Медитация Випассана
 

Украина
http://vipassana.org.ua/index.php?newlang=ru

Россия
http://www.russian.dhamma.org/
http://www.russian.dhamma.org/Raspisanie.htm

Други страны смотреть тут:
http://www.dhamma.org/

Всего доброго :-)

Анапанасати сутта. Осознанность дыхания.
http://dhamma.ru/canon/mn118.htm

Сатипаттхана сутта. Основы памятования.
http://dhamma.ru/canon/mn10.htm

Махасатипаттхана сутта. Большая сутта об основах памятования.
http://dhamma.ru/canon/dn22.htm

Ответ: Медитация Випассана
 

http://dharma.ru/details-book.php?02...3116b595317437

130 руб.Заказать!НазадХарт УильямИскусство жизни. Медитация Випассана, как ее преподает С. Н. ГоенкаВипассана — одна из древнейших индийских техник медитации. Она существовала задолго до Будды, была заново открыта им и стала важной частью буддийской практики. Само слово випассана происходит из древнеиндийского языка пали и означает "прозрение", "видение". Это суть учения Будды, подлинное переживание истин, о которых он говорил. Со временем техника випассаны в Индии была искажена, потеряла свою эффективность и оказалась полностью забыта. К счастью, в соседней Бирме эта практика сохранилась в изначальной, чистой форме.
Индиец Сатья Нараян Гоенка, учившийся у бирманских хранителей традиции, с 1969 года распространяет випассану в Индии и других странах мира. "Искусство жизни" — первая книга о практике випассаны, написанная для западного мира западным человеком. Уильям Харт, ученик С. Н. Гоенки, очень доступно, но при этом очень точно и подробно объясняет все нюансы этой древней медитативной техники как мощного метода очищения сознания и постижения истинной сути вещей.
Випассана — не религиозный обряд; она не требует ни веры, ни философского образования, ни даже большого интеллекта. Каждый может заниматься ею на благо себе и всему миру.
М., София, 2007
84 x 108 1/32, 5000 экз., 256 стр., твердый переплет

Ответ: Медитация Випассана
 

Перед вами — легко и понятно написанная книга о том, как внести внимательность в свою жизнь. Автор, опытный учитель медитации виписсаны, рассказывает о достижениях и открытиях в процессе медитации, делится своим опытом решения многих типичных проблем. Книга будет интересна как начинающим, так и опытным практикам медитации.

Подробнее >>> http://dharma.ru/details-book.php?0182-budd

P.S. Книга очень хорошая. Много практических советов.

Ответ: Медитация Випассана
 

Буддадаса Бхикку



Анапанасати: Осознанность дыхания. (агнл.)
http://www.what-buddha-taught.net/

Осознанность с дыханием: начало. (рус.)

Ответ: Медитация Випассана
 

Ответ: Медитация Випассана
 

Сутра полного осознавания дыхания: с комментариями
Тхить Ньят Ханя.

Ответ: Медитация Випассана
 

Вдыхая, осознавай, что вдыхаешь.
Выдыхая, осознай, что выдыхаешь
Короткий вдох осознай как короткий
Длинный вдох осознай, как длинный

Чувство жара осознай как чувство жара
Чувство холода осознай как холод
Касание осознавай как касание
Нет нежеланных чувсвт, ведь каждого свойства --

Нарастание
и
Исчезновение

Какое желанное чувство почувствовать сможешь, когда расстворится?
Стремись-не-стремись -- не удержишь.

Какое "отвратное" чувство почувствовать сможешь, волной унесенное?
Бояться чего? уже нечего.

Не словишь Аниччу и в самую плотную сеть.
Не убежишь от Аниччи и в самую дальнюю землю.

Авидья ловец
Авидья охотник

Но овцы придут к пастуху,
Когда в руках его будет свирель

Осознавания

Ответ: Медитация Випассана
 

Чувствт всего пять

Раз Два Три Четыре Пять
или так
Пять Четыре Три Два Один
или так
Раз- Два; Три-Четыре; Пять...
или вот так:
Раз-Три; Два-Пять; Четыре...
или...

В комбинациях своих проявлений чувства создают нашу картину мира.
Мир для нас не есть мир, но телесные ощущения (тел разной плотности), которые мир в нас вызывает.

Для слепого нет белого
Для глухого нет громкого

Мир -- лишь набор ощущений, которые словно покрывают "глаза" нашего разума. Ощущения -- проводники к тому или иному объекту. Без зрения не увидим объект. Без слуха не услышим объект. Комбинациями простых ощущений порождаются сложные.

Приятное
Неприятное
Радостное
Грутсное

Осознанием сложных ощущений порождаются еще более сложные, и так... до предела:
Чувство Влечения, пристрастия
Чувство Отвращения, отторжения

Огонь плохой, он меня обжег!!
Огонь хороший, около него я греюсь!!
Огонь плохой, он на угли сжег мой дом!!
Огонь хороший, он выжег мне поляну для земледения в лесу!!

Более тонко:
Этот человек плохой, он посмеялся, когда я громко чхнул!
Этот человек жуткий, он заставил нашу компанию посмеяться надо мной, когда я чхнул!!
Этот человек омерзительный, он заставил девушку, которая мне нравится посмеяться надо мной, когда я чхнул!!!
Или так:
Прикольный парень -- заметил как чхнул вот тот недотепа)
Какой весельчак!! пошутил над недотепой и всем стало веселее... я до сих пор хихикаю))
Душа компании!!! что ни шутка, так не в бровь а в глаз, в самую точку!!! А недотепа будет знать, как обчихивать всех вокруг)))

Может быть и так:
Я каюсь, Господи, я КАЮСЬ!!! (возникновение чувства легкости от активизации тонких тел) О, Господи, Боже мой, как же я КАЮСЬ!!! (усиление чувства легкости) О, Пастырь мой Небесный!!! КАЮСЬ!!! КАЮСЬ!!! КАЮСЬ!!!!!!!!! ...... (и через пару дней, когда снова тяжело) Я каюсь, Господи, я КАЮСЬ!!! ..............

Чувства приковывают нас к объектам сильнее цепей.

Хочу чувствовать легкость на сердце. Помолюсь. Хочу чувствовать что меня понимают. Женюсь/заведу друга/подругу. Хочу чувствовать, что мной восхищаются. Напишу стихотворение/песню/картину........

И все для того, чтоб удовлетворить свое влечение.
И все для того, чтоб не соприкоснуться со своим отвращением.

О, Майя.......... как же заботливо растишь ты Героев......

http://www.mahamudra.ru/biblio/sutra.html
http://youtube.com/watch?v=-c9-XaA2f00

Ответ: Медитация Випассана
 

Из пяти земных чувств складывается комбинация земных впечатлений. На каждой плане материи, соответствующему проводнику, соответствуют свои соответствующие пять чувств. Как есть земной слух и зрение, так есть тонкий слух и тонкое зрение. Чему выше поднимаемся по шкале вибраций материи, тем больше новых чувств открывается. Вот их уже шесть. Вот их уже семь. Вот их уже ... .

Освобождаясь от майи чувств земного мира, отталкиваемся от ощущений Мира Тонкого,
Освобождаясь от майи Тонкого Мира, оттлакиваемся от чувств Мира Огненного.

Чувство - осознание соприкосновения материи, осознание движения материи. Чувство Любви, чувство Радости, ... . И в конце цикла - Чувство Всеобъемлющего Единства, "Будь с Нами".

Где осознание - там и чувство. Избавление от майи для земного человека, переход на уровень майи более высокого порядка. Шаг за шагом.


Где Жизнь, там Движение, где Движение там Сознание, где Сознание - там чувства.

Ответ: Медитация Випассана
 

Есть Радость.
Есть чувство Радости.
Чувство Радости – отражение качества Радости в круге сознания синтеза остальных качеств. Пребывая лишь в Радости, не обладая другими качествами, Радость не осознать. Нужен взгляд со стороны. Иначе чувство Радости для сознания будет отсутствовать.
Расширение сознания – расширение чувствования, осознание качеств. В этом ключе слово «чувство» меняет смысл с предиката на глагольное, чувство-действие. Расширение сознания – расширение способности действия, посредством обретения нового лепестка огненного цветка духа.

Ответ: Медитация Випассана
 

Расписание курсов медитации Випассана на 2008 г. в России:
http://www.russian.dhamma.org/Raspisanie.htm
кстати, товарищи из Украины могут так же поехать на курсы Випассаны и в Россию:).

Ответ: Медитация Випассана
 

-- Я победил! -- радуется спортсмен на соревнованиях
-- Я выиграл! -- радуется игрок в казино

но тут все ясно

-- Я помог! Я сумел помочь! -- радуется молодой последователь АЙ
-- Я научил! Я сумел научить! -- радуется молодой последователь Амонашвили
:)
Радость не есть Радость пока речь о "я".

Мне хорошо
Я радуюсь
Меня радует

Мне...
Я...
Меня...

Как мне нравится читать АЙ! Я буду читать ее изо дня в день...
Как мне нравится...
Как мне хочется...
Забери у этого человека книгу АЙ и он станет несчастным, хотя суть АЙ не в строчках и не в абзацах текста...
А ведь он уверен, что Радуется, читая АЙ...

Ответ: Медитация Випассана
 

Радость этого человека -- радость пристрастия.
К АЙ??
о, нет, не к АЙ, а к вибрациям, которые вызываются в его теле при чтении АЙ. Он ищет не мудрости АЙ, не истины АЙ, он ищет вибраций в своем теле.
АЙ стала для него лишь книгой, которая может продуцировать приятные тонкие ощущения.
Ежедневно изменять себя -- вот АЙ.
Искоренять недостатки
Взращивать добродетели
Воспитывать ум -- вот АЙ

О))) я уверен, что многие убеждены в хорошем состоянии своего ума. Но возьмите и выполните простое упражнение -- осознавайте свое дыхание, ничего больше. НЕ управляйте дыханием, НЕ контролируйте его, но осознавайте, сосредоточив все внимание на треугольнике от переносицы с основанием над верхней губой. Сосредоточте все свое внимание там.
Осознавайте вдох
Осознавайте выдох
Осознавайте, где дыхание прикасается к коже

и....

Что же происходит?
Ум... мой хороший и послушный ум, где же ты??
что это за обезьяна, которая хватается то за одну ветвь, то за другую, которая смешивает реальность и грезы, прошлое и будущее, желаемое и действительное но только не осознает дыхание?
Почему вместо осознавания дыхания через 10 вдохов я начал думать о работе?
Почему вместо осознавания дыхания через 7 вдохов я начал думать о прошлых выходных?

Почему ум совершенно неподвластен мне, и делает НЕ то, что я хочу?

Как же могу я сложить Будущее, достойное моих Потомков, имея в помощниках настолько НЕКОНТРОЛИРУЕМЫЙ и СВОЕвольный ум?

Ответ: Медитация Випассана
 

Столкнулся с довольно резким неприятием момента с осознанием дыхания)
Хорошо, не надо осознавать свое дыхание.
Оставьте, забудьте, бог с ним, с дыханием, пусть идет себе как идет.

НАЧНИТЕ осознавать свою любовь к Владыке. Ведь никто не скажет, что он не любит Владыку. Кто-то отдал предпочтение ММ. Ктото отдал предпочтение КХ. Ктото посвятил свое сердце Иллариону.

Осознавайте.
Осознавайте свою любовь к избранному Вами Владыке. Что может быть лучше, чем осознанная любовь, осознанная преданность?

И следите за собой. Следите, сколько вы сможете осознавать свою любовь к Владыке. Следите за тем, через сколько догадки о том, что приготовила жена на ужин вытеснят из головы мысли о Владыке... следите, наблюдайте, думайте.
Когда ум отвлекся, просто верните его к осознаванию своей любви к Владыке. Не огорчайтесь, не расстраивайтесь, просто верните ум к осознаванию своей любви к Владыке. Что может быть проще?
Терпеливо и настойчиво возвращайте ум к осознанию своей любви к Владыке.
Сколько бы раз он не отвлекался, возвращайте его к осознанию любви.

А потом примите твердое решение: я буду осознавать любовь к Владыке на протяжении (как минимум) одного часа в день.

Что может быть плохого в осознавании своей любви?)
Попробуйте.

Ответ: Медитация Випассана
 

Я столкнулась с этим при приготовлении обычного супа.
Суть воды , когда она кипит, то запоминает все то, что думает повар.
А потом, когда остывает, то наполняет этими мыслями всех тех, кто кушает :-)

Ответ: Медитация Випассана
 

Не совмещайте осознавание любви к Владыке с чем-то еще, не надо.
Кому-то может показаться, что у него совсем неплохо получается (напр.) работать и осознавать любовь, но если он внимательно прислушается к себе, то заметит, что временами его разум полностью поглощен работой, временами -- полностью любовью, и временами ими обоими вперемешку.
Чтоб научиться писать двумя руками, нужно научиться писать сначала правой рукой, потом левой, и потом, через синтез действий, прийти к писанию обеими руками.
или
Чтоб научиться одновременно играть на синтезаторе и губной гармошке, нужно научиться играть сначала на синтезаторе, потом на губной гармошке, и уже потом синтезировать два умения в одно.

