о движении от грубого к тонкому, сознание грубое не воспринимает высшие миры настолько, что часто готово их отрицать.

Тогда утончение сознания — исключение стены между земным и Надземным.
Утончённое сознание восприимчиво к Тонкому и Огненному мирам. Оно способно реагировать на прикосновение высшего, воспринимать высшую помощь, сознательно сотрудничать поверх земных условий.

Что тогда станет лучшим практическим средством для утончения?

Еда, музыка, красота — пища разной тонкости материи.
Работа над качествами, посредством действия, — развитие сознания.
Восприятие маленькой жизни в космическом масштабе — расширение.
Сопоставление происходящего с Планом — соизмеримость.

Выходит, лучшее средство для утончения сознания — огненное устремление: к Учителю, к прекрасному будущему, к Иерархии, к мирам Высшим и Дальним, в Беспредельность; осознание, и как следствие — усиление, духовного магнетизма, естественного на восходящей дуге; памятование себя как жителя обоих миров: земного и Надземного. А если сознание ещё не вмещает Учителя и Иерархию, сгодится и горячая чистая мечта о Прекрасном — сила юности.

Amarilis 03.08.2015 14:31

Ответ: Утонченность сознания
 
Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 526214)
Если мыслить о движении от грубого к тонкому, сознание грубое не воспринимает высшие миры настолько, что часто готово их отрицать.

Если из воспитания, образования и официальных источников почти ничего не известно о существовании "души у человека" и Высших мирах, почему бы обычному сознанию их и не отрицать? )

Лелуш Ламперуж 03.08.2015 14:54

Ответ: Утонченность сознания
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 526219)
Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 526214)
Если мыслить о движении от грубого к тонкому, сознание грубое не воспринимает высшие миры настолько, что часто готово их отрицать.

Если из воспитания, образования и официальных источников почти ничего не известно о существовании "души у человека" и Высших мирах, почему бы обычному сознанию их и не отрицать? )

Это факт, а не обвинение.

Amarilis 03.08.2015 15:10

Ответ: Утонченность сознания
 
Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 526222)
Это факт, а не обвинение.

Да, факт объясняющий почему "сознание грубое не воспринимает высшие миры настолько, что часто готово их отрицать".

Лелуш Ламперуж 03.08.2015 15:18

Ответ: Утонченность сознания
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 526224)
Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 526222)
Это факт, а не обвинение.

Да, факт объясняющий почему "сознание грубое не воспринимает высшие миры настолько, что часто готово их отрицать".

Информация о «существовании „души у человека“ и Высших мирах» не обеспечит восприятия высших миров.

Это обеспечит утончение сознания.

Amarilis 03.08.2015 15:36

Ответ: Утонченность сознания
 
Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 526225)
Информация о «существовании „души у человека“ и Высших мирах» не обеспечит восприятия высших миров. Это обеспечит утончение сознания.

Да, но такая информация будет склонять человека к размышлению, будить его воображение и устремлять к необычному в жизни. Как писала Е.И.Рерих:
Цитата:

Многим сознаниям, чтобы загореться, нужна увлекающая их фантастичность. Ничего умаляющего о таких сознаниях сказать нельзя, ибо они не могут удовлетвориться серою обыденностью и инстинктивно чуют, что где-то существует иная прекрасная действительность, потому тянутся ко всему необычному. И они правы, ибо существует действительность, которая превышает человеческое воображение, но она настолько удалена от наших ограниченных земных представлений, что никакая фантазия не может вместить ее. Но в поисках необычности и фантастичности мы не должны сходить с точки равновесия рассудка и сердца, мы должны сначала утвердиться на прочной основе истинной красоты. Но горе в том, что большинство еще понимают красоту в пышности, в сусальности и в ужасающей пошлости и убогости мысли...


Лелуш Ламперуж 03.08.2015 16:13

Ответ: Утонченность сознания
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 526228)
Да, но такая информация будет склонять человека к размышлению, будить его воображение и устремлять к необычному в жизни.

Конечно.

Etsi 03.08.2015 19:16

Ответ: Утонченность сознания
 
Дух утончает и разрежает материю.
Утончение неразрывно связано с расширением сознания. В каком-то смысле это даже синонимы.
Невозможно утончить только сознание без утончения всего человеческого микрокосма.
Утончается также весь человеческий аппарат восприятия, становясь более чувствительным и восприимчивым. Как? Путем приучения вибрировать на звучание все более и более высоких энергий (пределов утончению нет).

Etsi 03.08.2015 19:22

Ответ: Утонченность сознания
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 526199)
3. Утончение мышления может привести и к развитию смертного глаза и к управлению людьми. Ведь когда скорость твоего мышления возрастает, почему бы не сыграть с тупыми?

Бывает утончение в добре и во зле.
Выбирает человек направление утончения той или иной тенденции в своём микрокосме

paritratar 03.08.2015 22:57

Ответ: Утонченность сознания
 
Путь к расширению сознания труден для ограниченного человека. Ведь первым условием стоит отвержение от самого себя и интересов своей личности. В атмосфере себеслужения созревают рабы тела, эмоций и мыслей. Переключить человека на рельсы бескорыстного служения может определённый образ мыслей. Суть его состоит в том, что сосредоточение идёт не на своих телесных потребностях, своих переживаниях и своих взглядах и теориях, а наоборот на желании понять других. Это применение канона Господом твоим.

На форуме можно заметить, как проявляется эта ограниченность на своём понимании. Причём спекуляция цитатами из Учения только усугубляет эту ограниченность. В этом и корень грубости: не других понимать и сглаживать противоречия, но себя и своё понимание пролталкивать желают, приправляя таковое поведение обилием цитат из Учения. Тогда как люди чувствуют к себе отношение и этот самомнительный и грубый тон и начинаются препирания.

paritratar 03.08.2015 23:01

Ответ: Утонченность сознания
 
Затрагивание личности других есть первый показатель грубости. Далее идёт выпячивание себя и своих взглядов.

aurora 03.08.2015 23:32

Ответ: Утонченность сознания
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 526263)
Затрагивание личности других есть первый показатель грубости. Далее идёт выпячивание себя и своих взглядов.

А как иначе Вы представляете себе общение с другим человеком, как не обращение к его личности, в первую очередь? ) Это и есть "затрагивание" личности. Далее может не быть – "выпячивания", и навязывание "своих взглядов" или "общества".
Понимание - вот главное в общении с другим человеком. Это означает вмещение, трансмутацию чуждых элементов сознания. Гармонизацию пространства общения, о чем многие говорят здесь, и часто – безрезультатно. )

paritratar 03.08.2015 23:48

Ответ: Утонченность сознания
 
aurora, затрагивание личности имелось в виду в негативном смысле. Когда на форуме кроме модераторов нет никакой персональной ответственности, то нецелесообразно требовать ее от кого-то. Другое дело сами модераторы от участников ничем не отличаются и в смысле культуры поведения и в понимании Учения ЖЭ и Теософии. При таком демократичном подходе о поиске истины не может быть и речи. Можно только посочинять на заданную тему скользя по поверхности смыслов не поворачивая ключей.

aurora 04.08.2015 00:07

Ответ: Утонченность сознания
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 526269)
aurora, затрагивание личности имелось в виду в негативном смысле. Когда на форуме кроме модераторов нет никакой персональной ответственности, то нецелесообразно требовать ее от кого-то. Другое дело сами модераторы от участников ничем не отличаются и в смысле культуры поведения и в понимании Учения ЖЭ и Теософии. При таком демократичном подходе о поиске истины не может быть и речи. Можно только посочинять на заданную тему скользя по поверхности смыслов не поворачивая ключей.

Что меня по настоящему удивило, это Ваше понимание демократии – хаос и беспорядок. Как раз все наоборот - уважение закона и примат духа – вот что означает демократия. В преломлении сознания современного российского "истеблишмента" – демократия именно то, что Вы описали.

Dar 04.08.2015 02:08

Ответ: Утонченность сознания
 
Цитата:

Сообщение от Sapfire (Сообщение 525973)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 525943)
Цитата:

Сообщение от Sapfire (Сообщение 525927)
Уважаемый админ. Как поможет Вашему продвижению или духовной практике понимание, что такое утонченность сознания? Как планируете достигать этой стадии сознания?

Надеюсь, что уточнение понимания данного вопроса поможет и моей практике. Ведь это осевые вещи Агни Йоги.

Вы не ответили на вопрос. Специально или несознательно? Вопрос был: Как это поможет и как планируете достигать? Есть такая пословица: Сколько ни говори "Халва", во рту слаще не будет. Ну узнаете Вы, что "Утонченность сознания это .....". Дальше, то что? Отсюда вытекает второй вопрос. С уважением к Вами Вашему Труду.

Возможно поможет http://www.praktika-ay.ru/karta/jpg/utonch.gif

Владимир Чернявский 04.08.2015 08:09

Ответ: Утонченность сознания
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 526275)
Возможно поможет http://www.praktika-ay.ru/karta/jpg/utonch.gif

Хорошее практическое начало:
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Мир Огненный ч.2, 27 Утончение сознания и заключается, прежде всего, во внимании к окружающему.

paritratar 04.08.2015 08:13

Ответ: Утонченность сознания
 
aurora, словосочетание "демократичный подход" на форуме означает то, что каждый может стать модератором, т.е. взять на себя долю ответственности за форум и снять с себя анонимность.

ninniku 04.08.2015 09:42

Ответ: Утонченность сознания
 
Как соотносятся Утончение сознания и его Расширение?

paritratar 04.08.2015 10:07

Ответ: Утонченность сознания
 
Расширенное сознание больше чувствует окружающее в силу большего радиуса своего проявления.