Поэтому осознавайте любовь отдельно от любой другой деятельности, -- в спокойной и уравновешенной абстановке.
Постарайтесь полностью отдаться этому занятию, отнеситесь к нему как к самомму важному заданию, которое вы когда-либо получали на работе -- поэтому не включайте музыку, свет (разве что выставьте на реостате самый приглушенный) и старайтесь не совершать движений (или совершайте их в минимальном количестве и очень плавно, чтоб наименьшим образом отвлекать свой ум от заданной ему задачи).

Если в предложенном мной занятии ктото сможет найти нечто, противоречащее постулатам АЙ, то не надо ничего делать. Но кто согласен, что данное упраженние полностью соответствует целям, задачам и методу АЙ... то пусть практикует.
Ну, или НЕ практикует))

Есть такая поговорка, что можно привести коня к водопою... но ни одно живое существо не сумеет заставить его напиться

Ответ: Медитация Випассана
 

АЙ ОЧЕНЬ много говорит об осозанности. О том, что все должно совершаться осознанно. О том, что каждое действие должно быть осознанно.
Но мы стремимся начинать с грандиозных програм.

Я буду осознанно наполнять пространство вибрациями любви.
Я буду осознанно взращивать благие качества.
Я буду осознанно бороться с негативными качествами.

Эти порывы иссякают как только наш непостоянный ум переключает свое внимание.
Сколько раз каждый из нас принимал "твердое решение" а потом со стыдом ловил себя на мысли, что он даже думать забыл ПЫТАТЬСЯ. Он начинает снова, делает узелки на пальцах, развешивает записки по комнате... но по прохождении недели, двух, привыкает и к узелкам и к запискам и опять поступает как диктуют вырощенные им санскары.

Не умея написать все буквы алфавита, мы пытаемся писать стихотворения и романы, не заботясь о том, как закончить изучение алфавита

Все начинается с простого и идет к сложному, это закон...
И слава Богу (Дхарме :) ) что он есть

Ответ: Медитация Випассана
 

Но многие говорят: Зачем мне практиковать осознанность? Разве в АЙ сказано чтото про то, что дыхание должно быть осознанно? В АЙ сказано, что любовь к Владыке должна быть осознана, что Сотрудничество должно быть осознано, что Иерархия должна быть осознана. Вот я буду осознавать любовь к Владыке, Сотрудничество и Иерархию.
Хорошо.
Осознавайте.
Скажите только, сколько минут в день вы осознаете чтото из перечисленных понятий?

Ктото ответит: Я осознаю любовь к Владыке, когда читаю АЙ, а АЙ читаю каждый вечер по 20минут.
Хорошо) теперь представим, что вы попали на необитаемый остров, и АЙ раздобыть негде. Как вы сможете осознавать свою любовь к Владыке, если можете осонавать ее только читая АЙ? Получается, что любовь к Владыке заключается в книгах АЙ, а в вашем сердце она лишь отражается во время чтения.
Ктото скажет: Книги АЙ пробуждают ту любовь, которая все время в моем сердце!
Хорошо) Но кто должен заботиться об этой пробужденной любви? Или от чтения АЙ к чтению АЙ она должна спать, чтоб пробудиться только с прикасанием сознания к первым строкам книги? Где эта любовь между чтениями? В какой из моментов ее присутствие осознается? Или неосознанное присутствие тоже хорошо? Неосознанное сотрудничество, неосознанное... восхождение (?)

Осознанность, господа. Только осозанность, и никакой бессознательности -- вот через что Провод укрепляется.

Кто и что может возразить против этого?
Нет возражений.
Но и согласия нет.

Ну и пусть будет, как есть)

Ответ: Медитация Випассана
 

Наверное, последнее, что хотелось бы отметить, это чувство горечи при потере чего-то.
Если при потере возникает горечь, значит, привязанность была не к сути, а к форме. Возьмем в пример все того же человека, который читает АЙ + не представляет себе жизни без чтения АЙ. У него отнимается набор страниц и отпечатанных на них буковок... а он несчастен так, словно потерял саму соль жизни.
Кто может забрать у человека Агни Йогу? Можно забрать книгу, но кто в силах забрать у него АГНИ-ЙОГУ, если АЙ -- это ЙОГА МЫСЛИ, (!!), проявляемая в каждой секунде

Йога -- лишь в действии)
Пусть же все действия будут хорошие.

Прошу прощения, если я обидел или оскорбил чьи-то чувства, что совершено, то совершено.
Прошлое -- мертвецам.
Нам -- будущее

Ответ: Медитация Випассана
 

[quote]
Прочтал пост и подумал мой ум... Как Я рад что Ты так думаешь...

Ответ: Медитация Випассана
 

Какже нет согласия? Есть ;)

Ответ: Медитация Випассана
 

Дорогие друзья!
Я думал, что мой предыдущий пост будет последним, но шагая на работу сегодня утром, я подумал, что есть еще один важный момент, который я целиком оставил вне поля зрения. Как ни странно, это вопрос … практики )))
По возвращению с курсов Випассы, я слышал не от одного человека примерно такое: «Что ты дурью маешься, неужели Агни-Йоги тебе мало для практики?» И вот сегодня, шагая по дороге на работу, я задался вопросом, что есть АЙ. Я пришел к выводу, что для нас, «простых смертных», АЙ – философско-мировоззренческая концепция, и лишь для ЧЕТЫРЕХ человек она являлась практическим наставлением. Практическое наставление – это то, что нужно делать сейчас, сию секунду, и такие наставления давались Рерих в тот момент, когда они нуждались в этих наставлениях. Говорить, что АЙ – практическое наставление для нас – это как минимум приравнивать уровень своего развития к уровню развития Рерих (и кроме того, довериться предположению, что КАЖДЫЙ РАЗ мы читаем тот или иной параграф АЙ в тот момент, когда это необходимо для нашей практики).
Рерихи, имея огромный запас наработанной практики нуждались именно в тех наставлениях, которые они получали.
Неужели мы, находясь намного ниже уровнем развития, нуждаемся в том же?

Я задумался – а как именно АЙ указывает практиковать Терпимость? Какие практические советы она дает в этом поле?
Или каким образом АЙ указывает практиковать Верность?
Самоотверженность?
Распознавание?
Вся АЙ исполнена призывов ПРИМЕНЯТЬ эти качества, потому что как практическое наставление, АЙ была обращена к Людям, уже имевшими каждое из перечисленных качеств кристаллизированным в Чаше.
Мне говорили – мы практикуем терпимость каждый раз, когда сталкиваемся с тем, что нас выводит из равновесия в жизни. Но это (от времени ко времени) – не столько практика, это сравнимо скорее с показательными выступлениями, когда спортсмен должен в совершенстве показать наработанное на тренировках.

И вот, вернувшись с Випассы, я столкнулся с моментом, когда люди, практиковавшие АЙ многие годы и даже десятилетия, в огромной эмоциональной неуравновешенности набрасывались с обвинениями в том, что я шарахаюсь из одной стороны в другую, почему-то не удовлетворяясь «всеисчерпывающей АЙ», «практикую сомнительное». Люди эти искали о Випассе в Инете, находили сомнительные описания искаженных способов практики и предъявляли это мне, как обвинение: «Вот на ЭТО ты променял АЙ???» И подумалось мне – что же именно люди практиковали все эти годы, если их нетерпимость остается так велика?
Эти самые люди умилялись Истиным, рассуждали о его огромной духовной мощи.
Этим самым людям не могло и в голову прийти назвать Сакту легковерным слабодуховным искателем легкого способа открытия центров.
Эти же люди говорили «Сааадху» внутреннему миру Тани Белан, или внутренней гармонии Айсы.
Но когда оказалось, что все четверо вышеперечисленных форумчан прошли Випассу, и более того, не нашли в Випассе ничего, противоречащего АЙ, но нашли только то, что может укрепить человека на пути АЙ… куда все подевалось? Откуда возникла нетерпимость – с яростью высказанная вслух или про себя?

ЕПБ многократно указывала на практическую концепцию буддийской философии, но последователи АЙ называют Будду Владыкой… НИЧЕГО не читая из оставленных Буддой Сутт. ЕИР тщательно изучала буддизм, но последователи АЙ говорят, что для освобождения должно хватать одной АЙ.

Наверное, это именно то, о чем я думал, шагая сегодня на работу. И теперь, как человек искренний, я выкладываю эти свои размышления на этом форуме. Какая судьба не ожидала бы отражения этих размышлений в ваших сознаниях, все написанное – написано с пожеланиями добра и Радости. Той Радости, которая НЕ ЕСТЬ эмоция, но которая ЕСТЬ Особая Мудрость.

Света Вам на пути осознанного Восхождения!

Ответ: Медитация Випассана
 

Единственный момент в письме, что вызвал небольшое несогласие.
Да, это реализация потенциала, наработанного на тренировках, которыми являются любые упраждения, требующие специальной обстановки, отдельного времени. Почему не назвать это практикой? Ведь практика как раз и есть реализация накопленного в реальных жизненных ситуациях. Если уж выбирать между медитацией и применением в жизни, то именно последнее более достойно называться практикой. Что же может быть практикой, как не это?

Осознанное дыхание вещь полезная. Если идти от частного к общему, то это упражнение по развитию способности сосредоточения - крайне полезного и необходимого качества для любого йога. В Буддизме есть учение о Шаматхе, где подробно изложено, как поэтапно научиться удерживать свой ум на объекте медитации, какие бывают ошибки и как с ними нужно бороться (что делать, если ум "пархает" и т.д.). Правда объектом медитации выбирается в основном образ Будды и на то есть свои причины. Есть целый ряд правил (например нчинать с малого, а не сразу стараться практикоать целый час или даже день), это все можно почитать. Осознанное же дыхание является в учении о Шаматхе лишь подготовительным этапом и так же начальной практикой для тех, кто не может визуализировать образ Будды в качстве объекта сосредоточения.
Это всё очень полезные вещи, но завершаются эти практики другим аспектом, не похожим на начальные этапы. Внчале практикуется сосредоточение, оторое в идеале должно достичь неотвлекаемого сосредоточения на одном единтсвенном объекте. Но потом нужно будет растворить и этот объект, как бы отпустив сознание. Как говорят буддисты, запад неверно понял суть медитаций и сразу начинают с расслабления, в то время, как до этого оно не принесет никакой пользы. Это всё приведет к более чистому восприятию реальности.
Эти практики не развивают ни доброты, ни любви, ни чего-то этом роде (хотя немного и способствуют этому, путем очищения восприятия), но лишь точат ваш мечь. Заточенный, он способен в раз разрубить чугунные путы.
В идеале заканчиваться всё должно такой практикой, как дзогчен или махамудра - практикой непривязнности и чистого восприятия происходящего.

И конечно тут нет никакого расхождения с АЙ, наоборот детальный анализ сможет показать лишь развитие и воплощение идей Агни-Йоги.

Один момент хотелось бы затронуть, касательно практики вообще. Есть такой момент, который, с одной стороны можно было бы назвать антипрактикой, с другой - аспектом практики, но он есть, хотя не все его видят и не все его используют. Перейти от теории к практике - очень хорошо, но сложнее отказаться от практики ради помощи другим. Я хотел бы сказать, что это привнесла АЙ, но это не так, но она призывает к этому. Именно бывают ситуации и моменты, когда определенное поведение никак не продвинет тебя в практике, а то и наоборот, прервет и ухудшит её, но для помощи другому, ты должен поступить именно так. Это определенный момент жертвы и результат свободы выбора. Никто не заставит тебя поступить так, ты можешь продолжить практику и достигнешь неимоверных результатов, но это уже будет твой собственный путь и в таком случае не стоит ожидать поддержки от Братства, от тех, кто выбрал путь жертвы ради человечества и помогает тем, кто идет этим путем.

Ответ: Медитация Випассана
 

Долго думать, отвечать или нет...
Просто отвечая на то, когда моя мысль не смогла отразиться верно, я могу породить новые и новые неверные отражения...
потом-таки решил ответить, потому что сам виноват, что упустил этот важный момент.

Момент про накопление знания именно в жизненных ситуациях -- неотделим от практики как таковой, но достичь улучшения именно через жизненные ситуации СЛОЖНО, это именно показательное выступление, а не тренировка.

Основой достижения, накопления, осознания есть ритм.
А жизненные ситуации непредсказуемы и неритмичны. Это как стрессовая ситуация для водителя -- учиться только на стрессовых ситуациях наверное тоже можно,но такой процесс займет во многие разы больше, и будет много более болезненным, чем если использовать для тренировок ритм.

Ну и про самопожертвование... сначала нужно научиться жертвовать привычными, "родными" сердцу вещами, чтобы изменить свое собственное мировоззрение... и только потом возможна жертва во имя других... или самость каждую, даже минимальную жертву раздует до таких пределов, что "будет последнее хуже первого"

Ответ: Медитация Випассана
 

Момент действительно важный, но извини, не могу с согласиться с твоим взглядом на это.

Цитата:

Момент про накопление знания именно в жизненных ситуациях -- неотделим от практики как таковой

Да, но некоторые пытаются их разделять. В частности западные люди, только начавшие изучать буддизм или йогу часто считают, что они практикуют лишь когда занимаются медитацией, находясь в уединенном месте. Учителя же того же буддизма считают такой взгляд неверным.

Цитата:

но достичь улучшения именно через жизненные ситуации СЛОЖНО, это именно показательное выступление, а не тренировка.

Правильно. Это именно 1) не тренировка и 2) гораздо сложнее.
Это можно, пожалуй, сравнить с той ситуацией, когда студент-медик получил работу в больнице скорой помощи. До этого его 6 лет учили теории, он резал животных, проходил практику, но тут он впервые в реальных условиях сталкивается с жизненными ситуациями, когда от его действий реально зависит жизнь людей, когда не тренируешься на макете или жабе, а режешь человека.

Цитата:

Основой достижения, накопления, осознания есть ритм.

Конечно, изолированные условия позволяют лучшим образом использовать организм, развить именно то, что нужно. Но такое развитие мало стоит, если потом не удастся перенести его в жизнь. Именно это я хочу отметить. Человек может прекрасно развивать в себе любовь ко всем людям, сидя в медитации, но потом не сможет сдержаться от негативных мыслей в толкучке в автобусе. В этом случае вся его медитация идет коты под хвост. Если же какое-то качество будет выработано в жизненной ситуации, то оно уже будет железно твоим достижением. Конечно, я не призывают поступать именно так. Некоторых моментов вообще нельзя добиться без уединения, но и они потом должны быть закреплены в жизни. Агни-йога внедряет именно йогу жизни. Ауробиндо Гош был претендентом на ту роль, которая досталось Урусвати , но не был выбран потому что не выбрал путь йоги в обыденной жизни.
Ритм на самом деле есть, может его сложно отследить, но он есть. Этот ритм задается кармой. Именно она подкидывает тебе те или иные жизненные ситуации, которые требуют развития того или иного качества и появляются тогда, когда ты уже готов для этой проверки.
Да, это сложнее и это не тренировка, тут нельзя ошибаться, это жизнь принимает экзамен, но это более надежная в плане результатов практика. Вспомним слова Учения: «Самое сложное и есть самое доступное и самое достойное».

Цитата:

Ну и про самопожертвование... сначала нужно научиться жертвовать привычными, "родными" сердцу вещами, чтобы изменить свое собственное мировоззрение... и только потом возможна жертва во имя других... или самость каждую, даже минимальную жертву раздует до таких пределов, что "будет последнее хуже первого"

Конечно, всему своё время. Только вот развиваться и самосовершенствоваться можно бесконечно и потому самость будет всегда говорить, что время ещё не настало…

Ответ: Медитация Випассана
 

Значит мне не показалось, ты их тоже закончил.
Теперь придется держать в очень крепкой узде свою самость, это начнет проявляться стпустя 90 дней.

Такие наставления даются каждому, причем не зависимо от того читаешь ты тот или иной параграф АЙ или вообще любую другую литературу. Мне могут дать подсказку на выход из тупикового для меня вопроса самыми разными методами.

А вот здесь я с тобой не соглашусь.
И не соглашусь с любым другим, кто будет утверждать аналогичное.
Посмотри повнимательней на портрет Елены Рерих и , если твое сердце открыто, то будешь видеть сам. Не буду описывать, а то некоторые любители по психиатрам с моими постами бегшать снова получат повод для своих развлечений на тему :"Ах, она такое написала!"
У каждого свое служение и незачем умалять .
Сегодня только меня носом так натыкали именно за умаление .
Служение есть служение, и в некоторых случаях "маковое зернышко" даст бОльшие следствия, чем годовалая работа "гигантов" .
Нельзя мерить одним воплощением.
Работаем для Вечности.

Ответ: Медитация Випассана
 

Тяжело конечно ввязываться в беседу людей которые написали по 3500 сообщений на форум, но почему нет.

Насчет отражений мысли, и того как они запутываются и порождают все новые искажения. Вот уже практика медитации по АЙ! Всегда ощущать, (не думаю что мы в силах осознавать) начальный смысл, и продолжать писать о нем.

Помню я тоже ходил на работу, и медитировал по дороге. Подумалось, что стоит продолжать ходить на работу ради этого, потому что медитировать в другое время почти не удавалось.

Но вы говорите медитировать постоянно и постоянно осознавать любовь к Высшему. Тут я вынужден восхитится вашим мощным замахом! Но пока мы воплощены, наше сознание сильно зависит от мозга, очень слабой машины, способной сознавать ограничено. Любовь же высшая часть нас. Она к тому же вне времени. Следить за ней сознанием все равно, что черепахе гоняться за самолетом. Любовь - деятельность огненного тела, сознание, пока еще суп мозга, астрала и ментала. Мучать эту машину требуя постоянства, все равно что загонять лошадь в погоне за звездой. Нужно просто искать в себе любовь. Я не хочу вас поправить друг мой, на самом деле говорю то же что и вы.

Медитировать постоянно это все равно что бежать вдоль реки за ее потоком, так пытаются делать храбрецы. Но это невозможно! Со временем храбрецы становятся мудрецами и пьют чай на берегу реки слушая ее шум. Надо это верно понять, я не призываю к безделью и прекращению медитации, но я предлагаю найти в себе то - что может медитировать 24 часа в сутки. В этом и смысл медитаций. Было же давно написано "не сражайся, но найди в себе воина - пусть он сражается".

Вся эта знаменитая погоня за постоянной осознанностю, притча во языцех поп-буддизма, на самом деле вернее формулируется как перенос сознания из низших тел в высшие. АЙ предлагает лучший из методов переноса, перенос сознания в сердечный центр. Но главное научится ощущать слои своих тел, своего сознания. Давая приоритет самым высшим которые нащупал. Недавно имел битву в астрале, на меня сотни демонов набрасывались. И мне мешало самое нижнее астральное тело, я его воспринимаю как пыльное или грязное. Тогда я нашел астральную дорогу по которой ехали астральные автобусы и машины, и бросился под их колеса. Это было конечно страшновато и больно, но они содрали с меня это низшее тело, сознание стало яснее и я стал почти неуязвим для врагов и смог продолжить сражение.

Вы говориле о четырех людях - как единственных практиках агни-йоги. Понятно что вы имеете ввиду. АЙ дана с больгим замахом и мы еще плохо ее читаем. Но наши дети с нашей помощью будут читать ее лучше, на то и расчет. Но замечу что чистой практики и методики там куда больше чем кажется. Но она незаметна для большинства читающих, потому что не верно воспринимается терминология. Многие слова беруться просто как бытовые слова, но на самом деле это термины. Мы же, говорящие по-русски, очень привыкли, что простой разговор отличается простыми словами, а практика, методика - должны сопровождаться терминами. Возьмите любой текст который вы считаете четкой методикой для реальной медитации - и вы насчитаете немало специфических терминов, как правило с иностранными корнями.
ЕИ имела великую любовь к использованию русских корней для терминологии, как бы соединяя воедино простую речь и тематическию, терминологическую. Ведь правда, можно же и вовсе отказаться от иноязычных корней и ничего не потерять.

Ведь дух - это термин, с четким определением! Это тело состоящее из трех высших слоев материи, атмического там, будхического. То есть огненное тело. Но большинство читающих читая "дух" не сознают этого, для них это нечто абстрактное имеющее отношение к духовности. Потому когда у учении сказано "чтобы уловить веления духа надо то то и то то". Читающий не понимает что ему дается методика высшей медитации, методика радиоприема данных из огненного тела в телесный мозг, а читает как поэму, красивую но бессполезную. Ведь и выражение "веление духа" - термин с четким значением. Дух ощущает себя как носитель оболочек, потому его действия по отношению к ним называются велениями. Слово "уловить" тоже термин. Когда подойдете к АЙ с такими мерками, увидите насколько она пркатичнее в достижении огненного бессмертия, в достижени огненного провода в контроле над астралом в защите от темных энергий, чем любая другая система. Опять же НЕ думаю умалить вот эту технику которую обсуждаем в данной ветке. Забираясь в гору приходится опереться на многие камни, и порой доверить им свою жизнь.

Кайвасату сказал(а,о) что порой надо жертвовать медитацией ради помощи другим, и это высокое достижение. Помощь другим это попытка улучшить их судьбу. Но почему плоха их судьба? Вы уже йог или еще нет? Вы уже знаете, что судьба не зависит от геометрии домов и хода стрелки часов, что она почти на 100% зависит от состояния ауры человека, от того какими энергиями она полна. Если аура имеет входы для темных сил, то они неприминут управлять судьбой человека стремясь завести его в бездну. Как вы ему поможете? Я вижу как многие благородные люди не ВИДЯ ясновидением ауры и чертей, но рвясь спасти друга идут за ним в бездну - думая что делают необходимое для дружбы. Но учитесь видеть!! Сказано "лучшая помощь в духе" и это снова термины, это работающая схема которая спасает судьбы на самом деле. Больше медитируйте чтобы ваша аура была непробиваемым оплотом в вашем окружении, потом станьте на видном для ваших друзей месте в их судьбе - это лучшее что вы можете сделать. И это работает быстро и надежно. попробуйте прожить три дня, так чтобы темные не смогли внушить вам ни одной мысли. Вот где ежедневная и ежесекундная медитация! Вот где Агни-Йога! Какое там "сядьте в уединенном месте, желательно тихом, и сосредоточтесь на определенном предмете, желательно Будде"?? Не зря я это называю поп-буддизм. То есть надо сидеть на попе :)
Не до шуток правда когда видишь как тьма пытается прорости в судьбе каждого человека. Но когда сознание привыкает все меньше жить в мозгу и нервах и все больше в сердце приближаясь к моменту когда оно сможет жить само по себе в космосе лишь опираясь на необъяснимую огненную энергию, бояться нечего.

Вы задались вопросом как правильно практиковать терпимость, самоотверженность и ряд других качеств. Вы уже знаете как это делать, просто вам все еще кажется, что эти качества нужны в момент встречи с другими людьми или в какието ключевые моменты жизни. Но я когда наливаю чай уже что то практикую, но что? На чем применить все эти качества в любую секунду? Ответ на невидимом мире! Да, не каждую секунду в трезмерном мире есть битва, но в вашей ауре она всегда! В астрале вокруг вас она всегда! В вашем ментальном поле всегда битва и всегда ярчайшие события. И все эти невидимые миры бурлят жизню и вы эту жизнь чувствуете, но сознание просто слишком привыкло скользить по поверности, оно видит чайник, читает название на пачке чая, уносится мыслью к плантациям чая, но стоп, мы уже в мысленном мире, один шаг и мы можем нащупать все эти невидимые громады которые бъются, одни в ритме другие в агонии. Так что поле ежесекундной деятельности йога - внутреннее и невидимое. Сказано же "надо утвердить превосходство невидимого над видимым".

Ответ: Медитация Випассана
 

Вот это мне особенно понравилось :D:D:D

Это не достижение, это путь. Это путь жертсвы, которым идет и Агни-Йога.

Я понимаю позицию Лао Цзы о том, что попытка что-то улучшить лишь испортит существующее совершенство.
Помощь другим - это не попытка что-то улучшить. Это предоставление выбора. Это не совершения действия за другого, но предоставление ему (его сознанию) возможностей.

Судьба человека на 99% определяется теми семенами, которые он сам заложил в прошлом. Это действие закона Кармы. Человек должен нейтрализовать негативные прошлые причины и создать позитивные причины , чтобы получить желаемое следствие.
Аура - лишь отображение текущего состояния человека, она лишь следствие его развития. Аура изменяется сотни раз в течении дня.

Некоторым обязательно нужно иметь противостояние, иметь врагов, с которыми сражаться, без них развитие для них немыслимо...
Агни-Йог не тратит силы на мелкие стычки с темными, он делает своё дело, он созидает, он наполняет пространство позитивным мышлением, он проводит на землю энергии дальних миров. А когда темные совсем прижмут, то пошлет лишь одну стрелу и ей победит. Так пишет учение...
Единственный враг, с которым пирдется постоянно бороться и которого нужно победить - ты сам. Кому-то проще представлять это борьбой с внешними врагами, пусть так...

Медитация шаматхи требует как минимум пол года полного уединения. Но потом, как я уже писал, конечно результаты должны быть опробированы и закреплены в обыденной жизни.