Amarilis 04.08.2015 10:09

Ответ: Утонченность сознания
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 526282)
Как соотносятся Утончение сознания и его Расширение?

Их соотношение приводит человека к правильному понимаю жизни, к раскрепощению, а следовательно и к преображению человека.

Владимир Чернявский 04.08.2015 10:35

Ответ: Утонченность сознания
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 526282)
Как соотносятся Утончение сознания и его Расширение?

Это стороны одного и того же процесса. Без уточнения не возможно расширение сознания.
Если вернуться к Вашим рассуждениям, то условно, уточнение сознания позволяет увидеть страдание окружающего мира, а рождение соответствующего сострадания будет признаком расширения сознания.

Dar 04.08.2015 11:08

Ответ: Утонченность сознания
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 526291)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 526282)
Как соотносятся Утончение сознания и его Расширение?

Это стороны одного и того же процесса. Без уточнения не возможно расширение сознания.
Если вернуться к Вашим рассуждениям, то условно, уточнение сознания позволяет увидеть страдание окружающего мира, а рождение соответствующего сострадания будет признаком расширения сознания.

Ну если по схеме, там есть все эти связки. Например утончение через возвышенное мышление и как следствие - расширение и т.д.

Etsi 04.08.2015 11:20

Ответ: Утонченность сознания
 
Утончение, а значит и расширение:
"Богато пространство огнями и лучами. Каждый центр жизни их воспринимает постольку, поскольку позволяет структура принимающего центра.
Чем она выше и утонченнее, тем шире диапазон воспринимаемых энергий". ГАЙ 1958, 321.

ninniku 04.08.2015 11:54

Ответ: Утонченность сознания
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 526208)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 526199)
Вот вопросы, на которые у меня нет ответов:
1. Может ли утончаться сознание, если окружающая тебя жизнь грубеет с каждым днем?
2. Если может, то как сосуществовать с миром?
3. Утончение мышления может привести и к развитию смертного глаза и к управлению людьми. Ведь когда скорость твоего мышления возрастает, почему бы не сыграть с тупыми?
4. Утонченость качеств приведет с неизбежностью к тотальному одиночеству и сделает трудновыносимым общение. Но ведь как то можно сохранять равновесие?
5. Как будет действовать мое утонченное сознание и мышление и чувствование на окружающий мир, на людей? Готов ли я нести его бремя?

На эти вопросы дал ответ Достоевский. Страдания очищают душу. При чрезмерных страданиях возникает или сумасшествие или обновление сознания. Тьма гниет для цветов света.

Страдания являются прологом к утончению сознания? Или утончение сознания являет следствием страдания?

paritratar 04.08.2015 12:14

Ответ: Утонченность сознания
 
ninniku, страдания или преодоление трудностей могут способствовать утончению сознания, но это не значит, что так будет у всех. Кого-то страдания закаляют, а кого-то нет. Главным фактором является определённое отношение к окружающему. Например, для одних гнет и тирания в государстве есть зло, а другие в таких условиях прогрессируют и становятся сильнее.

ninniku 04.08.2015 12:25

Ответ: Утонченность сознания
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 526209)
Первая книга Агни Йоги говорит не только об утончённости сознания, но и о других не менее важных основах пути. К примеру о соизмеримости, понимание которой и призвано решать проблемы уточнения сознания.

Соизмеримость со словом понимание, по моему, плохо сочетается. С чем соизмерять будете?
Это один из камней основания. ИМХО рождается по мере утверждения первых двух. Единение с Иерархией соотнесет каждую мысль и чувство с ней. И тогда соизмеримость станет неотъемлемым основанием Сознания. Это не совсем понимание. Это гораздо больше. Это утвержденное завоевание. ИМХО

ninniku 04.08.2015 12:30

Ответ: Утонченность сознания
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 526298)
ninniku, страдания или преодоление трудностей могут способствовать утончению сознания, но это не значит, что так будет у всех. Кого-то страдания закаляют, а кого-то нет. Главным фактором является определённое отношение к окружающему. Например, для одних гнет и тирания в государстве есть зло, а другие в таких условиях прогрессируют и становятся сильнее.

Может способствовать, а может и убить. Что такое страдание по отношению к сознанию?

Dar 04.08.2015 12:43

Ответ: Утонченность сознания
 

Андрей С. 04.08.2015 12:45

Ответ: Утонченность сознания
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 526302)
Может способствовать, а может и убить. Что такое страдание по отношению к сознанию?

Без страдания - никуда. Грубо говоря, сознание и есть страдание.

Владимир Чернявский 04.08.2015 12:47

Ответ: Утонченность сознания
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 526300)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 526209)
Первая книга Агни Йоги говорит не только об утончённости сознания, но и о других не менее важных основах пути. К примеру о соизмеримости, понимание которой и призвано решать проблемы уточнения сознагния.

Соизмеримость со словом понимание, по моему, плохо сочетается. С чем соизмерять будете?

Соизмеримость - это способность соизмерять свои действия, мысли, побуждения с верхней планкой пути, с главными целями. Способность отделять главное от второстепенного. Понятие близкое к целесообразности.
Из соизмермости вытекает правило "говорить по сознанию", понимание истинной помощи и милосердия. В этом смысле утончение сознания должно дополняться чувством соизмеримости. Иначе все возрастающее понимание несовершенства мира может "сжечь" при несоизмерении своих сил и возможностей, может вместо помощи принести вред.

Малкольм 04.08.2015 12:47

Ответ: Утонченность сознания
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 526282)
Как соотносятся Утончение сознания и его Расширение?

так же как Пространство (расширение) и Время (утончение) в пространственно-временном континууме, или же как Космос и Беспредельность в терминах Учения.

ИМХО конечно

paritratar 04.08.2015 13:03

Ответ: Утонченность сознания
 
ninniku, исходя из буддийской философской концепции все есть страдание. Плохое и хорошее в чрезмерной форме приносят страдание.

ninniku 04.08.2015 13:42

Ответ: Утонченность сознания
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 526308)
ninniku, исходя из буддийской философской концепции все есть страдание. Плохое и хорошее в чрезмерной форме приносят страдание.

То есть страдание это уклонение от срединного пути. Но вопрос стоит иначе - страдание является прологом и причиной утончения сознания или его следствием? Или они никак не соотносятся? Или находятся в каких то иных отношениях, вне причинно/ следственной связи.

Андрей С. 04.08.2015 13:45

Ответ: Утонченность сознания
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 526311)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 526308)
ninniku, исходя из буддийской философской концепции все есть страдание. Плохое и хорошее в чрезмерной форме приносят страдание.

То есть страдание это уклонение от срединного пути. Но вопрос стоит иначе - страдание является прологом и причиной утончения сознания или его следствием? Или они никак не соотносятся? Или находятся в каких то иных отношениях, вне причинно/ следственной связи.

Они тождественны. Сознание и есть страдание, поскольку его возникновение(сознания) всегда чем-то обусловлено, а значит оно не свободно. Обусловленность возникновения и является сущностью страдания. Кроме того, вне сознания страдание не возникает. А это и означает их тождественность.
Отсюда следует, что вы страдаете не потому что утончаетесь, а потому что в принципе обладаете сознанием. И выходом для Вас, как верно заметил Владимир, была бы выработка чувства соизмеримости Ваших чувств и эмоций, иными словами срединность.

ninniku 04.08.2015 13:53

Ответ: Утонченность сознания
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 526306)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 526300)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 526209)
Первая книга Агни Йоги говорит не только об утончённости сознания, но и о других не менее важных основах пути. К примеру о соизмеримости, понимание которой и призвано решать проблемы уточнения сознагния.

Соизмеримость со словом понимание, по моему, плохо сочетается. С чем соизмерять будете?

Соизмеримость - это способность соизмерять свои действия, мысли, побуждения с верхней планкой пути, с главными целями. Способность отделять главное от второстепенного. Понятие близкое к целесообразности.
Из соизмермости вытекает правило "говорить по сознанию", понимание истинной помощи и милосердия. В этом смысле утончение сознания должно дополняться чувством соизмеримости. Иначе все возрастающее понимание несовершенства мира может "сжечь" при несоизмерении своих сил и возможностей, может вместо помощи принести вред.

А по-моему, соизмеримость есть органичное завоевание или раскрытие свойств сознания, вытекаюших из достижения ступени Единения с Иерархией. Утверждаясь в этих основах, сознание получает мост к Учителю. Ибо как утвердиться на Иерархии? По мере достижения этого состояния все в жизни: мысли, чувства, дела, слова, становятся соизмеримыми с энергией Луча эволюции, в котором человек утверждается. И этой сердечной связью с Иерархией меряется все. Соизмеряем с Законом Эволюции каждую свою мысль без умысла, естественно. Этот процесс происходит органично.
Без утверждения двух первых основ, соищмеримость становится ментальной, от ума, принудительной, а высшие пути и цели субъективными, ошибочными.

Владимир Чернявский 04.08.2015 14:01

Ответ: Утонченность сознания
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 526312)
... И выходом для Вас, как верно заметил Владимир, была бы выработка чувства соизмеримости Ваших чувств и эмоций, иными словами срединность.

Очень уместное сравнение соизмеримости и срединного пути.

ninniku 04.08.2015 14:02

Ответ: Утонченность сознания
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 526312)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 526311)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 526308)
ninniku, исходя из буддийской философской концепции все есть страдание. Плохое и хорошее в чрезмерной форме приносят страдание.

То есть страдание это уклонение от срединного пути. Но вопрос стоит иначе - страдание является прологом и причиной утончения сознания или его следствием? Или они никак не соотносятся? Или находятся в каких то иных отношениях, вне причинно/ следственной связи.