Ответ: Медитация Випассана
 

Дорогие форумчане, берущиеся осуждать практику Випассаны!
Почему вас не смущает, что вы осуждаете практику, о которой ничего не знаете? Я уже писал, что многие пользуются для составления личного мнения сомнительными источниками, должно быть полагая их более достоверными, чем опыт, обретенный Айсой, Истиным, или мной с Таней Белан (пишу в порядке прохождения Випассы). Но как бы то ни было, Випассана НЕ имеет ничего общего с визуализацией или воспроизведением ритмичных звуков в своем уме. Випассана настоятельно указывает НЕ создавать никаких образов или звуков в уме -- именно для того, чтобы проявились обуславливаемые скандами свойства ума (санскары).
Я очень просил бы всех, желающих понять что такое Випассана ознакомиться с этой Суттой (Сутрой, но если на пали, то без «р»): http://ru.wikipedia.org/wiki/Участни...х_осознанности или тут http://www.theosophy.ru/sutra/mahasati.htm и обратить внимание на эти слова:
Описанное здесь упражнение и есть Випассана. Мне жаль, если несмотря на все аргументы те из вас, кто настроен против практики созерцания «тела в теле», «чувств в чувствах» или «ума в уме», будут продолжать быть настроенными против этой практики, вы можете быть настроены против, но тогда осознавайте, что вы настроены против самой практической части Буддийской традиции, которая составляет 2/3 Буддийского Канона http://ru.wikipedia.org/wiki/Типитака . И если каждый из вас принимает Абхидхарма-питаку, но отрицает Винайя-питаку или Сутра-питаку, то это никакое не принятие Буддизма, но его отрицание. Если вы плачете над «Голосом Безмолвия», но отрицаете практические наставления, данные Буддой в Сутрах (Суттах – пали), какая речь может идти об исполнении указания АЙ о труде, направленном на объединение религий?

Уважаемые форумчане, кто бы из вас не указывал на ошибочность практики Випассаны, я прошу еще раз перечитать наставление Будды об осознании тела с головы до кончиков toes и назад к голове.
Ничего кроме этого нет в практике Випассаны, а если вы нашли информацию, говорящую об обратном, то источник которым вы пользуетесь -- недостоверен. Каждый из вас может поехать на Российские или Украинские курсы Випассаны, и постараться найти ЧТО УГОДНО, что будет подобно визуализации, внутреннему повторению мантр или ЧЕМУ БЫ ТО НИ БЫЛО еще, КРОМЕ наставлений из приведенного мной участка из Сутты об основах осознанности.

Пусть Ваша практика будет Светлой.

Ответ: Медитация Випассана
 

Кайвасату, по поводу практики мы вроде нашли общность, если я верно тебя понял, то ты согласен, что практиковать нужно:
- в ежедневном ритме (медитаций, созерцаний, как угодно -- лишь бы делать) осознавая свои чувства, их природу, истоки, корни, захваченность ума; пытаясь очистить свои чувства, их природу, истоки, корни, захваченность ума...
- в непредсказуемых ситуациях реализовывая накопленное в каждодневных тренировках ума, осознаности ума, осознанности чувств и их природы.

По поводу же самости я могу сказать так, что пока ум слит с одним из своих рефлексов (эго такой же рефлекс ума, как и гнев или страсть), никто не сможет достоверно осознавать природу своих поступков. Совершая же неосознанные поступки, невозможно восходить.
Пример:
Некто написал пост, которым поправил то, что написал в своем посту я. Я отвечаю и поправляю человека. Я это делаю потому что:
- слова человека задели меня и происходит ответная реакция, порожденная болью во мне
- человек заблуждается и я вижу его заблуждения и хочу высветить его заблуждения
- человек заблуждается, и я вижу его заблуждения и хочу чтоб он увидел свои заблуждения сам
- я заблуждаюсь, но я не понимаю своего заблуждения и думаю, что человек заблуждается и хочу, чтоб он признал, что заблуждается...
...
действие одно -- я ответил на пост человека, который поправил меня, но побудительные мотивы, которые сподвигли меня на такой ответ, могут существенно отличаться один от другого. Не понимая своих побудительных мотивов, я не могу быть уверен принес ли мой "ответ на ответ":
- понимание человеку, которому понимания не хватало
- понимание мне, когда понимания не хватало мне
- понимание нам обоим, когда понимания не хватало нам обоим.
Не понимая, что приносят мои посты, зачем мне их писать?

Это одна из причин, почему я решил пока отойти (не уйти, а просто отойти) от форума. Практику по познанию своей психики я начал 4 года назад. За эти годы было все -- графики эмоциональных срывов, астрологические анализы обстоятельств, анализ и классификация внешних причин... и вот теперь, имея 4х летний запас неудач и разочарований) я нашел ответы... естественно, в Буддийской традиции. Я немало думал над многими словами ЕПБ, обращенными к Буддизму, сказанными о Буддизме и о Буддах, но именно теперь я начинаю понимать эти слова немного более полно.

Ответ: Медитация Випассана
 

"Вы должны сами пережить истину. Только тогда она станет истиной
для вас. Иначе она будет только чьей-то чужой истиной".
(С.Н.Гоенка)

***
Я позволю себе немного рассказать о том, что такое Випассана. Примите все так, как посчитаете нужным. Это не навязывание чего-либо, это искусство уметь прожить жизнь без страданий, это искусство помогать другим избавляться от них, это искусство совершать только благие поступки на Благо Всех Живых Существ.
Я не в коем случае не хочу умалить что-либо, скорее наоборот ,все это вам только поможет лучше, чище видеть, чище слышать и чище чувствовать сердцами все то, что приводит мир к страданиям, и все то, что избавляет мир от страданий.

Возможно, когда-нибудь, многие лечебные учреждения, будут перепрофилированы под центры Випассаны, центры, где люди будут обретать Здоровье. Такое мое пожелание))).

Ну а сейчас то, что считаю нужным рассказать, как врач и, возможно, кто-либо сможет увидеть во всем этом рациональное зерно:

***
Будда изучил ум и обнаружил, что в целом, во всей своей совокупности, ум состоит из 4-х процессов это:

сознание(виньяна),
распознавание(саньня),
ощущение(ведана),
реагирование(санкхара на языке пали, на санскрите санскара).

Первый процесс, или сознание, представляет собой воспринимающую часть ума, это акт прямого осознавания—познавания. Он просто отмечает проявление любых феноменов, поступление любых данных—физических или психических. Он лишь регистрирует не обработанную информацию, полученную в результате опыта, не наклеивая ярлыков, не давая оценок.

Второй психический процесс—акт распознавания. Эта часть ума распознает все о, что было замечено сознанием. Она различает, наклеивает ярлыки, классифицирует поступающие необработанные данные и вносит положительные или отрицательные оценки.

Следующая часть ума—ощущение. В самом деле, как только в ум поступает что-то, возникает ощущение, сигнал о том, что нечто происходит. До тех пор, пока тому, что пришло, не дана оценка, ощущение остается нейтральным. Но как только с поступившими данными связывается оценка, ощущение становится приятным или неприятным, в зависимости от этой оценки.
Если ощущения оказывается приятным, возникает желание продолжить и усилить переживание. Если же ощущение неприятное, налицо желание остановить его, оттолкнуть. Ум реагирует на ощущение с приязнью или неприязнью. Например, когда органы слуха функционируют нормально и мы слышим звук, действует сознание. Когда звук узнается, как слова, имеющие положительный или отрицательный смысл, работает распознавание. Затем в действие вступает ощущение. Если слова выражают похвалу, возникает приятное ощущение, если это оскорбление, возникающее ощущение будет неприятным.
И сразу же имеет место реакция. Если ощущение оказалось приятным, оно начинет нам нравиться, нам требуются новые слова похвалы. Если же ощущение неприятно, мы начинаем чувствовать к нему отвращение, мы хотим что бы брань немедленно прекратилась.
То же самое происходит всякий раз, когда новые данные входят в контакт с органами чувств: так же следует друг за другом сознание, распознавание, ощущение, реагирование. Эти четыре психических процесса крайне мимолетны. Каждое мгновение, когда внешние чувства приходят в соприкосновение с каким-либо объектом, с молниеносной быстротой возникают и четыре психических процесса и они всякий раз повторяются при каждом новом мимолетном контакте. Однако все это происходит так быстро, что мы не осознаем происходящего. Только в том случае, если какая-то особая реакция повторяется в течение более длительного времени и принимает более выраженную, четкую форму, развивается ее осознание.

Техника практики Випассаны помогает избавиться от отрицательных санкхар(санскар), т.е. от привычных путей реагирования ума, от того, что на глубинном уровне ума является обусловленностями. Помогает избавиться, но не на уровне простого нереагирования или замещения одного, другим, менее причиняющим нам вред, а помогает избавиться путем осознавания этих обусловленностей ума на самом глубинном уровне и не только на интеллектуальном уровне, но и на уровне переживания этой истины внутри себя.
Техника практики Випассана приводит именно к этому глубочайшему уровню ума, где и начинаются обусловленности, которые и определяют наше привычное поведение, привычную реакцию. Именно на этом уровне возможно их искоренение. И так шаг за шагом, шаг за шагом ум становится чистым, лишенным каких бы то ни было обусловленностей. А значит наполненным только благими качествами, наполненным любовью, состраданием ко всему Сущему. Пожалуй никто не будет возражать против таких качеств, которые не вредят другим, против умения управлять умом и освобождения ума от загрязнений, против любви и доброты.

Всем желаю хороших выходных:)!

Ответ: Медитация Випассана
 

Хайку


Не согласен с Сактой
И с Кайвасату тоже..
Полнолуние..

Ответ: Медитация Випассана
 

Смотри как все взаимосвязано: Вы с Таней закончили курсы. Первая реакция Ваша: "Желательно, чтобы другие тоже получили эти прекрасные знания и навыки"
Реакция других форумчан отличается от Вашей. Знаешь почему? Началось что-то типа давления. В одном посте, во втором, в третьем. Потому что хочется иметь в привычном кругу общения единомышленников. Отойти от форума, да все, кто прошел трехлетний круг здесь потихоньку отойдут, появятся новые не отшлифованные, с острыми краями. И будут тут снова словесные баталии. Кто-то утвердится в Агни Йоге, кто-то, наоборот, выберет иное. Жизнь продолжается, просто на другом уровне. Другом уровне вмещения. Другом уровне знаний.
Знаешь почему про самость написала? Она проявляется не сразу, через 90 дней будут первые ощутимые проявления. Потом ломка. Как от наркоты, только жесче. Намного жестче. А может вообще ничего не будет и будет как море в штиль. И ни ветерка. Ни ряби по воде.
Ускоренное развитие, есть ускоренное развитие. Оно требует бОльшей отдачи, и , если сравнить с канатоходцем, то амплитуда раскачивания больше, а высота натяжения каната выше. Скажем так, далеко не каждый считает нужным упасть. Многие, научаются удерживать равновесие и переходят на следующий уровень.
К тому же в Пространстве мы все Едины, и мне кажется, что по утрам, тебе уже не обязательно будет читать форум и писать на него. Так же, как и многие другие, ты уже сможешь "на слух" различать тех, кто общался с тобой все эти годы. Кому-то подсказать, кому-то напомнить, кому-то указать.
Ну а если нарвешься, на такого "дикообразика", как я , то и чувство юмора и тактичность с терпением развивать на новом уровне придется.
А сейчас ты просто очень болезненно воспринимешь любое мнение относительно курсов.
Я повторю : Любое мнение, отличное от твоего.

Ответ: Медитация Випассана
 

Порицание методики медитации в этой теме не звучало. Но звучало видение неправильной практики Агни Йоги, основываясь на опыте Випассаны. Это немного разные вещи.

Ответ: Медитация Випассана
 

А в чем несогласие-то?

Ответ: Медитация Випассана
 

Нужно, будь то Випассана или же нет.
Медитациями начинают, созерцанием заканчивают.
Предсказуемых или нет - дело индивидуальное ;-)
Что хотелось бы добавить к сказанному тобой и на что обратить внимание в первую очередь, так это необходимость иметь верную мотивацию, моитвацию направленную на благо всех живых существ.
Это корневой момент махаяны и ваджраяны. Если ты будешь руховодствоваться лишь мотивацией хинаяны (т.е. целью ставится только личное совершенствование), но это совсем не путь Агни-Йога и не путь Христианина.

Есть разные уровни осознанности. Если бы невозможно было бы восходить (процесс, а не результат), не имея полной осознанности, то тогда никто бы не смог вообще никогда взойти (ведь получилось бы, что "для достижения результата нужно иметь результат").

Мотив и цель должены быть определены до начала практики и проявляться во всех послдующих действиях, реализующих практику.
При твердлости мотивации отпадают сомения в нужности ответа, остаются лишь в форме его проявления. Последняя совершенствуется опытом.

Достойный выбор. Я тоже не смог пройти мимо буддизма. Причем вижу единство коренной практики с индуизмом, даосизмом, христианством...

Ответ: Медитация Випассана
 

ну например вот с этим..
разве школьник читающий учебник по физике должен быть по уровню
развития равным автору учебника? или преподавателю который ведет
урок по этому предмету?...

Ответ: Медитация Випассана
 

или вот вопрос...
ну можно допустим так...
14.619...Из скал доверия слагается гора верности..

тогда возникнет вопрос, "а как практиковать доверие?"

..В понятии верности сочетаются лучшие основы жизни: там и любовь, и красота, и преданность, и мужество, и мудрость.

следующий вопрос будет
"а как практиковать любовь?.." и т.д.

наверное практика не должна включать в себя подробное
описание всех шагов в виде инструкции..
Хотя возможно Сакта и не это имел в виду..

Ответ: Медитация Випассана
 

Отделил тему: Как воспитать в себе терпимость?

Ответ: Медитация Випассана
 

Ну, по твоему практическое описание по столярному, скажем делу должно выглядеть так:
"Создавай стол красивым и прочным"
"Создавай стул остойчивым и эстетичным"
...
Понимаешь?

Ответ: Медитация Випассана
 

Понимаю Ким, но не согласен. Ты воспринимаешь слова АЙ слишком уж эстетически. Но за каждым словом стоит огненное качество, огонь, лепесток огненного центра, вритти. А осознанная практика или концентрация внимания на этом качестве, дает ему новый импульс. Это также практика.

Ответ: Медитация Випассана
 

Вот я и предлагаю доказать, что АЙ -- ПРАКТИЧЕСКОЕ наставление.
http://forum.roerich.info/showthread...820#post184820

Ответ: Медитация Випассана
 

Для справки, Будда никогда не давал таких подробных описаний, как ты ищешь, не давал их ни Христос, ни Магомед... В буддизме подробные описания техник, подробные логическо-философские обоснования доктрин появились позже и были работами последователей.
Истина всегда теряет при затвердивании в конкретной форме, потому её носители не стремились её ограничивать и оставляли место для пониманий и проб.

Ответ: Медитация Випассана
 

Кому?
Кому ты хочешь это доказывать ?
Себе?
Теоретически ты это должен знать даже лучше меня.
Зачем доказывать кому-то, что АЙ это практические наставления?
Если сердце и сознание дорасло, до нужной практики, то чел сразу это усвоти, если нет, то чем мы будем отличаться от религиозных сект? Они же тоже все нахваливают свое ах! "Тонкое" знание Библии. А на практике экстрасенсорика с НЛП , контроль чужого сознания и подавление воли.
В АЙ четко сказано, что незачем тащить людей к Свету насильно, они должны созреть изнутри.
А в китайской книге "И-цзынь" даже приведен пример, что иногда черепаха приходит в нужную точку быстрее зайца.

Ответ: Медитация Випассана
 

Золушка, не хотите участвовать в беседе -- не участвуйте. Хотите доказывать глупость беседы -- доказывайте. Это Ваше право.
Равно как и мое право спросить: "ВЫ говорите что АЙ -- практические наставления. Но ответа на вопрос как воспитать в себе то или иное качество я не вижу. Какие конкретные действия надо сделать вы не говорите".

Давайте будем уважать права друг друга, и тогда плоды наших действий будут достойными.

P.S. Раньше платили за ответы, а сейчас за вопросы. Постарайтесь платить добром за вопрос, который поставлен с добром

Ответ: Медитация Випассана
 

Золушка не на пустом месте говорит, зрит в корень. По крайней мере пытется.

Ответ: Медитация Випассана
 

Кайвасату, http://forum.roerich.info/showthread...835#post184835

Ответ: Медитация Випассана
 

Какая огромная разница, можно даже сказать, что Пропасть,
между тем, что должно быть и тем, что есть...
Те, кто это ощущает, шаг за шагом идут к Свету, а Пропасть...
пропасть пусть наполнят хорошими делами на Общее Благо
и Любовью ко всему Сущему.

Ответ: Медитация Випассана
 

Если рассматривать беседу для тех, кто только недавно открыл первую книгу и не дочитал до конца, а уже пришел на форум, то в этой беседе нет ни грамма глупости. Наоборот, она очень полезна.
Она бессмыслена для тебя.
Так же как и для меня.
Потому что и ты и я имеем определенный опыт в этой жизни именно следованию Агни Йоге и теперь уже не только я , но и ты получаешь опыт того, как удержаться в русле АЙ после курсов ускоренного развития. Вспомни все свои мысли обо мне в самом начале.
И вопрос ребром ты ставишь перед собой, а ни перед кем либо другим.
И нахродить ответ для себя тоже будешь сам, потому что чтобы мы ни сказали тебе, это будут знания, полученные нами, а тебе нужен свой опыт. И своя находка решения этого вопроса.
Я от слеживаю и свои и навязываемые из вне и мысли и чувства.
И учусь распознавать токи идущие от людей, от токов идущих из Космоса.
Мне сейчас это намного интересней, чем находить по твоему требованию цитаты, которые ты найдешь быстрее меня. К тому же я теперь согласна с мыслью, высказанной Ветлян, что нежелательно давать всю подборку цитат сразу. Потому что когда чел читает сам, то его огни постепенно в его собственном ритме очищаются и нарастают. А когда мы читаем все сразу, целиком, то получаем не всегда полезный для нас энергетический коктейль.

Ответ: Медитация Випассана
 

Золушка, твой ответ выглядит так: "Ай-- практическое наставление. Доказывать не буду"
Мой тебе ответ: "Хорошо. Иди себе с Миром."

Ответ: Медитация Випассана
 

Золушка, думаю, что Ким, сам прекрасно справился бы с подбором цитат, даже думаю, что он сделал это предварительно, но возможно что-то для себя и для других хотел сказать. Тем более, что на форуме есть поисковая система:http://forum.roerich.info/showthread.php?t=4236&page=5.

:)

Ответ: Медитация Випассана
 

Очень хорошая шлока. Именно то, что нас объединит. ;)

1960 г. Авг. 28. Река жизни. Если бы дух входил в поток и становился его частью, поток уносил бы его с собою. Но поток приносится мимо, уходя в прошлое, и дух остается созерцать потока новые струи, тоже несущиеся мимо. Понять эту отдельность свою от идущего мимо потока будет уже достижением духа. Отождествлять себя с ним – значит с ним слиться и стать частью его. Безмолвно Смотрящий не может стать частью того, на что смотрит. Безмолвный Рекордер, подобно пленке киноаппарата, фиксирует в памяти ленту жизни, не становясь ею. Жизнь – это одно, Смотрящий Безмолвно – нечто совершенно другое. И чувства, и мысли, и все, что течет через сознание человека, не будет Смотрящим на них. Надо себя, Смотрящего в себе на поток, отделить от потока и с ним не сливаться. Я страдаю, я переживаю, я беспокоюсь – это вибрирует только астрал, но не Безмолвный Свидетель. Я думаю, я мыслю, я созидаю мыслеформы – это ментал в действии, но не Свидетель, мимо которого постоянно течет этот мысленный поток. Я двигаюсь, хожу, говорю, ем, пью – это действует тело, но не Он, пребывающий в теле на время. Надо Его отделить, Сущего вечно, от временности трех потоков в себе – физического, астрального и ментального. Надо приучить себя смотреть на все происходящее внутри и снаружи, как на нечто, находящееся вовне, как на временное и преходящее и не являющееся непреходящей сущностью духа. Вот нечто было, прошло и кануло в Лету. Я же стою на берегу вечного и снова смотрю на новые струи потока, которые проносятся мимо и так же пройдут, как прошло все, что было раньше, до них. Эту проходимость настоящего часа нужно в сознании утвердить, как основу, ибо не проходит лишь Смотрящий Безмолвно на жизни поток. Так утверждаются элементы бессмертия духа, которые не от временного, но от вечности. Временное служит лишь путем приближения к Вечному, и без него, без опыта и знания, им приносимого, к Вечному не подойти. Через временное и преходящее – к непреходящему и Вечному, Сущему в Беспредельности. Явления большей длительности ближе к нему, чем малой; цепь воплощений ближе, чем одна отдельная жизнь, или день, или час краткий, вырванный из сферы преходящего. Потому проведение более длинной линии будет решением жизни. И через краткость каждого часа можно вести эту длинную линию жизни, далеко за пределы этого часа, и дней, и годов жизни отдельной, и даже отрезка из нескольких жизней, ибо беспредельность вмещает их все, и даже больше того, что время вмещает в себя и обнимает собою. Ведь само понятие времени заключает в себе временное. Царство же Мое не от мира сего, не от временного и его элементы. Нечто в себе, стоящее посреди между несущимся потоком преходящего и безмолвным Свидетелем, можно приближать к любому полюсу жизни или отдалять от него. Когда сознание приближается к потоку, оно входит в него, сливается с ним и отождествляет себя с преходящим. Когда же оно устремляется в сферу Смотрящего вечно, выходит оно из потока и поднимается над ним, утверждает себя на камне вечного основания жизни. Ничто, происходящее с человеком в сфере трех его оболочек, не может затронуть Безмолвного Рекордера, хотя и кажется порой человеку, что потеряно все и он погибает. Не может погибнуть нерожденный от трех, ибо он есмь от начала времени и прежде начала. К чему устремится сознание – с тем и пребудет. Если к временному – с временным, если к вечному – с вечным. И если со Мною, то со Мною.
Планета несется в пространстве. Куда? В будущее. Оно неотвратимо, как судьба. Значит, в будущее и можно устремить дух. В настоящем недостижимо слияние сознания с Безмолвно Смотрящим. Но в будущем возможно оно. Если же считать настоящее ступенью приближения к будущему, то, зная, что хочет дух, можно начать утверждать в этот час настоящий в себе то, что в будущем, в котором возможно все, станет желаемой ступенью достижения. Утверждаются ныне, сейчас, возможности будущих достижений, невозможные в окружении ночи настоящей. Принцип семени универсален: не может быть всходов без семени. Посев в настоящем зерен будущих всходов необходим. И сеятель, который есть человек, и поле посева – сознание его, и зерна посева – мысли – являются теми условиями, которые, будучи применены мудро и со знанием закона, могут дать в будущем ряд сияющих достижений. Основа и двигатель – мысль. На ней и упор. И все достижимо. И пусть невозможное ныне не смущает дерзающий дух, ибо в будущем все достижимо, если семена возможностей, сейчас еще недостижимых, невозможных и достижимых в будущем, закладываются в сознании ныне, в час настоящий. Вот почему утверждается Мной дерзновение. Дерзающий смело, яро устремленный в будущее спело пожнет. Ручательство победе Даю. Не Магия, но действие непреложного закона. Как объяснить еще лучше, что утверждение и отрицание, принятое сознанием в настоящем, есть зерна посева гигантских всходов в будущем. Ибо все есть причина и следствие. Посеянное пожнем. Не лучше ли сеять сознательно, выбирая семена лучших возможностей и со знанием непреложности действия закона. Так Утверждаю идущих за Мной по победной тропе достижений и путь Указую к победе. Я Говорю, Я вам сказал, утверждайте.
И если, все потеряв, победу добудешь, будешь ли горевать о потерянном? И если, не потеряв ничего и приобретя вещи земные, победу упустишь, к чему тебе все в момент перехода порога?

Ответ: Медитация Випассана
 

Пусть полчаса в день непрерывной практики по осознаванию себя добавит каждый.
Пусть час непрерывной практики по осознаванию себя добавят устремленные.
ПУсть каждый сам опеределит себе практику по распознаванию себя.
Пусть каждый практикует ежедневно.
Пусть каждый практикует терпеливо.
Пусть каждый практикует настойчиво.
Пусть каждый практикует.
AUM

Ответ: Медитация Випассана
 

Дорогой Ким К, берущийся говорить о том что АЙ не имеет практического применения, вас не чего смущает случаем? Или вы уже изучили АЙ? :-)

Ответ: Медитация Випассана
 

Нашел:

Ответ: Медитация Випассана
 

Ну, слова что "АЙ не имеет практического применения" -- это Ваши слова, я этого не говорил и не думал даже говорить такого, так что отвечайте за эти слова сами)

Ответ: Медитация Випассана
 

Написал про необходимость и механизм действия осознанности
http://forum.roerich.info/showthread...179#post185179

Так же советовал бы обратить внимание и на саму тему об Осознанности
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=2032

Ответ: Медитация Випассана
 

Вот еще хорошая тема http://forum.roerich.info/showthread.php?t=3202

ВЧ привел прекрасную цитату

Ответ: Медитация Випассана
 

Хотел бы наверное пояснить свою мысль по АЙ, которая вызвала столько противоречивых восприятий.
В АЙ есть конкретные практические указания, я писал об этом и в первом своем посте (письме), и писал позже. Просто эти указания имеют опр свойство -- требовать от всех нас Самодеятельности.
Т.е. есть призыв быть терпимыми -- мы САМИ должны (должны!) научиться как мы можем применить терпимость. Если терпимости не обнаружено, нужно еще и научиться, как воспитать ее в себе.
В АЙ Указаны направления, но дорогу нужно пройти... а сейчас получается так, что читаются и перечитываются надписи на указателях. Более того, чтение надписей на указателях начинает приравниваться к прохождению (пусть даже участка) пути (вспомнить хотя бы реакцию многих на пост про человека, который читает АЙ чтоб вызывать в своем теле опр. вибрации)
Я против этого.
Может я против этого и слишком резко :):):) но я просто не лицемерю, вот и все. Если я изменю в себе чтото коренное, то буду против этого или против другого менее резко) но пока перемен не произошло -- :)
Кто думает, что я пытаюсь противопоставить свой опыт опыту АЙ, ошибается. Я лишь пытаюсь объяснить некоторые моменты, без которых практики АЙ нет, а есть теория АЙ. Можете ругать меня снова, но в самой АЙ вы найдете призывы к ЕЖЕДНЕВНОМУ труду и ПОСТОЯНСТВУ.
В теме "терпимость" я пытался дать возможность людям описать практику, но дальше общих слов не шло... а если и была конкретика, то не примененная, а книжная.
есть
Суттамая-Панья
Читтамая-Панья и
Бхаванавая Панья.
О Мудрости можно
читать
думать
и понять ее, осознав своей практикой (чем более непрерывной, тем лучше)

Желаю всем непрерывности и настойчивости в ежедневной Практике Бхавана

Ответ: Медитация Випассана
 

Если я правильно понял ты хотел вырастить терпимость..
Был вопрос, есть ответ..
Значит теперь у тебя есть терпимость?