Они тождественны. Сознание и есть страдание, поскольку его возникновение(сознания) всегда чем-то обусловлено, а значит оно не свободно. Обусловленность возникновения и является сущностью страдания. Кроме того, вне сознания страдание не возникает. А это и означает их тождественность.
Отсюда следует, что вы страдаете не потому что утончаетесь, а потому что в принципе обладание сознанием.

Похоже на то. Я добавлю, что сознание есть свойство дифференциации, т.е. отделенности человека от Целого, а это тоже причина страданий.
Но... диалектически тождество или единство предполагает и противоположность Сознания и Страдания. В жизни именно сознание избавляет человека от страдания. Позвляет осознать и одолеть.
А процесс освобождения приносит радость. Разве не правильнее связать в диалектическое тождество сознание и радость?

ninniku 04.08.2015 14:05

Ответ: Утонченность сознания
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 526315)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 526312)
... И выходом для Вас, как верно заметил Владимир, была бы выработка чувства соизмеримости Ваших чувств и эмоций, иными словами срединность.

Очень уместное сравнение соизмеримости и срединного пути.

Достижим ли срединный путь без единения с Иерархией?

ninniku 04.08.2015 14:09

Ответ: Утонченность сознания
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 526312)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 526311)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 526308)
ninniku, исходя из буддийской философской концепции все есть страдание. Плохое и хорошее в чрезмерной форме приносят страдание.

То есть страдание это уклонение от срединного пути. Но вопрос стоит иначе - страдание является прологом и причиной утончения сознания или его следствием? Или они никак не соотносятся? Или находятся в каких то иных отношениях, вне причинно/ следственной связи.

Они тождественны. Сознание и есть страдание, поскольку его возникновение(сознания) всегда чем-то обусловлено, а значит оно не свободно. Обусловленность возникновения и является сущностью страдания. Кроме того, вне сознания страдание не возникает. А это и означает их тождественность.
Отсюда следует, что вы страдаете не потому что утончаетесь, а потому что в принципе обладаете сознанием. И выходом для Вас, как верно заметил Владимир, была бы выработка чувства соизмеримости Ваших чувств и эмоций, иными словами срединность.

Выражение: выработка чувства соизмеримости чувств и эмоций напоминает мне старт автомобиля сразу на третьей скорости. Коробка передач сгорит.

ninniku 04.08.2015 14:16

Ответ: Утонченность сознания
 
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 526307)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 526282)
Как соотносятся Утончение сознания и его Расширение?

так же как Пространство (расширение) и Время (утончение) в пространственно-временном континууме, или же как Космос и Беспредельность в терминах Учения.

ИМХО конечно

Это немного из другой области. Возможно так и есть. Но я говорю об открытой системе под названием Человек. Одновременно экстенсивное и интенсивное развитие системы требует огромных ресурсов энергии и она перегревается. Поэтому обычно они сменяют друг друга. Расширение сознания, достигая предела ступени, переходит в его утончение, которое знаменует собой утверждение ступени.
Другими словами, захватив территорию мы начинаем ее осваивать и приспосабливать к жизни. Но потом утончение истощает энергию сознания и требуется новая ступень за счет расширения. Т.е. новая энергия.

Владимир Чернявский 04.08.2015 14:18

Ответ: Утонченность сознания
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 526313)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 526306)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 526300)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 526209)
Первая книга Агни Йоги говорит не только об утончённости сознания, но и о других не менее важных основах пути. К примеру о соизмеримости, понимание которой и призвано решать проблемы уточнения сознагния.

Соизмеримость со словом понимание, по моему, плохо сочетается. С чем соизмерять будете?

Соизмеримость - это способность соизмерять свои действия, мысли, побуждения с верхней планкой пути, с главными целями. Способность отделять главное от второстепенного. Понятие близкое к целесообразности.
Из соизмермости вытекает правило "говорить по сознанию", понимание истинной помощи и милосердия. В этом смысле утончение сознания должно дополняться чувством соизмеримости. Иначе все возрастающее понимание несовершенства мира может "сжечь" при несоизмерении своих сил и возможностей, может вместо помощи принести вред.

А по-моему, соизмеримость есть органичное завоевание или раскрытие свойств сознания, вытекаюших из достижения ступени Единения с Иерархией. Утверждаясь в этих основах, сознание получает мост к Учителю. Ибо как утвердиться на Иерархии? По мере достижения этого состояния все в жизни: мысли, чувства, дела, слова, становятся соизмеримыми с энергией Луча эволюции, в котором человек утверждается. И этой сердечной связью с Иерархией меряется все. Соизмеряем с Законом Эволюции каждую свою мысль без умысла, естественно. Этот процесс происходит органично.
Без утверждения двух первых основ, соищмеримость становится ментальной, от ума, принудительной, а высшие пути и цели субъективными, ошибочными.

Безусловно, опора на Иерархию задаёт ту самую "верхнюю планку", с которой происходит соизмерение своих действий. Так же не случайно Беспредельность указана как Цель. Только перенеся сознание в Беспредельность можно установить "середину" между земным и небесным.
В практике же мы сталкиваемся с "простой" задачей, сострадая человеку, помочь так, что бы помощь действительно была полезной с точки зрения его Пути и при этом остаться самим в живых.

paritratar 04.08.2015 14:19

Ответ: Утонченность сознания
 
ninniku, только определённое отношение к страданиям утончает сознание. Если человек не понимает своего процесса под названием сознание, то его страдания будут напрасными.

Владимир Чернявский 04.08.2015 14:22

Ответ: Утонченность сознания
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 526317)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 526315)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 526312)
... И выходом для Вас, как верно заметил Владимир, была бы выработка чувства соизмеримости Ваших чувств и эмоций, иными словами срединность.

Очень уместное сравнение соизмеримости и срединного пути.

Достижим ли срединный путь без единения с Иерархией?

Думаю, что нет. Основы Живой Этики взаимно дополняют друг друга. В какой-то степени и единение с Иерархией невозможно без понимания срединного пути. Такова диалектика.

Андрей С. 04.08.2015 14:41

Ответ: Утонченность сознания
 
Цитата:

Цитата:

Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 526312)
... И выходом для Вас, как верно заметил Владимир, была бы выработка чувства соизмеримости Ваших чувств и эмоций, иными словами срединность.

Очень уместное сравнение соизмеримости и срединного пути.
Достижим ли срединный путь без единения с Иерархией?
Видите ли, раз уж страдание - неотъемлемая часть моего сознания, то мне не остается ничего другого в этих условиях обусловленного существования как найти правильный взгляд на положение вещей, когда можно не слишком радоваться и не слишком огорчаться. Это и есть для меня та самая соизмеримость или срединность. Собственно, я тут не оригинален, ведь это одна из благородных истин буддизма.
Отношение же к Иерархии у меня сугубо практическое, как к сотрудничеству. Учитель, как тот "Кормчий, переплывший океаны", как же без Него узнать этот узкий путь срединности среди крайностей мира?!... Именно, Он - Маяк, указывающий путь среди бушующих волн океана жизни.

О диалектике сознания и страдания я подумаю...


Сорри за некорректную цитату, со смарта пишу. Отвечал Ниннику.

ninniku 04.08.2015 15:09

Ответ: Утонченность сознания
 
1. Мы превышаем значение страдания. Не вижу в нем смысла. Вижу неизбежность. Оно не является обязательним для утончения сознания ни как причина, ни как следствие. Это всего лишь иннерция нашей материи.
2. Я встречал в жизни магов, которые практиковали утончение сознания. У них сложный ритуал через утончение чувств, пржде всего вкуса, зрения, осязания. Далее музыка и живопись, потом секс. Из этого я сделал ввод о том, что утончение сознания доступная практика, но не способствует утверждению ступени ибо может быть не связана с расширением сознания.
3. Вижу опасность в утончении сознания как в самостоятельной практике. Все верно, соизмеримость должна быть фундаментом и крышей. Но сама по себе она лишь третья скорость в коробке передач.
Это давний спор о четырех основах.
4. Правильно понять связь утончения сознания и его расширения - уже гигантский шаг в перед.
5. Опять о страдании. АЙ не уделяет ему столько внимания, сколько буддизм и христианство. Почему?

Владимир Чернявский 04.08.2015 16:13

Ответ: Утонченность сознания
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 526326)
3. Вижу опасность в утончении сознания как в самостоятельной практике. Все верно, соизмеримость должна быть фундаментом и крышей. Но сама по себе она лишь третья скорость в коробке передач.

Безусловно, вырывание из цельного Учения чего-то одного ведет к закономерному перекосу. У нас на форуме было много отголосков подобных случаев. Одни коллеги чрезмерно сконцентрировались на теме одержания, потеряв всякую соизмеримость, что привело к полноценному сектанству, через запугивание всякого одержанием. Другие свято поверили в доморощенного "гуру", опять же не соизмеряя и не видя, что "гуру" занимается элементарным само-возвеличиванием. Закончилось так же сектой.
Утончение ради утончения, без соизмеримости, без понимания красоты, без преодоления "эго" и опоры на Иерархию - легко приводит к психизму. Тут бесконечный список.

Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 526326)
5. Опять о страдании. АЙ не уделяет ему столько внимания, сколько буддизм и христианство. Почему?