Ответ: Медитация Випассана
 

Дар, все что мог, я сказал в своих постах. Если ты увидел в них чтото сродни отступничеству или тому, что я пытался подловить форумчан, или что в помрачении пытался насадить тут "семена" чего-то АЙ инородного, на что я типа "подсел" во время отпуска... -- я не смогу переубедить тебя, как бы ни старался.
Как бы ты ни думал -- это состоявшаяся реальность. Пусть она эволюционирует так, как в ней заложено.
Ответ на твой вопрос есть тут http://forum.roerich.info/showpost.p...5&postcount=62 рядом со словом "коренное"

Ответ: Медитация Випассана
 

при чем тут "отступничество" и пр.?
я хотел сказать что следуя твоей логике
уже после 10 заповедей на земле должно
было наступить всеобщее счастье..

Применить на практике это не значит моментальное изменение...
нужно еще время..
а в течении этого времени может произойти много чего...
( я про тех старается применять что-то на практике)

Ответ: Медитация Випассана
 

Могу и переформулирвать, если Вам это важно:

Дорогой Ким К, берущийся говорить о том что АЙ - не практические наставление, вас случаем нечего не смущает? Или вы уже изучили АЙ?

Ответ: Медитация Випассана
 

Живая Этика приобщает нас к законам Огненного Мира. Отсюда и трудность. Есть разные средства, но Путь один. Люди обычно считают, что вот сейчас, вот через какую-то минутку-другую, с понедельника, они начнут практиковать...На самом деле это уже происходит.Здесь и сейчас.Каждый из нас любым движением своей души уже изменяет мир вокруг себя. Это замечательно осознавать.
Просто нужно отдавать себе отчет, что ты вносишь в этот мир. Для это и разные Наставления.
Радости!

Ответ: Медитация Випассана
 

наверное ты исходил из того что медитация это размышление..
и значит йога мысли входит в Агни-йогу как искусство мышления
ты же помнишь что Агни-йога это йога огня..
работа с огнем можно сказать..
11.287. ..объединение Миров является для Агни Йога его высшим
творчеством. Так каждая сфера Огня есть творчество устремленного
Агни Йога.
5.243...Так огонь Агни Йога создает свои формы, трансмутируя силы вокруг себя.

другими словами Огненная йога..
и если Випассана судя приведенному Истином описанию это
"универсальное средство от всех несчастий"..
то Агни-йога наоборот.. это увеличение опасности..

4.158....Именно стихия огня дает этой самоотверженной Йоге
наименование. Когда опасности прежней Йоги при упражнениях
уменьшаются, то при Огненной Йоге опасности возрастают...

Ответ: Медитация Випассана
 

Дар, истинная медитация -- это не размышление. Размышление порождается умом, это порождение ума, в (неочищенном) уме (не-Будды) есть заблуждения, поэтому размышление неотделимо от заблуждений.
Если брать в пример именно размышление, то медитация -- это наблюдение за тем, как ум размышляет. Осознание того, как ум размышляет. Исследование процесса того, как ум размышляет.

Именно поэтому я говорил, что (перефразирую) чистые традиции не имеют ничего общего с порождениями ума, в тч. визуализацией, когда ум создает картину и наделяет ее теми или иными качествами по своему усмотрению

Мне думается, что осознание ума происходит только через осознание Того, что За умом, подумай, что это.

Теперь о твоем противопоставлении.
Скажи, при Огненной Йоге возрастает опасность отправиться в "космический сор"?

Ответ: Медитация Випассана
 

СиМ, я не изучил АЙ. Наверное 100...00 жизней будет для этого мало
ответ на ваш вопрос есть здесь: http://forum.roerich.info/showpost.p...5&postcount=62

Ответ: Медитация Випассана
 

Можно конечно испытание качеств назвать и показательными выступлением, если допустить мысль, что вся жизнь - есть показательное выступление. Тогда и любая практика - лишь показательное выступление. Но полагаю, что это положение далеко от истины, ибо заранее спланированная и ожидаемая необходимость проявления того или иного качества не сможет выявить реального положения вещей.

Ответ: Медитация Випассана
 

Я об этом пытался очень долго сказать, но без цитат из АЙ.
Смысл того, что хотел сказать -- жизнь непредсказуема. Если бы это было иначе даже ДЛЯ НИХ, КХ не занемог бы, выполняя опр. миссию.
Поэтому, нереально подготовить себя к жизненным ситуациям, они возникают спонтанно, непредсказуемо. Учиться ТОЛЬКО на них -- значит учиться урывками, неритмично. Значение же ритма всем известно.
Поэтому, чтобы воспитать в себе (напр) терпимость, НЕ НУЖНО ждать когда под действием жизни начнет вылезать нетерпимость. Воспитывать в себе терпимость нужно ежедневно, но какую бы практику чел. не использовал бы, все равно он придет к осознаванию своих реальных ощущений.
Практики ВСЕХ религий приходили к Освоб. только через познание себя.

Ответ: Медитация Випассана
 

Потому и долго. :) Но когда сам, все же лучше, чем с цитатами. O:)

То есть, намекаешь на то, что нужно добавать технику Випассана? :)

Когда человек становится на пусть устремления, и не предсказуемые ситуации становятся на новые рельсы. Ритм устремления вызывает и ритм препятствий.

Жизнь есть движение. Ритм - гармоническое движение, управляемое СВЫШЕ. Жизнь - ритмическое движение. Человек его часть. Значит и ритм в нем есть. Нужно лишь его осознать. И это осознание совсем не обязательно должно быть в русле медитативных практик. Акцент на внимании, уже дает эту возможность.

Никто не утверждал обратного. Человек не может, в силу развития своего круга сознания, охватить вниманием все качества или движения сразу. Потому и обращается внимание в АЙ на определенные качества. Шаг за шагом.

Ответ: Медитация Випассана
 

ну я бы сказал что медитация это удерживание одной мысли..
ну я не эксперт в этих вопросах, пусть будет твое определение..
значит с остальным ты согласен? (по поводу что АЙ-это йога мысли)

(хотя АЙ не приветствует медитацию(пассивную), как впрочем и
пранаяму советует только легкую)

а что думать.. Такур привел замечательную шлоку по это поводу..
(про наблюдателя..)
и более того .. я думаю что это место ("за умом") и есть то самое что
останется после схлопывания вселеной.. (после того как Брахма
вдохнет его..:rolleyes:)

думаю нет...
хочешь сказать и там и здесь (при разных путях)
конечный результат одинаков?...

Ответ: Медитация Випассана
 

Ну, далась вам Випассана))
Добавляйте что угодно, главное чтоб это было ежедневно и ритмично.

Такур, говоря про ритм в препятствиях, ты предполагаешь, что темные атакуют именно ритмично. Таким образом, их атаки окажутся предсказуемыми.

А тот момент, что Випассана обращает внимание людей на изучение именно себя, лишь доказывает ее достоверность. Я предлагал найти в практике изучения себя, в осознании себя, в труде нарправленном на ежесекундное осознание себя чтото противоречащее АЙ. Такого не найти. Так что же называть Випассу Випассой, если она по сути -- часть АЙ?

Я бы добавил, что та часть АЙ, которая дает ответы на вопросы, которые надо решить Самодеятельностью (выше писал). И называть ее Випассой, или как угодно -- нет разницы. Я вот читал у Св. Терезы Младенца Иисуса в "истории одной души" описание как она практиковала познание собственных чувств. И хотя она была кармелиткой, описание было 1в1 с Випассой) Как ее практику назвать?

Ответ: Медитация Випассана
 

Дар, я хочу сказать, что главная опасность -- скатиться вниз до утраты личности. Все остальное -- труд, труд, труд, труд...
А про думать -- смотри, как ты пишешь -- чего думать, Такур привел шлоку.
разве так можно?

Ответ: Медитация Випассана
 

Когда в человеке просходит училение или ослабление определенных вибраций, то и атаки будут осознаваться в соответствии со своим же ритмом. Таки образом, если найден ритм, то можно многое предупредить в себе. Но это будет общая готовность. Кто знает что именно подвергнется испытанию.

Ты предлагал найти в АЙ практику, пытаясь доказать что ее там нет, или то, что она только для Рерихов. Отсюда и дым коромыслом. Дело не в открытии тобой практики осознания (что может быть в том плохого?), а в противопоставлении ее практике АЙ.

Ответ: Медитация Випассана
 

Насчет практики осознания -- я не знаю, как можно говорить о противопоставлении практики развития осознания практике АЙ, если практики АЙ по своей природе не может существовать без осознания. Практиковать АЙ без развития осознания Любви, или Верности или Сотрудничества невозможно.
Я предлагал провести эксперимент и попробовать осознавать Любовь к Владыке.

Как может быть какое-то противопоставление, если развитие осознавания -- ключевой момент АЙ...

Ответ: Медитация Випассана
 

Быть может ты и не хотел противопоставлений, но они были:

А насчет эксперимента про Любовь к Владыке - не слышал такого в этой теме от тебя... Победа на воображаемым противником, непрвильно практикующего АЙ - была. Видел. :smile:

Зачем нам побеждать на стороне воображаемого противника? Продуктивнее просто утверждать осознание Владыки в сердце своем. Все возможные варианты неправильного развития ближнего не победить.

Ответ: Медитация Випассана
 

Вижу, что дискуссия пошла по кругу.
Наверное, это значит, что вопросы как таковые закончились.
На сим, я действительно вынужден откланяться, пожелав всем хорошей ежедневной практики.
... или наверное не так.

Всем -- хорошего настроения, солнечных дней, и легкости на сердце.

Некая работа, итак мной на неделю отложенная, должна быть выполнена.
Прошу прощения, если я не успел ответить на вопросы, которые появятся после этого поста. Если ктото захочет узнать именно мое мнение -- ЕМ всегда открыт.

Хорошего... всего)

Ответ: Медитация Випассана
 

Как всегда в жизни - один предполагает одно, другой понимает другое. :-k В этом посте не увидел предложение к сотрудничеству для эксперимента, увидел повелительное указание.

Здесь видно ключевое слово "исчерпывающий". Ранее у тебя оно не звучало. С этим словом и смысл меняется, ибо исчерпывающего ничего быть не может.

Все верно. Для каждого человека свой путь, своя дхарма, свои акценты на качествах.

Если только для семьи - это уже не Учений Живой Этики, а фамильные рукописи.


Так если бы начал тему с положения единства и взаимного дополнения в практике различных школ - получил бы другой результат. Ты начал борьбу с неправильно практикующим агни-йогом, под влиянием полученного опыта в практике Випассаны. И получил то, что получил. Посему скажу еще раз - ПРОДУКТИВНЕЕ УТВЕРЖДАТЬ.

Ответ: Медитация Випассана
 

И внутри себя.
Спасибо, Людмила!

Ответ: Медитация Випассана
 

Отделил тему: Для кого давалось Учение?

Ответ: Медитация Випассана
 

Да, Владимир. И важно, чтобы это было целеустремленным.

Ответ: Медитация Випассана
 

Ким, не говори ерунды - любовь нужно чувствовать, воспитывать, растить, как растение, из маленького семечка. А осознание - это только тот момент, что ты делаешь все это не лично для своего удовольствия, а хочешь этим вырасти до понимания уровня Любви своего высшего "Я".
Отслеживать хотя бы большинство собственных мыслей (это что-то!), и если можно - пытаться их начинать контролировать. Это совсем не так просто как кажется. :cool:

Ответ: Медитация Випассана
 

Было бы интересно услышать твою версию того, что это ;)
И заодно те критерии, по которым можно отличить истинную медитацию от неистинной, а так же указани на того, кто эти критерии придумал ;)
А так же хотелось бы спросить, видишь ли ты разницу между медитацией и созерцанием (созерцательными практиками)? Я испытывал оба эти состояния и потому представляю себе эту разницу весьма практически.
Просто думается мне, что ты имеешь в виду созерцание, но называешь его медитацией, а потому и говоришь, что медитации ума неистинны...

Но ум не просветляется мгновенно без длительной работы до этого. Умственные медитации как раз и направлены на устранение тех или иных заблуждений. В результате этих медитаций (тренировок ума) ум постепенно избавляется от заблуждений. Конечно для полного очищения ума потребуется созерцание, но это не значит, что с помощью упражнения ума нельзя его очищать от заблуждений.

Погоди, ты же говорил, что медитация - это работа ума, размышления. Но для того, чтобы наблюдать за размышлением, за умом, нжно уже как минимум выйти за пределы ума, буть вне ума, иначе наблюдение невозможно...

Стало быть 2/3 буддизма - это нечистая традиция, и Агни-Йога тоже... =D|
Можно ли узнать авторитетный источник (чистой традиции, как я понимаю) таких утверждений, где бы эта мысль была бы четко сформулирована? :roll:

Серьезность практики в Буддизме можно оценить по степени её опасности. Самые серьезные практики, которые дают эфект наиболее быстро, могу с легкостью привести к сумашествию, если при их практике допускались ошибки, потому и допуск к ним только посредствам передачи от компетентных гуру. Более простые практики, вроде осознанонго дыхания безопасны.

Через наблюдение посредствам того, что за умом. Для осознания "того, что за умом" необходимо находиться ещё дальше - за "тем, что за умом".
Но перед этим предется ещё долго барахтаться в пределах ума. Как-то я обнаружил, что то, что я думал, является "тем, что за умом", является лишь более тонким слоем ума, лишенного форм.

PS Разделяя, не постигнем

Ответ: Медитация Випассана
 

Если кому интересно, немного личного опыта людей)
http://hatha.com.ua/vipassana/art_tlitvin.htm
а тут http://hatha.com.ua/vipassana/articles.htm
другие статьи

Ответ: Медитация Випассана
 

Я всё время РАЗМЫШЛЯЮ над тем - а то ли имели авторы систем когда говорили об уме, разуме, размышлении что мы имеем в виду в переводе на русский?

Ответ: Медитация Випассана
 

Да, тут нужно держать ухо в остро :shock: Иногда неверный перевод может существенно исказить смысл. Думается мне, что и в буддизме понятие ума настолько широко, что местами выходит за пределы того, что мы под ним понимаем.

Ответ: Медитация Випассана
 

Да-да, посмотрите эту ссылку. слава богу, результат там вроде зороший (уж развил он что-то или нет, не понятно, но хоть с ума не сошел и психику сохранил и здоровье - и то слава богу). Но начало и сам процесс...
Я понимаю, что типа так выходит негатив, но, извините, ТАК - это уж слишком, это уже нездоровые вещи...

Ответ: Медитация Випассана
 

То, что в конце он помедитировал на общее благо всех существ, состардание - это конечно хорошо, но картины не меняет. Не говорю о Випассане вцелом, но этот конкретный опыт, описанный выше - это не есть Срединный Путь Будды. С такими методами издевательства над организмом Агни-Йога рядом не стояла.

Ответ: Медитация Випассана
 

А почему название сайта: "Йога провокации: Хатха йога. Медитация Випассана".
Випасса наверное и есть Хатха йога?

Ответ: Медитация Випассана
 

Тут можно почитать о том, какое место випассана занимает в буддизме и мнения о ней: http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=9218

Ответ: Медитация Випассана
 

Будда обрел Прозрение когда сел под деревом в решимости не двинуться с места, пока не обретет Прозрения.
Тарас описал боли, возникшие у него за часовое сидение)
Будда был готов сидеть до самого Прозрения.
Агни-Йога учит быть стойким перед лицом боли (на которую обрекает Карма), сохранять полную осознанность в этой боли, не поддаваться этой боли.
Я желаю каждому быть стойким, уметь не поддаваться слабостям, уметь быть осознанным во имя Будущего.
Как был Будда

Ответ: Медитация Випассана
 

На одном из сайтов я прочитала подробный отчет о занятиях на курсах по Випассане одного из учеников. Я поняла это как умение сканировать свое внешнее проявления ощущений на кожных покровах тела, и снимать информацию внутреннего аспекта состояния органов тела по одному или в целостности всего организма единомоментно изнутри.Одно из полезных умений присущих человеку. О чем спор?

Ответ: Медитация Випассана
 

МЕДИТАЦИЯ
Медитация справедливо может быть рассмотрена как часть эволюционного процесса.
Ее можно назвать системой внутреннего обучения, непрерывным процессом развития, процессом самодисциплины.
Человек уже миновал стадию животного состояния и перешел в стадию эмоционально-чувственного, в которой пребывает в данное время миллионы людей,
другая часть человечества, продвигаясь вперед по пути развития,
перешла на стадию ментально-логического.
На разных этапах развития человечеству давались всевозможные практики в зависимости от задач поставленных эволюцией.
Специальные позы и движение,
служившие для раскрытия 3х нижних силовых центров-это физические практики
. Это методы совершенствования тела. К ним относятся и дыхательные упражнения,-цель их овладеть праной (невидимой энергией воздуха).
Подойдя к раскрытию сердечного центра,
мы должны освоить практику духовной медитации.
Физические практики потеряли свою актуальность. Задача стоит в пробуждении души.
Первой ступенью духовной практики является молитвенная медитация
Ею человечество пользуется на протяжении многих тысячелетий.
МЕДИТАЦИЯ
является правильной ориентацией ума, основанной на осознании знания
. Все может раскрыться человеку, который действительно медитирует.
Он постигает скрытые в природе секреты жизни души,
он также узнает каким образом происходит познание.
Через медитацию в уме прорастают духовные знания,
переходящие в результате познания в мудрость.

Ответ: Медитация Випассана
 

Даже в самом буддизме (особенно тибетском) одни и теже термины могут иметь разный смысл. Когда читаешь текст, желательно знать какой школе он принадлежит, с каких позиций идет повествование (основ, пути или реализации), сутрический или тантрический текст т.д.
В большинстве случаев под умом в буддизме понимается процесс индивидуального субъективного восприятия.

Ответ: Медитация Випассана
 

Спора как такогового нет.
Просто сразу после любых курсов ускоренного развития каждому человеку хочется чтобы и другие люди получили именно этот опыт.
А то, что другие люди именно этот уже получали в расчет не берется.
Отсюда и разногласия.

Ответ: Медитация Випассана
 

Знаю. Но Будда к тому времени уже имел достаточно опыта.
Не, ну можно все конечно свести к индивидуальностям психики этого Тараса.
АЙ учит целесообразности, а Будда, пройдя сначала обоими путями крайностей, открыл серединный путь и ему и учил. А это скорее похоже как раз на крайность - сесть пока не получится.

Ответ: Медитация Випассана
 

Именно так. Так по приведенной мною выше ссылке можно узнать, что есть випассана тхеравады, а есть випашьяна махаяны и они немного различаются.

Ответ: Медитация Випассана
 

Не посто достаточный, а годы аскетической жизни и постижения духовных практик.

Ответ: Медитация Випассана
 

Так поступил именно Будда. Поступил именно после прохождения крайностей -- он сел в решимости не вставать пока не достигнет прозрения. Про "практический же буддизм" я написал ниже.
Верно, все это и стало залогом Прозрения.
Буддизм (практический) не учит сесть и сидеть, пока не прозреешь :) Он учит наблюдать реакции ума, которые возникают при взаимодействии ума с болью, нейтральными ощущениями или "блаженством".
Реакции распознаются, осознаются и в конечном итоге, через годы практики человек понимает, что в жизни может поступить так же как и в медитации -- улыбнуться боли, улыбнуться радости, или улыбнуться когда нет ни боли ни радости.

Я пишу стихотворение об этом) надеюсь вскоре вам его подарить.

Кстати, неподвижное сидение не есть "изобретение" Випассаны, это просто очень важная черта Буддизма... вспомнить хотя бы некий монастырь, ставший позже Шаолинем) -- у монахов начинали атрофироваться мышцы от неподвижного сидения, когда туда пришел Бодхидарма

Ответ: Медитация Випассана
 

Ответ: Медитация Випассана
 

Бодхидхарма занимался этим уже после того, когда достиг просветления и существование его физического тела его в принципе не волновало. За счет того, что он был уже просветлен он смог восстановить свое тело после выхода из глубокой длительной медитации. Монахи же до того, как их стал научать Бодхидхарма, собственно страдали телом от долгих сидений, что было отрицательным влением. После же научений они так же не стали применять упражнения после, но скорее как профилактику между медитациями.
Например в медитации шаматхи ясно сказано, что сосредоточение необходимо начинать малыми дозами (10 минут в день), постепенно увеличивая время медитации, так как сразу всё равно ни у кого не получится, а насиловать организм без толку - смысла не имеет. Даже наоборот, советуется прекратить медитацию ещё тогда, когда вы еще чувствуете, что можете еще продолжать. Это позволит сохранить желание медитировать и позволит долго сохранять мотивацию к медитации, что является необходимым противоядием от ошибок медитации по сосредоточению.

Ответ: Медитация Випассана
 

Я так понял, что ты согласен, что неподвижное сидение не является чем-то противным Буддийской практике.

Об остальном я не знаю, что тебе ответить, мне не нравится, как ты выбрал видеть все это.
Випассана не призывает насиловать себя. Но когда происходит конференция в МЦР, то все с утра до вечера (тоже не один день) напрягают свою концентрацию и сосредоточение, чтоб обговаривать только темы связанные с програмой дня. Это насилие? или необходимость?
А учение ума быть спокойным и сосредоточенным -- это насилие?
А неподвижное сидение в Буддийской практике -- это насилие?
А читание АЙ, когда хочется порезаться на компе -- это насилие?
:)

Вне курса Випасана говорит практиковать 2 часа в день -- час утром и час вечером, все остальное -- по желанию и самочувствию :)

Ответ: Медитация Випассана
 

Не хочу, чтоб тебя задели мои слова Почему-то я их уже не могу скорректировать в своем посте...

Ответ: Медитация Випассана
 

:)

Ответ: Медитация Випассана
 

Нет, конечно. Тут вопрос меры и целесообразности.

Это тоже не есть хорошо.

Есть результат, а есть средство его достижения
В каком-то сысле может и насилие, но полезное.

Вот и оптимальненько

Ответ: Медитация Випассана
 

Вообще-то, не совсем так. Это у Дамо (Бодхидхармы) отнялись ноги после того, как он провел девять лет в медитации. Отсюда, кстати, появилась игрушка - неваляшка.
Большая же заслуга Шаолиня в том, что там родилась формула - "день без работы, день без еды".

Ответ: Медитация Випассана
 

Кайвасату,

Мера и целесообразность, это ты хорошо сказал.

Мне думается, что Випассана дается сейчас таким интенсивным образом, потому что научить практике можно только на практике, а времени на это сейчас средний человек может выделить никак не больше длинны отпуска. У меня напр отпуск раз в году 14 дней (календ), Випассана шла 12 дней (10 дней курс + день приезда + д отъезда), т.е. как раз то, что у меня и было.

В интенсивности курса я сам вижу немалые недостатки, потому что если подумать, то курс надо было делать таким:
- почти 4 недели Анапаны
- 5 недель Випассаны
- и последняя неделя -- когда можно общаться друг с другом и когда разучивается техника Метты

Но ты сам понимаешь, что это нереально в современном мире именно для тех людей, кому преподается Випассана, -- ведь Гоенкаджи несет ее из монастырей в "мир".
НО -- Випассана реально может помочь многим, кто имел отношение к практике "неподвижной медитации" в прошлых жизнях, и не смотря на короткий курс, многое может быть понято, потому что всколыхнется изнутри. В этом смысле, эффект может быть очень позитивным.

Владимир-- может и так, я просто озвул про Боддхидхарму как встречал описание, но факт о котором я хотел сказать -- наличие "неподвижной медитации" в Буддизме.

Ответ: Медитация Випассана
 

Все думал, что же меня смущает в этом движении. Действительно, практический метод очень даже хорош. И теоретическая база есть. И понял. А именно - массовость и отсутствие ответственности преподавателей курса за дальнейшую судьбу студентов (на мой взгляд). Каждый человек индивидуален. Что для одно благо - для другого может быть вред. Как в этих условиях можно точить клинок энергетики человека, не вдаваясь в особенности каждого? Хорошо, если кто уже твердно встал на ноги. А сколько таких?

И еще вопрос интересный. Должна же быть причина в преподавании этой методики в массовой порядке? Можно предположить, что из чистого альтруизма. Но может ли быть альтруизм в тайнознании с малой долей ответственности?

Вопросы, вопросы, вопросы... .

Ответ: Медитация Випассана
 

Это как раз известно, и Ким это тоже знает. Он имел в виду атрофирование мышц у монахов также из-за длительных медитаций. Не до степени отнятия, как у Бодхидхармы.

Ответ: Медитация Випассана
 

Да, для полного курса шамадхи так же нужно минимум на пол года уйти в уединенное место...
А вот практику дня и ночи Дзогчена думаю вполне реально освоить, а она очень сильна...

Ответ: Медитация Випассана
 

Тут можно вспомнить китайскую мудрость , уж не помню кто сказал: Если добрый человек занимается ложным учением, оно становится истинным... Если глупый занимается истинным учением, оно становится ложным.
Как отличить Хатха от Радж? Нет не в терминах - тут все доки, а в реале. Вот у нас в городе открывались несколько групп по Радж практикам, и посмотрев и послушав я отнёс их к завуалированным посредством названия банальным Хатха. Есть конечно свои размышления, но с начала хотелось бы услышать мнения.

Ответ: Медитация Випассана
 

Мне видится ответ подобного положения вещей в том, что тайное становится все более явным -- так уж бьется сердце нашего времени. Разве с АЙ не то же? Была изложена инфа высокого уровня, и среди людей-последователей есть те, которые не справляются с ее ассимилированием. Они реально "едут" (по крайней мере, как видится мне).
Или возьмем Теософию. Блаватская озвучила инфу, которая привела даже некоторых индийских чел к помешательству.