Более того, Живая Этика придерживается не традиционно буддийской эволюционной доктрины, а скорее теософской. Воплощение не рассматривается как наказание, а как средство получение нового опыта, средство реализации возможностей. Движение не заканчивается нирваной, а простирается в Беспредельность. Акцент делается не на страдании, а на пути красоты, радости, творчестве, вдохновении и т.д.
Учения - это ветки одного дерева, но у каждой ветки есть своя собственная форма.

paritratar 04.08.2015 17:03

Ответ: Утонченность сознания
 
Буддийская концепция о страдании в Агни Йоге преобразована в концепцию преодоления трудностей и препятствий, о чем было сказано. Ничего из буддизма не отвергнуто, но преобразовано в соответствии с новым расширенным пониманием жизни.

ninniku 05.08.2015 12:46

Ответ: Утонченность сознания
 
За небольшими исключениями я согласен почти со всеми суждениями о соизмеримости, утончении сознания, его расширении, относимости процессов к страданиям и Срединном пути, основанном на крепкой связи с Иерархией.
Именно единение с Иерархией открывает возможности развития сознания без лишних страданий. Здесь и утончение и расширение. Именно единение связи с Иерархией позволяет утвердиться на ступени Соизмеримости, посколько появляются границы: того что отвечает Закону и что нет. Любая мысль, действие, слово, чувство становятся Соизмеримыми ибо Иерархия в лице близкого по духу ее звена являет Образ того, как правильно, чисто и красиво.
Слушая Сердце человек постепенно складывает расширенное и утонченное сознание, если в Сердце живет Учитель.
Правильно про Беспредельность. Ее осознание встает на место в осознании Срединного пути...если сознание согласовано с Учителем, т.е. Иерархией.
Осознание Беспредельности вне связи с Учителем, без Луча Иерархии наполнит сердце и сознание Ужасом. Это сугубо практическое наблюдение из жизни.
Расширение сознания и его последующее утончение при принятии человеком Закона Реинкарнации с неизбежностью открывает врата Беспредельности.
Человек, принявший реинкарнацию, неожиданно для себя открывает простую истину: весь бардак его жизни и все ее несовершенство может повториться в следующей. И далее бесконечно. Реально сердце наполняется ужасом, сознание бунтует и панически ищет выход.
Я готов утверждать, что это состояние является Первой ступенью Посвящения.
Это наблюдение - результат многих общений с людьми. Самому последнему 3 дня. Мне пришлось строить мост в сознании человека от ужаса к Красоте. К счастью, получилось.
В заключении я хочу опять вернуться к роли страдания.
В ГАЙ есть такие строки. Лет 5 они висели у меня в кабинете на стене. Народ торкало.
"Все, что огорчало, можно сделать источником радости, а все, что беспокоило - источником спокойствия".
АЙ раскрывает диалектическую связь сознания и Радости. Радость является критерием и расширения и утончения сознания. Лишь когда страдание или беспокойство сменяется Радостью можно понять, что ступень пройдена, грань сознания утвердилась. Ура!
АЙ, на мой взгляд, обращает внимание прежде всего на Красоту и Радость как состояние расширения и утончения сознания из-за их диалектической связи. Это и отличает наше Ученип от христианства и буддизма.
В итоге Жизнь становится полем учения для Осознания Красоты!
Осознание Красоты спасет мир!
Осознание Красоты и Радости во всем и везде, при всех обстоятельствах - это и есть Срединный путь Учения Живой Этики.
ИМХО.

paritratar 05.08.2015 14:08

Ответ: Утонченность сознания
 
Человек в преодолении страданий и утончается. Упор именно на энергии преодоления и делается. От страданий жизни никуда не уйти, но путь состоит во внутреннем преодолении внешних условий. Одни от горя сходят с ума и теряют смысл жизни, другие в горе находят силы преобразить самого себя.

Владимир Чернявский 06.08.2015 07:33

Ответ: Утонченность сознания
 
Часть сообщений перемещена в тему: Понятие "дуга сознания"

Владимир Чернявский 06.08.2015 07:40

Ответ: Утонченность сознания
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 526362)
Человек в преодолении страданий и утончается.

Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Мир Огненный ч.1, 618 Умение избавиться от страдания назовем стремлением к добру. Действительно, добро, прошедшее через горнило Огня, делает нечувствительным страдание. Так преображение огненное, даже и на Земле, возносит превыше страдания.

adonis 06.08.2015 12:33

Ответ: Утонченность сознания
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 526326)
1. Мы превышаем значение страдания. Не вижу в нем смысла. Вижу неизбежность. Оно не является обязательним для утончения сознания ни как причина, ни как следствие. Это всего лишь иннерция нашей материи.

Инерция материи это препятствия. При чём так будет на всех уровнях, материя тоньше - препятствия тоньше, но они будут. На Венере борются с вихрями. При любом движении всегда образуется встречное сопротивление, которое сносит в строну от вектора цели и создаёт вектор ошибки. До определённого сектора это будут Творчеством, что есть необходимость. Посему регулярно требуется корректировка вектора движения. Роль корректора выполняет Учитель, которого в свою очередь корректирует Его Учитель, соответственно Вектору Цели того уровня. Для коррекции необходима прямая и обратная связь и (или) прохождение контрольных точек. Предательство или обособление есть отрыв от канала связи, что в итоге уведёт вектор ошибки за пределы допустимого сектора творчества. Собственно, суть Иерархии это установление устойчивой связи со своим конкретным звеном. На нашем уровне это индивидуальный Учитель Незримый, который есть потенциальный Поручитель за нас и включающий в цепь под Свою ответственность. С этого момента страдание перестаёт существовать и становится препятствием, которыми мы растём. Суть явления может быть одна и та же, но один назовёт её страданием, а другой препятствием. Препятствие можно и нужно преодолеть. Страдание преодолеть нельзя, пока оно не станет обычным препятствием.
Всё зависит от отношения человека к предмету внимания. Иногда нужно просто правильно НАЗВАТЬ явление и оно исчезает. Как пример, есть фраза "если проблемы решаются деньгами, то это не проблемы, а непредвиденные расходы". Вроде просто, но у принявшего эту фразу моментально исчезает 90% проблем. Точно так же могут исчезнуть и страдания, если их правильно назвать.

Владимир Чернявский 06.08.2015 14:25

Ответ: Утонченность сознания
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 526397)
На нашем уровне это индивидуальный Учитель Незримый, который есть потенциальный Поручитель за нас и включающий в цепь под Свою ответственность. С этого момента страдание перестаёт существовать и становится препятствием, которыми мы растём.

Страдание, препятствие, трудность и т.д. превращаются в точки роста как только они осознанны как точки роста. Как бы не старался учитель, но пока у ученика не наступит индивидуальное осознание - ничего не изменится.

adonis 06.08.2015 16:24

Ответ: Утонченность сознания
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 526411)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 526397)
На нашем уровне это индивидуальный Учитель Незримый, который есть потенциальный Поручитель за нас и включающий в цепь под Свою ответственность. С этого момента страдание перестаёт существовать и становится препятствием, которыми мы растём.

Страдание, препятствие, трудность и т.д. превращаются в точки роста как только они осознанны как точки роста. Как бы не старался учитель, но пока у ученика не наступит индивидуальное осознание - ничего не изменится.

За неимеющего индивидуального сознания никто и не поручится.
Индивидуальное сознание нарабатывается индивидуально, через самоходство, через ошибки опыта, через собственные выводы. И путь от первичного земного контакта с Высоким Учителем до принятия в ученики занимает несколько воплощений, во время которых и нарабатывается индивидуальное сознание. Учителю нет необходимости стараться что либо донести до кандидата на физическом плане, ибо это затронет Карму, да и пользы особой не принесёт. Ценно только добытое самим. Коррекция происходит вне физического плана, оставляя место для выбора. Дойти нужно самому.
Страдание, препятствие, трудность и т.д. превращаются в точки роста тогда, когда становятся причиной творчества для их решения. Творчество не осознаёт, растёт оно или не растёт, осознано или не осознано. Страдание, препятствие, трудности возникают при отклонении от вектора Цели и это нормально. Линейного движения не существует, а регулярная коррекция становится Творчеством, на высших планах создающим разнообразие миров. Важно не выйти за диапазон сектора допустимого для вектора ошибки (допуск на Творчество). В АЙ это называется " О непреложности и о подвижности плана".
Озарение, 185 Условия эти особо трудны для совмещения, хотя граница их обозначается ясно пониманием луча солнечного сознания. Для проведения плана в жизнь нужно каждый час быть готовым к подвижности. Сколько раз Мы, направляясь в Египет, оказывались в Монголии. Сколько раз, находя рукопись, Мы запирали её обратно. Сколько раз, начав складывать стены, Мы обращали их в кучи. Сколько раз, повернув коня к дому, Мы опять устремляли его в темноту ночи, ибо, переночевав дома, Мы бы лишили план непреложности. Кажущаяся изменчивость не более как вибрация жизни. Пути к вехам непреложности дышат и волнуются, подобно волнам.
Утверждая план, Наше существо уже готово к кратчайшему пути. Только что надев европейское платье, Мы готовы достать монгольский кафтан. Только что определив местожительство, Мы готовы отплыть. Такая подвижность может рождаться лишь из сознания непреложности плана.

Если сравнивать с векторным движением ракеты способной двигаться по ломаной траектории, то её финишная цель это непреложность плана, а вихляющее движение есть подвижность плана. Суть одна -коррекция вектора ошибки. У ракеты достаточно проводить коррекцию траектории с задержкой по времени и получим никому непонятную траекторию движения, если временные задержки коррекции будут различны. У движущегося к цели Йога так же должна быть подвижность к Коррекции и готовность сменить европейское платье на монгольский кафтан. То есть, препятствия становятся возможностью для творчества. Кажущаяся изменчивость не более как вибрация жизни. Вечная коррекция, а Иерархия это вечные корректировщики на всех уровнях Лестницы Иакова.

qwert 06.08.2015 19:04

Ответ: Утонченность сознания
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 525815)
Предлагаю обсудить вопрос личной практики и понимания "утончения сознания". Что есть "утонченность сознания"?

За многие годы я стал более чутко относиться к людям, начал понимать смысл их высказываний, не принимаю грубость и наглость, все это нарабатывается с годами. Понятие сознания открыло мне многие вещи, я начал видеть не только не годные мысли но и чувствовать окружающий мир. Избавление от мыслей позволило копить новые силы для саморазвития и помощи другим. Сознание позволяет быть где угодно во всех мирах ибо это возможно ибо мы этого касаемся каждый день. Утонченность дает понимание окружающего мира, можно почувствовать природу, или больного человека, можно его посмотреть и послать мысль спасительную, сознание это орган зрения духовного мира, чем больше смотришь, тем больше понимаешь, в совокупности с сердцем чувствуешь. Скажу больше это орган развития если его применять и понимать.

Андрей С. 06.08.2015 22:22

Ответ: Утонченность сознания
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 526397)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 526326)
1. Мы превышаем значение страдания. Не вижу в нем смысла. Вижу неизбежность. Оно не является обязательним для утончения сознания ни как причина, ни как следствие. Это всего лишь иннерция нашей материи.

С этого момента страдание перестаёт существовать и становится препятствием, которыми мы растём. Суть явления может быть одна и та же, но один назовёт её страданием, а другой препятствием. Препятствие можно и нужно преодолеть. Страдание преодолеть нельзя, пока оно не станет обычным препятствием.
Всё зависит от отношения человека к предмету внимания. Иногда нужно просто правильно НАЗВАТЬ явление и оно исчезает. Как пример, есть фраза "если проблемы решаются деньгами, то это не проблемы, а непредвиденные расходы". Вроде просто, но у принявшего эту фразу моментально исчезает 90% проблем. Точно так же могут исчезнуть и страдания, если их правильно назвать.

Пожалуй, уточню свои слова о страдании.
Я, когда говорил о страдании, совсем не имел ввиду психологический или чувственный характер этого факта.

Тут скорее умозрительное отношение к этому универсальному и всеобщему факту жизни сознания. Повторюсь, любое сознание всегда обусловлено определенными причинами, которые для самого сознания скрыты неведением этих причин. С одной стороны, эти скрытые причины являются условием возникновения сознания, а с другой стороны, эти причины ограничивают сознание, держат его в определенных рамках. Сознание несвободно, оно всегда "претерпевает" действие этих причин, т.е. страдает.
Но, ведь, если вдруг эти причины исчезнут, то и само сознание перестанет возникать, страдание исчезнет вместе с сознанием. Вот, я такую вижу диалектику...

Т.е. не надо думать о страдании как о чем-то плохом, вредном, - это было бы впаданием в очередную крайность, которая только замутняет смысл явления и наше сознание. Нужно просто принять это как данность, а затем беспристрастно отрефлексировать факт страдания, как универсальный факт, знак, "мету" всего существующего. Выработав правильное видение, мы принимаем правильное намерение, правильную речь, правильное действие и правильный образ жизни, т.е. встаем на тот самый Благородный Срединный Путь, ведущий к прекращению страдания.
И еще важная поправка! Освобождение от страдания в конце Пути не задано как необходимость или неизбежность. Достижение освобождения всегда остается вероятностью, но не необходимостью, иначе это было продолжением страдания и противоречило бы конечной свободе от обусловленности и необходимости.

В этой ситуации что же нам остается, раз Цель не обусловлена последовательностью причин?! Остается только Путь, Благородный Срединный Путь. Истина в Пути, а не в Цели!

Владимир Чернявский 07.08.2015 07:12

Ответ: Утонченность сознания
 
Часть сообщений перенесено в темы:

Малкольм 10.08.2015 16:33

Ответ: Утонченность сознания
 
Учение говорит что женщине нужно обеспечить «духовно – царственное положение в обществе».

Но вот вопрос – если некоторые женщины ныне легко перешагивают через садизм, пытки и унижения государственного масштаба, то во что выльется для общества их реальное духовно-царственное положение?

Dar 11.08.2015 15:29

Ответ: Утонченность сознания
 
Почему никто не вспомнил, что кроме пути через страдания есть еще путь через Радость?

Etsi 11.08.2015 15:45

Ответ: Утонченность сознания
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 526751)
Почему никто не вспомнил, что кроме пути через страдания есть еще путь через Радость?

"Если камень брошен в воду, то волны, вызванные в результате силы, порожденной его движением и контактом с водою, не могут прекратить своего движения до тех пор, пока не достигнут дальнего берега и не возвратятся к первоначальной точке отправления.

То же самое происходит и тогда, когда разлад, или грех, пробуждает вибрации в Океане Жизни.
Этот разлад, или грех, расходится к периферии его сферы действия и возвращается назад, к центру своего бытия, до тех пор, пока его сила не будет исчерпана. Породившая его мощь является проводником для его же наказания, ибо лишь там, где эта мощь бездействует, существуют мир и гармония;
а лишь в мире и согласии могут царить совершенная радость и удовлетворение, может найти свое осуществление Любовь".


Учение Храма, НАСТАВЛЕНИЕ 30

Малкольм 11.08.2015 15:48

Ответ: Утонченность сознания
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 526751)
Почему никто не вспомнил, что кроме пути через страдания есть еще путь через Радость?

наверное потому что среди нас мало творцов, т.е. тех кто живет одним лишь творчеством.

Rion 11.08.2015 16:06

Ответ: Утонченность сознания
 
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 526756)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 526751)
Почему никто не вспомнил, что кроме пути через страдания есть еще путь через Радость?

наверное потому что среди нас мало творцов, т.е. тех кто живет одним лишь творчеством.

Думаю, это безосновательное предположение.

Андрей С. 12.08.2015 09:30

Ответ: Утонченность сознания
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 526751)
Почему никто не вспомнил, что кроме пути через страдания есть еще путь через Радость?

Как же никто не вспомнил?! Владимир писал, Ninniku тоже:
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 526356)
АЙ, на мой взгляд, обращает внимание прежде всего на Красоту и Радость как состояние расширения и утончения сознания из-за их диалектической связи. Это и отличает наше Учение от христианства и буддизма.
ИМХО.

Только я не соглашусь с тем, что в буддизме акцент на страдании.
Страдание - это просто констатация факта существования, так сказать, начальный посыл, начало мышления, а значит и освобождения.
Квинтэссенция буддизма, его "благая весть" в провозглашении Благородного Срединного Пути, что, как мы выяснили, сходится с понятием соизмеримости, равновесия в Живой Этике. Путем правильного мышления человек уходит от крайностей и встает на Путь Срединности, он обретает мудрость. Эта особая мудрость и становится источником подлинной радости, о которой говорит Живая Этика.
Цитата:

Община, 163: Радость есть особая мудрость.
Цитата:

Озарение, 2.IV.12: Главное, модификация человеческого чувства радости. И какая может быть радость, когда сознаешь несовершенство жизни? Но когда дух касается размеров Космоса, то радость заменяется сознанием возможностей.
И когда Я шепнул: «Твоя радость уйдет», имел в виду переход человеческой радости в космическую уявленную концепцию, как бы попадаем в безвоздушное пространство.
Вот что такое радость! Это особого рода мышление, "правильное мышление", мудрость, которая наполняет человека сознанием безграничных возможностей!

В Дхаммападе можно найти много слов о счастье, о радости, проистекающих их правильного мышления.
Цитата:

Серьезность – путь к бессмертию. Легкомыслие – путь к смерти.
Серьезные не умирают. Легкомысленные подобны мертвецам
Отчетливо понимая это, мудрые – серьезны.
В серьезности они черпают радость. На ниве благородных радуются они.

irene 14.08.2015 10:00

Ответ: Утонченность сознания
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 526751)
Почему никто не вспомнил, что кроме пути через страдания есть еще путь через Радость?

Если вспомнить, что чувства с необходимостью взаимно дополняют друг друга и невозможно проявление на одном полюсе, чтоб не проявился и другой, то становится понятным, что существует один путь, а не два. Срединный путь и означает, что человек овладевает обоими состояниями, т.е. не допускает, чтоб один или другой поколебали его равновесие.

Не надо идти путём иллюзий: а я вот буду думать, что люди исключительно хорошие и неспособны нанести самые жестокие и подлые удары, а то и отправить на тот свет. История свидетельствует, что способны и ещё как. И удары их падают прежде всего на Тех, кто нёс им Свет. Значит, выход не в том, чтоб пребывать в иллюзиях, но проглотив горькую пилюлю истины, найти то, что может уравновешивать внутр. мир, когда испиваем яд земной, когда познаём человека. Прежде всего, это любовь к Учителю. Пребывая в ней можно выдержать земной путь.

Совершенно не доверяю людям, которые возглашая : "Радость! Радость!! Радость!!!", просто хотят скрыться от действительности. Если они искренни, то не может быть такого положения, чтоб они не познали и другой полюс - людских страданий. Если они просто трусливы, то... всерьёз их воспринимать (в качестве "своих") не стоит.

Малкольм 14.08.2015 11:02

Ответ: Утонченность сознания
 
Цитата:

Если вспомнить, что чувства с необходимостью взаимно дополняют друг друга и невозможно проявление на одном полюсе, чтоб не проявился и другой, то становится понятным, что существует один путь, а не два. Срединный путь и означает, что человек овладевает обоими состояниями, т.е. не допускает, чтоб один или другой поколебали его равновесие.
Цитата:

чувства с необходимостью взаимно дополняют друг друга и невозможно проявление на одном полюсе, чтоб не проявился и другой
Если под чувствами Вы понимаете эмоцию, т.е. проявление астрального тела то Вы правы. Но чувства это более высокое чем проявление астрала и они вполне могут проявляться именно на одном полюсе без связи с другим полюсом. Иначе какой смысл в Великом Отборе если в Беспредельность Вы будете тащить и все темные зерна чувств? По-моему, заблуждение в том что под разными полюсами имеется в виду разные концы одного и того же чувства. Например. Вы любите красоту. Эта любовь к красоте есть чувство (чувство прекрасного). Но если есть любовь к красоте то будет и отвращение к безобразию, но и любовь к красоте (притяжение) и отвращение к безобразию (отталкивание) будут одним и тем же чувством прекрасного, но лишь разными концами его проявления. По этой идее, в принципе возможно через сосредоточение внимания на безобразии окружающем породить более сильное устремление к прекрасному, но это чревато ожесточением сердца если не давать себе время для радости от красоты.

Vitalsrvf 14.08.2015 11:11

Ответ: Утонченность сознания
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 526955)
Совершенно не доверяю людям, которые возглашая : "Радость! Радость!! Радость!!!", просто хотят скрыться от действительности. Если они искренни, то не может быть такого положения, чтоб они не познали и другой полюс - людских страданий. Если они просто трусливы, то... всерьёз их воспринимать (в качестве "своих") не стоит.

Агни Йога, 30 Когда Наш сотрудник кончал длинный, ответственный химический опыт, ребенок воскликнул: «как хорошо играет он со стаканчиками!» Когда увидим человека, идущего в гору, разве поймем, что он спешит к Учителю? Когда увидим дровосека, разве поймем, которую ступень дома он будет укреплять? Когда встретим женщину, несущую воду, разве поймем, кого она напоит? Когда усмотрим запертую дверь, разве поймем, кто выйдет первый через нее? Когда услышим нежданный гром, разве поймем, где промчалась стрела? Но люди знают, что нагнувшийся поднимет камень убийства. Знают, что садящийся на коня спешит с доносом. Знают, что призывающий утверждает ложь. Знают, что подающий руку горит предательством. Знают, что каждое движение направлено по их мышлению. Бедные! кто наградил вас проклятием самости? Где нашли предрассудок решения? На каком перекрестке вы услышали глашатаев клеветы? Самый привет кажется вам осуждением. Надеетесь, что горы выдержат устрашения клеветников и океаны не иссякнут от предательства.
Урей познания еще не скован!

Iris 14.08.2015 12:36

Ответ: Утонченность сознания
 
Цитата:

По книгам Живой Этики красной нитью проходит тема "утончения сознания"
Как приятно рассуждать об утонченности и милосердии, когда МинКульт внаглую, против всех законов пытается прихватизировать Наследие Рерихов.

Amarilis 14.08.2015 15:18

Ответ: Утонченность сознания
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 526326)
1. Мы превышаем значение страдания. Не вижу в нем смысла. Вижу неизбежность. Оно не является обязательним для утончения сознания ни как причина, ни как следствие. Это всего лишь иннерция нашей материи.

Познание страдания - это одна из ступеней на пути к утончению сознания: страдание → размышление → поиск → нахождение → озарение → удовлетворение.

Rion 14.08.2015 15:35

Ответ: Утонченность сознания
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 527006)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 526326)
1. Мы превышаем значение страдания. Не вижу в нем смысла. Вижу неизбежность. Оно не является обязательним для утончения сознания ни как причина, ни как следствие. Это всего лишь иннерция нашей материи.

Познание страдания - это одна из ступеней на пути к утончению сознания: страдание → размышление → поиск → нахождение → озарение → удовлетворение.

Не факт. В этой последовательности есть узкое место --- "размышление". Один из ее исходов --- появление стрелочника, виновника всех бед. И это самый распространенный вариант. В буддизме, по моему, было не просто размышление, а именно правильное. Так это ж потрудиться надо. И к тому же, размышление это не ступень. Его ж не выкинешь на ступени поиска или нахождения и пр.?

Речник 14.08.2015 16:24

Ответ: Утонченность сознания
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 527006)
Познание страдания - это одна из ступеней на пути к утончению сознания: страдание → размышление → поиск → нахождение → озарение → удовлетворение.

Много можно цепочек построить. Например : Страдание - выработка терпения - преобразование его в силу воли - поиск источника страдания - отказ от источника страдания - весёлая Жизнь в дальнейших поисках Мудрости и приключений.

Etsi 14.08.2015 16:47

Ответ: Утонченность сознания
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 527014)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 527006)
Познание страдания - это одна из ступеней на пути к утончению сознания: страдание → размышление → поиск → нахождение → озарение → удовлетворение.

Много можно цепочек построить. Например : Страдание - выработка терпения - преобразование его в силу воли - поиск источника страдания - отказ от источника страдания - весёлая Жизнь в дальнейших поисках Мудрости и приключений.

"Только длительная борьба, страдание, жертвенность и невыразимое словами страстное устремление могут пробудить давно атрофированный центр человеческого мозга, который будет отвечать на вибрации Божественной Любви".

"Когда от позитивного полюса Беспредельной Любви пламя перекидывается к негативному полюсу опустошенного сердца, сделавшегося восприимчивым к ней через страдание и устремление, такое сердце впоследствии всегда сможет услышать вопль и заметить страдание любого другого опустошенного сердца рядом с собою. И оно уже не будет знать ни отдыха, ни покоя, пока не поможет пробудить необходимую энергию для облегчения страданий других сердец".
Учение Храма,"СУБСТАНЦИЯ–СИЛА ЛЮБВИ", НАСТАВЛЕНИЕ 18

Amarilis 16.08.2015 06:13

Ответ: Утонченность сознания
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 526326)
1. Мы превышаем значение страдания. Не вижу в нем смысла. Вижу неизбежность. Оно не является обязательним для утончения сознания ни как причина, ни как следствие. Это всего лишь иннерция нашей материи.

Что думаете о сострадании?

Арьяна 19.08.2015 10:20

Ответ: Утонченность сознания
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 527006)
Познание страдания - это одна из ступеней на пути к утончению сознания: страдание → размышление → поиск → нахождение → озарение → удовлетворение.

Человек-плавец "морж" по своей воле переносит страдание холодом, но извлекает пользу для тела и души, радуется благополучно переработанной энергии холода.

Amarilis 22.08.2015 10:24

Ответ: Утонченность сознания
 
Дополнение.
Цитата:

Как бы там ни было, предписанный курс самодисциплины начинается здесь. Вкратце можно сказать, что самое существенное в нем – это курс морального, умственного и физического развития, следующих параллельно; одно бесполезно без другого. Физический человек должен стать более эфирным и чувствительным; умственный – более проницательным и мудрым; нравственный – более самоотверженным и философским. Можно также упомянуть, что в этом курсе всякое чувство сдерживания, даже добровольно на себя наложенное, бесполезно. Не только любая «доброта», рождающаяся под давлением физической силы, угроз или подкупа (материального или так называемого «духовного» порядка, не важно), совершенно бесполезна для проявляющего ее человека, с ее лицемерием, отравляющим моральную атмосферу мира, но и само желание быть «хорошим» или «чистым», чтобы стать действенным, должно быть непринужденным. Оно должно рождаться как импульс, исходящий изнутри человека, и быть действительно предпочтением чего-то более высокого, а не следствием сдерживания в себе обратного из-за страха перед неотвратимым Законом; оно не должно быть целомудрием, навязанным боязнью общественного мнения, или филантропией, держащейся на любви к похвале или на страхе перед последствиями в гипотетической Будущей Жизни.
(«Эликсир Жизни» (Из дневника челы) "Теософист" 1882 год.)

irene 23.08.2015 11:59

Ответ: Утонченность сознания
 
Добавлю о страдании и сострадании, ибо они, безусловно, необходимы для утончения:

Блаватская Е.П. Тайная Доктрина т.2 ст.3. Ни одна Сущность, будь она ангельской или человеческой, не может достичь состояния Нирваны или же абсолютной чистоты иначе, нежели через эоны страданий и познавания зла, так же как и добра, ибо, в противном случае, последнее остается непонятным.

12.06.47. …лишь то, что выношено в недрах нашего существа, и пережито, и выстрадано, и огненно искуплено в глубинах нашего сердца, становится нашим неотъемлемым достижением и может слиться с нашим высшим Я.

1.324. Я говорю вам: пусть пламя сердца вашего пылает огнем сострадания.
В сострадании заложена великая жемчужина Тайного Знания.
Все Бодхисатвы, все святые, все подвижники устремлялись по этому пути.

Малкольм 23.08.2015 13:53

Ответ: Утонченность сознания
 
Открыл книгу Беспредельность на последнем параграфе и вот что там есть по теме. По-моему коротко и ясно.
Цитата:

Если познанием причин мы расширяем сознание, то утончаем его познаванием качества.
Цитата:

Нельзя определить словами, в чем заключается высокое качество мышления, но каждый, даже делающий работу, чувствует ее требуемое качество
Я думаю что познание причин, дающее расширение сознания, это есть познание мотивов, познание побуждений, познание чувств, познание импульсов, а вот познавание качества, стремление к более высшему качеству как в действии так и в мышлении дают в результате утончение сознания.

Etsi 24.08.2015 11:30

Ответ: Утонченность сознания
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 525815)
Агни Йога, 614 Часть Агни Йоги, данная теперь, обращает внимание на психическую энергию, на зарождение огней и на утончение сознания.

«Неся в сердце Учителя в том Аспекте или Облике, который наиболее близок, наполняя свое сознание прекрасными Образами и мыслями, питая свою ауру чудесными вибрациями, люди совершенно незаметно для себя повышают вибрации свои и окружающих их.
Это повышение вибраций творит большое дело, ибо очищает атмосферу, иногда на значительное расстояние, и тем способствует эволюции» Ноябрь 1954

Amarilis 25.08.2015 00:51

Ответ: Утонченность сознания
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 528126)
«Неся в сердце Учителя в том Аспекте или Облике, который наиболее близок, наполняя свое сознание прекрасными Образами и мыслями, питая свою ауру чудесными вибрациями, люди совершенно незаметно для себя повышают вибрации свои и окружающих их.

Что еще может повышать вибрации человека?

Etsi 25.08.2015 10:31

Ответ: Утонченность сознания
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 528200)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 528126)
«Неся в сердце Учителя в том Аспекте или Облике, который наиболее близок, наполняя свое сознание прекрасными Образами и мыслями, питая свою ауру чудесными вибрациями, люди совершенно незаметно для себя повышают вибрации свои и окружающих их.

Что еще может повышать вибрации человека?

Устремление к Иерархии.
«Трансмутация наших энергий или преображение их в высшие огни и есть цель нашего существования. Лишь при достижении этой трансмутации наш организм становится достойным и согласованным приемником тончайших энергий, исходящих от Иерархии Света.
Потому примем несение подвига в работе, в жизни каждого дня.
Будем жить радостью возможности приближения к Владыкам Света, ибо, истинно, возможность эта в нас самих, и лишь сами мы можем ускорить достижение ее» (Е.Рерих, 12.12.34).

«Трансмутация выполняется действием духовного огня, в процессе, сходном со взрывом. Мы употребляем слова "взрыв" и "расширение" в относительном смысле; слово "развертывание" намного точнее выражает процесс эволюции, так же как "свертывание" - процесс инволюции.
Огонь, или духовный свет, выполняет свою работу посредством двух противоположностей природы - боли и радости.
Нужно хорошо запомнить, что этот огонь, или свет, не есть иллюзия. Он делает с природой человека то же самое, что делает огонь на материальном плане: либо очищает, либо уничтожает» ("Учение Храма", том 1, кн.2, стр. 169).

Amarilis 26.08.2015 13:04

Ответ: Утонченность сознания
 
Думаю все, что вдохновляет и одухотворяет человека - повышает и утончает его излучения, вибрации.

Dar 26.08.2015 22:40

Ответ: Утонченность сознания
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 528200)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 528126)
«Неся в сердце Учителя в том Аспекте или Облике, который наиболее близок, наполняя свое сознание прекрасными Образами и мыслями, питая свою ауру чудесными вибрациями, люди совершенно незаметно для себя повышают вибрации свои и окружающих их.

Что еще может повышать вибрации человека?

Если под повышением вибраций понимать утончение то выше уже
приводилось http://www.praktika-ay.ru/karta/jpg/utonch.gif

Утончение это что-то типа заострение инструмента. Повышение чуткости.
Следствие утончения это повышение восприимчивости.
Вот эта восприимчивость и есть расширение сознания.
т.е. расширение сознания прямое следствие утончения. Это автоматом.

элис 27.08.2015 08:09

Ответ: Утонченность сознания
 
В общем утонченность сознания означает восприятие соответствующих энергий. И не просто ощущениями тела физического, а и соответствующей подвижкой реакции разума к восприятию несущимися этими энергиями идей, отражающимися затем в намерениях к действию. Потому образно-это движение по ступеням (степеням)-качествам.

kate 07.01.2016 20:07

Ответ: Утонченность сознания
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 528363)
В общем утонченность сознания означает восприятие соответствующих энергий. И не просто ощущениями тела физического, а и соответствующей подвижкой реакции разума к восприятию несущимися этими энергиями идей, отражающимися затем в намерениях к действию. Потому образно-это движение по ступеням (степеням)-качествам.

Стремление духовному совершенству, а именно неустанное совокупное стремление:
качественно мыслить;
качественно желать;
качественно поступать;
качественно питаться
вызывает процессы выброса грубых частиц в соответствующих наших телах и замены их на более тонкие…автоматически повышается частота вибраций...Таким образом идет очищение физического тела, утончение астрального и ментального...Ум делается более подвижным, человек теперь может выдерживать более длительную и более напряженную и что важно, более разнообразную умственную работу…Отсюда и появление способностей и талантов, которые раньше не наблюдались в человеке…Понимание этих перспектив и наблюдение динамики этих явлений в себе можно сказать окрыляют и одновременно требуют тонкого наблюдения и контроля дабы рядом- параллельно не взросло качество гордыни…на что обращено пристальное внимание в Учении…

Дамин 07.01.2016 20:26

Ответ: Утонченность сознания
 
341. Урусвати знает, что гармония жизни утончает чувства человека. Так нужно лишь установить гармонию, и при ней все утончится и возвысится. Не малое условие — гармония! Люди будут искать ее во внешних проявлениях, но упустят сущность вещей. Дикарь живет в лучшем окружении природы, но он далек от гармонии. Горожанин подавлен житейской суетою и не может думать о гармонии. Даже чуткий философ задавлен заботою о заработке. Такое самое основное положение является забытым.

Люди не понимают, что путь к гармонии заключается в искусстве мышления. Много размышлений нужно, чтобы почуять благо гармонии. Именно лишь искусство мышления может утончить чувства. Но как обрести такое искусство? Можно убеждаться, что иногда неграмотный человек обладает им, тогда как очень начитанный человек не может даже представить себе, в чем заключается такое искусство?

Как рассказать человеку об искусстве мышления? Многие примут такой совет, как неудачный афоризм. Как сказать им, что Наше миросозерцание основано на мышлении о Беспредельности? При таком задании земные меры покажутся неважными и легко управить ими. Нужно не страшиться понятия гармонии, оно применимо ко всем формам жизни. Каждый человек может вызвать в себе ощущение гармонии. Можно называть это состояние разными именами, но человек должен понять, что ему суждено рано или поздно продвинуться к ощущению гармонии, основанному на искусстве мышления.

Мыслитель наставлял, чтобы ученики его чувствовали себя художниками, — они могут творить новые виды гармонии.

kate 07.01.2016 21:50

Ответ: Утонченность сознания
 
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 543563)
Урусвати знает, что гармония жизни утончает чувства человека. Так нужно лишь установить гармонию, и при ней все утончится и возвысится. Не малое условие — гармония!

Ой...не малое....Не зря Христос говорит:"Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его" (Матфей, 11:12.) ".
Как сложно гармонию поддерживать...наша суета (а без неё никак), как цунами в океане норовит покрыть...интересное наблюдать своё самочувствие....я работаю среди большого количества людей..и людей ментальной сферы деятельности, а как известно,эти люди более сосредоточены и обладают сильной психической энергией... Весь день держусь...т.е. мне удается и достаточно мирно уживаться со всеми, но тем не менее астральные вихри меня не обходят...спасают мысли об Учителе (а, вообще, очень интересно как наш путь проходили Учителя, может когда-то нам откроется их опыт?) и то, что в любую свободную минуту могу в компьютере читать и тоже черпать силы оттуда....иногда прихожу домой как выжатый лимон...где -то час-два требуется прежде чем войду снова в нормальное состояние....слава Богу в доме взаимопонимание, каждый из нас уважает интересы друг друга....и вот что удивительно....квартира , наверное, пропиталась Учением....книгами и их эманациями, уж точно... нигде так комфортно себя не чувствую как дома...особенно это заметно после посещения многолюдных мест...типа магазинов, базаров или совещаний всяческих...очень интересны эти тонкие наблюдения за собой, за людьми что вокруг, которым раньше и не придавал значения ....
здесь не очень принято делиться личным опытом, и переживаниями связанными с Учением...но это было бы очень интересно для всех....ведь жизнь наша состоит из повседневности, когда в суете , во всякого рода искушениях и тысячах трудностей.., от нас требуется не только способность распознавания всей этой фантасмагории и её предназначения, но и приложение огромных сил для преодоления. И, кроме того, надо еще найти время для того, чтобы подумать не только о своих земных проблемах, но и о Дальних мирах, о Беспредельности....Как же нам накопить нужный огненный потенциал..?:)
помощи ближнему, другим людям. К тому же, следует мыслить не
только о земных делах, но и о Дальних Мирах. Вот такая повсед-
невность наполняется огненностью!

Amarilis 07.01.2016 22:38

Ответ: Утонченность сознания
 
Цитата:

Сообщение от kate (Сообщение 543575)
и вот что удивительно....квартира , наверное, пропиталась Учением....книгами и их эманациями, уж точно... нигде так комфортно себя не чувствую как дома...особенно это заметно после посещения многолюдных мест...типа магазинов, базаров или совещаний всяческих...очень интересны эти тонкие наблюдения за собой, за людьми что вокруг, которым раньше и не придавал значения ....

А какие у Вас ощущения на лоне дикой природы?

элис 08.01.2016 10:42

Ответ: Утонченность сознания
 
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 543563)
341.
Цитата:

...Как рассказать человеку об искусстве мышления? Многие примут такой совет, как неудачный афоризм. Как сказать им, что Наше миросозерцание основано на мышлении о Беспредельности? При таком задании земные меры покажутся неважными и легко управить ими. Нужно не страшиться понятия гармонии, оно применимо ко всем формам жизни. Каждый человек может вызвать в себе ощущение гармонии. Можно называть это состояние разными именами, но человек должен понять, что ему суждено рано или поздно продвинуться к ощущению гармонии, основанному на искусстве мышления.
.

Речь ведь развитии воображения, как бы на абстракциях мироззрения? Через него входит мироощущение гармонии, как осенение благодатью.

Amarilis 15.01.2016 11:09

Ответ: Утонченность сознания
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 525858)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 525856)
Если от нас исходят акты милосердия, великодушия, сострадания и дружелюбия к ближнему - это и есть проявления "утонченности сознания''.

Хотелось бы знать поконкретнее. Если мы видим, напр., что кто-то делает что-то общественно опасное, то что будет "милосердием, великодушием, состраданием и дружелюбием к ближнему"? Пройти мимо, похлопав по плечу: "я тебя люблю!"? Или что-то предпринять? Спрашиваю, потому что встречала рассуждения о том, что нельзя, напр., мешать предпринимателям держать за гроши детей на работе. "А пусть дохнут! Главное, чтоб мы оставались "дружелюбны"..."
И ещё, как быть с теми многочисленнейшими утверждениями Учения о противостоянии злу, в т.ч. как пути утончения? Куда их выбросить для спокойного взращивания "румяной добродетели"?

Цитата:

Творчество сердца человека — в его простом дне. Оно в том и заключается, чтобы принять все обстоятельства своего дня как неизбежные, единственно свои и их очистить любовью, милосердием, пощадой. Но это не значит согнуть спину и позволить злу кататься на тебе. Это значит и бороться, и учиться владеть собой, и падать, и снова вставать, и овладевать препятствиями, и побеждать их. Быть может, внешне не всегда удается их побеждать. Но внутренне их надо победить любя.
(«Две жизни» К.Е. Антарова).

Amarilis 15.01.2016 12:06

Ответ: Утонченность сознания
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 525815)
Несколько утверждений на эту тему:

Цитата:

Агни Йога, 374 Как счастье, приносит Учение утонченность сознания.


Агни Йога, 591 Утверждайте, что утончение сознания есть тот магнит, который привлекает любые полезные энергии.


Агни Йога, 612 Утонченное сознание на огне распознает, где родственное основание и не будет отвергать ценности, судя по поверхности.


Агни Йога, 614 Часть Агни Йоги, данная теперь, обращает внимание на психическую энергию, на зарождение огней и на утончение сознания.


Агни Йога, 615 Но утончение сознания медленно, как полировка кристалла.

Дополнение.
Цитата:

Сердце, 67
Ищите и приобщайтесь ко всему тонкому, утонченному в веществе своем. Не только говорю о предметах, но и о людях. И среди людей выбирайте не тех, кто желает лишь материальных явлений. Но даже среди признающих духовность ничтожны будут, которые устремлены к грубым проявлениям. Не они первые подойдут к Царству Сердца. Может быть иные, не видевшие Тонкого Мира, но понявшие его в сердце своем, опередят магов и волхвов. Утверждение внутреннего глаза и открытие огней зависят от утончения сознания; только эти врата ближе всего к сердечному царству. Маловеры, желающие вложить пальцы в раны Света, не могут открыть сердце свое для молниеносного познания. Истинно, испытывайте все сущее! Но без сияния сердца испытания эти будут, как тление вчерашнего дня.
Не отвлеченно слово о познании сердцем. Кто не может понять это утончение, как же постигнет высшие слои Тонкого Мира? Без этого познания духовного как же путник войдет и примет тонкий Эфир, питающий тело высшее? Не пригодно будет познание призраков, которые окутывают своим покровом разложения. Так испытывайте Мир сердцем.

Amarilis 07.04.2016 23:56

Ответ: Утонченность сознания
 
"В молодом человеке горит огонь; в старом человеке светит свет. Надо уметь, пока горит огонь – гореть; но когда прошло время горения – суметь быть светом. Надо в какой-то момент жизни быть силой, а в какой-то момент быть тишиной".
(Митрополит Антоний Сурожский)

irene 26.04.2016 12:20

Ответ: Утонченность сознания
 
В этом утверждении выражено всё, что требуется для понимания темы: из громадного количества всевозможных видов энергий человек воспринимает бодрствующим сознанием ничтожную часть, Архат и последующие ступени - всё больше и больше. Чем воспринимает? - Открытыми центрами.

1971 г. 523. Так связаны люди далекими нитями связи, по которой могут получаться впечатления и фиксироваться в сознании. Человек является фокусом восприятия бесчисленного количества всевозможных видов энергий, только ничтожная часть которых доходит до его бодрствующего сознания. Но Архат сознательно Воспринимает уже много больше. Все зависит от тонкости и чувствительности приемника. Только открытые центры расширяют шкалу восприятия тонких энергий. Огромный, удивительный, полный чудеснейших возможностей мир окружает человека, но какую жалкую долю его в состоянии он осознать.

Алена 26.04.2016 18:50

Ответ: Утонченность сознания
 
Я выпаду из общего тренда туманных чувствований и диагностик, особенно в форме претензий к другим людям.

И сделаю акцент на труде и Братстве, с большой буквы, что нужно понимать. )

Цитата:

Где же в земном бытии искать проблесков Братства? Можно найти признаки его среди очень простых тружеников, которые полюбили свои работы.
Труд, любовь и братство живут вместе.

Братство, часть 1, 504

Amarilis 01.06.2017 20:27

Ответ: Утонченность сознания
 
Цитата:

Человек стал на станции метро в Вашингтоне и начал играть на скрипке, это было холодным январским утром. Он сыграл шесть пьес Баха около 45 минут. За это время, так как это был час пик, мы подсчитали, что 1100 человек прошли через станцию, большинство из них по пути на работу.

За 45 минут пока музыкант играл, только 6 человек остановились и остались на некоторое время. Около 20 дали ему денег, он собрал 32 доллара, но все продолжали идти своим обычным шагом.

Когда музыкант закончил играть, никто не заметил. Никто не аплодировал, не было никакого признания.

Никто не знал этого, но скрипачом был Джошуа Белл, один из самых талантливых музыкантов в мире. Он только что сыграл одну из самых сложных частей из когда-либо написанных, на скрипке стоимостью 3,5 миллиона долларов.

За два дня до игры Джошуа Белл в метро все билеты на его концерты были распроданы в театре Бостона, где стоимость одного места составляла в среднем $ 100.

Проект «Джошуа Белл играет инкогнито в метро» был организован газетой Washington Post, как часть социального эксперимента, о восприятии, вкусе и приоритетах людей.

Задача эксперимента была в следующем:

В обычной среде, в неподходящий час можем ли мы воспринимать красоту?

Как мы реагируем, и что делаем чтобы понять это? Признаем ли мы талант в неожиданной обстановке?

Один из возможных выводов из этого опыта может быть:

Если мы не находим одну минуту, чтобы остановиться и послушать одного из лучших музыкантов в мире, который играет лучшую музыку из когда-либо написанных, как много важного в этой жизни мы способны не заметить?

http://www.youtube.com/watch?time_co...&v=ee0IWMOUr3g

Dar 01.06.2017 21:52

Ответ: Утонченность сознания
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 609118)
Цитата:

Человек стал на станции метро в Вашингтоне и начал играть на скрипке..


Да, история старая, еще лет 5 назад здесь выкладывали.
Один из лучших ответов, который мне понравился, это то что алмазы никто под ногами не ищет т.е. там где их и не должно быть.

Касается и многих событий сегодняшнего дня.
Происходит много чего важного, но воспринимается как быт, рутина.
Наверное много лет должно пройти, пока мы удивимся, что присутстовали при столь важных событиях.

Amarilis 02.06.2017 06:13

Ответ: Утонченность сознания
 
Уходя с головой в ежедневные заботы, мы часто перестаем замечать множество прекрасных вещей, которые нас окружают и служат источником радости. Мы теряем вкус к простым удовольствиям и чувствительность к окружающей нас красоте, воспринимая ее как нечто само собой разумеющееся, мы часто не видим того прекрасного, важного, необычного, что находится прямо перед нами. Дети умеют радоваться жизни во всех ее проявлениях, а мы, взрослые, почему-то забываем про этот дар и обретаем его исключительно в экстремальных ситуациях (болезнь, трагедия и тд). Развивать в себе такое умение непросто...

paritratar 02.06.2017 14:29

Ответ: Утонченность сознания
 
Многие того не замечая питаются плохой информационной и эмоциональной пищей. Происходит привыкание к оной. Вследствие этого и деградация чувствительности к действительно прекрасным явлениям. Как то: живая музыка, краски природы во всем ещё разнообразии, пение птиц, красивые здания, люди. Разве можно при таком питании развить чувствительность? Это уже повышение вибраций.

paritratar 02.06.2017 18:27

Ответ: Утонченность сознания
 
Надземное, 404 Урусвати знает, насколько высоко Мы ставим понятие искусства. Кроме поднятия вкуса, искусство способствует познанию мыслеобразов. К каждому восприятию нужно приучиться. Можно много читать о разных явлениях, но не легко переключить эти книжные познания на реальные восприятия. Много написано о мыслеобразах, но человек, переходя в Тонкий Мир, бывает потрясен множеством образов, переполняющих пространство. Только опытный наблюдатель и понимающий искусство найдет причину появления такой фантасмагории. Потому люди должны научиться пользоваться лучшими образами при своем мышлении. Конечно, лучшим источником будет природа, но и на нее нужно уметь взглянуть; тому помогут произведения лучших мастеров. Они подобны магнитам, которые привлекают взоры и чувства, через них люди постигают, как приближаться к природе. Пространство может быть наполнено прекрасными образами, и они будут готовить путь к гармонии. Люди, наполняя пространство безобразием, совершают преступление. Но не скоро, через многие страдания человечество поймет, сколь преступно творить безобразия. Поймите это во всех смыслах. Явление прекрасного будет целительным и проведет через все болезни. Мыслитель постоянно говорил: «Когда же мы воскреснем?!»


Часовой пояс GMT +3, время: 03:31.