Можно подумать о таком примере: приход потепления после затяжной и холодной весны. Если зерно не сумело стать за эту весну ростком, оно уже не разовьется полноценно. Для развития всего будет достаточно -- и солнечного света (льющихся на мир знаний, тайного, которое становится общедоступным) и веществ в почве (предоставленных Кармой возможностей для совершенствования); не будет хватать одного -- упущенного за долгую и холодную весну времени.

И вместе с тем хочется отметить, что Випассана преподается исключительно с практической точки зрения. Все лекции (час каждый день) акцентированы на то, как возникают реакции ума, на необходимость наблюдения за умом, на то, как правильно проводить медитации и проч. Если простой челвоек (даже не имеющий многолетних изысканий), придя на Випассану выдержит первые 5-6 дней, он поймет некоторые вопросы, касающиеся ответственности за "хаотическое" мышление. Он увидит, как ставшее инстинктивным стремление ума заострять внимание на ощущениях (сливаться с ощущениями) умножает боль в десятки раз, в то время, как абстрагированность ума от той самой боли позволяет увидеть ее в реальном масштабе (что ошеломляет пониманием искаженности нашего "привычного" восприятия).
Получается так, что начав практиковать, даже самый простой человек получит опр. навыки беспристрастности от боли и наслаждения, навыки уравновешенности.

Естественно, я не говорю, что все прошедшие Випассану воскресают для Света из бездны невежества. Но как и любое Знание, Випассана размывает "общественное" и "прочее наносное" (делать как все), многократно ускоряя эволюцию сознания.
Ведь ни АЙ ни Теософия, ни Христианство, ни Буддизм не дают какого-то бонуса в решении вопроса "как взойти на Небеса" -- но они оголяют наклонности сознания, делают выбор человека острее и на многие жизни приближают кармически предопределенные "перекрестки". Все остальное -- в руках самого человека.

Ответ: Медитация Випассана
 

Не совсем одно и то же, Ким. АЙ дана как Учение, которое нужно взять силой (как и Теософия, УХ), то есть приложить усилия, проявить свою волю в этом направлении. Лекции же - диктуют и обучают прямо что нужно делать, а не то что ты думаешь, как надо.

Ответ: Медитация Випассана
 

Такур, есть хорошая небольшая книга Харт "Искусство жизни" -- там выборки из лекций
http://forum.roerich.info/showpost.p...92&postcount=3
Мне думается, твое мнение о сути лекций изменится, когда ты прочтешь немного...

Ато ведь если я возьму, посмотрю на яблоко и скажу -- оно кислое, спросят почему? я скажу -- потому что зеленым цветом))) а знаешь, сколько сортов яблок зеленого цвета сладкие? у... К тому же, может просто на светильнике абажур зеленый

Ответ: Медитация Випассана
 

Имелл ввиду "лекции" в общем смысле - то есть практические наставления на время медитаций - как сидеть, куда смотреть, как действовать... .

Здесь ты совершенно прав. Мои суждения основываются не на всей полноте информации. В этом есть изъян. Но заставить себя читать литературу о Випассане не могу. Не мое. Мне больше нравится АЙ. Вот снова перечитываю, и открываю все новые и новые страницы.

Ответ: Медитация Випассана
 

Такого нет в лекциях ни о Випассане ни о Анапане) Из указаний что делать, дано только основное -- напр, если речь об Анапане -- то говорится осознавать свое дыхание на любом участке треугольника от верхней губы до переносицы.
Все остальное касается работы сознания. Даются пояснения, почему ум отвлекается, почему нужно воспринимать это спокойно...

По большому счету, если сравнить АЙ и лекции Гоенкаджи, то получится такое:
-- АЙ говорит о необходимости Сотрудничества, указывая первоочередные отрасли Сотрудничества, разработка способа конкретного сотрудничества оставляется на усмотрение человека (вместе с тем, даются представления о правильном и неправильном понимании Сотрудничества)
-- Гоенкаджи говорит о необходимости установления и сохранения спокойствия ума, указывая часовые медитации как начало такого пути, разработка способа сохранения спокойствия ума оставляется на усмотрение человека (так же дается понимание правильного и неправильного самади, как оно упоминается в Суттах)
Моя мама прочла книгу Харта за три вечера) -- задумалась об ответственности за свое мышление.
Начала практиковать Анапану -- час в день. Своими глазами убедилась в непостоянстве ума. Теперь говорит, что понимает, почему важно учиться иметь спокойный ум в котором нет "метающихся мыслей".
Она христианка -- старается читать на ночь Псалмы и Библию. Но знание, которое она брала из этих книг -- это знание Христа, Апостолов, Царей Давида, Экклесиаста... Во всех этих книгах говорится, что ум должен быть чист, а сердце -- открыто, даются пояснения почему. Во всех этих книгах говорится, что если поступить неправильно -- будет страдание. Но все мы страдаем)) потому что поступаем неправильно. Почему мы продолжаем поступать неправильно? мы же читали (каждый в своей книге), как поступать правильно....

Моя мама внепланово заплатила три вечера чтоб ознакомиться со знанием, как на своем личном примере можно убедиться, что ум должен быть чист, а сердце открыто. Она потратила еще несколько часовых медитаций и действительно убедилась, что ум должен быть чист, а сердце открыто.
Столила ли уплаченная цена обретенного знания? На это сможет ответить только она сама.

Ответ: Медитация Випассана
 

Если кому интересно посмотреть на Гоенкаджи, вот видео, на котором он рассказывает о Випассане

(часть1) (часть2) (часть3)

Ответ: Медитация Випассана
 

Кстати, Агни Йога говорит, что время лекций прошло и Учение надо передавать в индивидуальных беседах - от сердца к сердцу. Причем, Агни Йога дает лишь направление, а "мозаику" ученик должен сложить самостоятельно.

Ответ: Медитация Випассана
 

Я бы не сказала, что это так просто- найти сердце, которое заинтересуется. Это труд, причем с моей точки зрения огромный.
Хотя, может быть просто у меня среда общения такая, что готовы вырвать из сердечной чакры все вековые накпления с целью обналичить для себя-любимых.

Ответ: Медитация Випассана
 

В этом -- суть Нового Времени.
Можно сравнить с тем, как есть смесь древесных опилок, и стружек металла которые совершенно по-разному отвечают влияниям магнита. Когда магнит подносится к этой "смеси", древесные стружки никак не реагируют, стружки слабонамагниченного металла поворачиваются в сторону магнита, а стружки, в которых отзыв силен -- притягиваются, начинают ползти, даже если им приходится преодолевать сопротивление иных стружек. Самые сильные -- влекут с собой все свое окружение

АЙ указывает направление в "Практике на жизнь", но многие, вроде бы приняв ее остаются на месте. Есть люди, которые уверенны в своей преданности Учению, но не могут отказаться от самых мельчайших привычек (это не конкр. намек, в АЙ есть такие слова)... Такие люди оторвались от реальности, ушли в "ментальную философию", не признавая, что именно с мельчайших привычек начинается работа над своим сознанием.

...Но я останавливаюсь, потому что снова подхожу к осознаванию себя, которое неизбежно начинается с осознавания самых простых черт себя...

Напомню лишь, что 3 радости Бодхисаттв это счастье даяния, счастье помощи и счастье вечного познания.

Ответ: Медитация Випассана
 

Я давно просматриваю эту тему и согласна с Такуром, в том что методы Медитации Випассана - это не Агни Йога.
Конечно, идеи заложенные в этом методе светлые и познавательные.
Но время, в которое поддерживалась эта методика уже не то, что сегодня.
Если эту методику поддержал Будда, значит Он посчитал необходимым поддержать и сохранить это знание для будущего, для будущих общин, но не для свободно набранных учеников, ибо, как утверждает АЙ, люди произвольно собравшиеся вместе имеют несгармонизированные ауры, их мысли хаотичны и в процессе медитации они могут, в некоторых случаях, причинить вред кому-то.

Говорилось, что медитировать в группе не желательно, лучше это делать поодиночке, когда уверен в чистоте окружающего пространства.
Другой момент, это то, что медитация - это техника личного самосовершенствования. Это нужно, конечно - совершенствоваться!
Но то же самое достигается и методами, данными Христом, то есть путём совершенствования духа - молитва и естественное соблюдение Десяти Заповедей.

Само их соблюдение - есть труд души и контроля над своими чувствами и умом; и таким образом естественным путём идёт совершенствование человека без специальных, долгих медитаций. Да и молитва может совершаться путём введения и выведения молитвы в сердце.
Собственно, тут уже соприкасаются оба метода, ибо как говорится в Добротолюбии, это происходит на ВДОХЕ и ВЫДОХЕ. Молитва Христу вводится в сердце и выводится.

Таким образом каждый выбирает то, что ему подходит больше, тут и кармическая обусловленность и магнетизм более понятных методик.
Но ещё хотелось сказать, что медитация - это общение человека с Тонким Миром – миром души - Пространством, собственно чему и учил Будда,
а молитва выводит человека в самые высшие Сферы - чистого Духа, Христа.

Ответ: Медитация Випассана
 

Только руками остается развести

Ответ: Медитация Випассана
 

И действительно, разве могу я чтото доказать? ;)
Я пытался объяснить все, как мог -- от самого начала, от формального выражение, до глубинной сути явления Буддийской медитации, как я помню и понимаю это.
Кто мог, тот чтото взял, кто не смог, тот никогда не возьмет -- до тех пор, пока сам не сможет.
Естественно, боль переполняет меня, но радует то, что я ей улыбаюсь)

А иногда и смеюсь даже -- когда думаю, как Рерих пришли в Теософское Общество и услышали: "Агни-Йога не имеет ничего общего с Теософией". Ведь даже против аргументов Рерих смогли найтись контр-аргументы))
Вывод прост --
кто может -- принимает
кто не может -- не принимает

В этом и есть Мудрость Мирозданья.

Хочется лишь повторить еще раз:

Споры о преимуществах непройденного пути - верный признак того, что нас не обогнали! ;) :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Ответ: Медитация Випассана
 

... И спокойно, осознанно дышать... Так появился цигун..:D:D:D

Ответ: Медитация Випассана
 

"Человек, познай себя" в современном понимании звучит несколько иначе - "Я заставлю вас себя познавать!", причём методы познания также навязываются. Мы не замечаем как превращаемся в миссионеров и становимся насильниками. Но разве в основе самопознания заложен сетевой маркетинг? :) Вот возвращается, например, manihara из дальних странствий и заявляет - вы все неправы, вы топчитесь на месте, вы ограничиваете себя, хорошо если ещё в сектанты не записал. Что тут скажешь? Что бы ни возразили не поймёт, воспримет в штыки и продолжит в том же духе. Потому и намекнул на непройденный путь, потому что это ВРЕМЯ, оно рано или поздно открывает глаза, выявляет следствия и заставляет человека задуматься о том, что он делает, зачем, каковы будут следствия, насколько он адекватен и действительно ли Идёт по тому пути по которому думает, что идёт. Спор не есть познание себя, спор это вообще не познание. В основе любого спора лежит насилие и разрушение, по сути это оружие - и против кого мы используем это оружие? Это соизмеримо? Разве в основе практики медитации заложена необходимость ведения боевых действий? :) Не лучше ли выждать лет 15 и после этого спокойно обсудить результаты?

Молчание происходит из бережности, но не навязчиво намекнуть об опасности можно...

Ответ: Медитация Випассана
 

dron, разве это не ты вешаешь на меня ярлык миссионера?
Тебе не нравится, как я говорю? но ведь это не нравится тебе...
Ты призываешь меня быть терпеливым по отношению к чужим мнениям, а сам разве так поступаешь?
Ты призывашь не спорить, а сам раздуваешь спор... призываешь меня выждать 15 лет, а сам не смог выждать даже месяц :(

Ответ: Медитация Випассана
 

На самом деле я действительно не прав. Надо было как и в случае с Анайкой ничего не говорить и просто подождать пару лет пока ты мне сам мои же мысли скажешь. :) Ну или я тебе твои (что маловероятно :P :mrgreen: ). Аналогия на последок:

Ударом лба об пол мы признаём его право стать нашим учителем до срока. :)

Ответ: Медитация Випассана
 

Я не знаю, в чем ты прав или не прав, Дрон, но эти твои слова:
превратили мою боль в глубокую скорбь.

Я не знаю что тебе еще сказать, я уже третий раз вытираю написаное, потому что все это целится в твою самость.
А мне такие прицелы надоели... я этого не хочу.

Кем бы ты меня не видел, пусть будет так

Я уже знаю, что невозможно познать Макрокосм без предварительного познания Микрокосма
Я знаю, что невозможно познать Микрокосм без познания проистекающих в нем процессов
Я знаю, что невозможно познать проистекающие процессы без познания реакций, которые они вызывают в чувствах и уме
Я знаю, что невозможно познать реакции, которые вызываются в чувствах и уме без наблюдения за чувствами и умом
Я знаю, что невозможно наблюдать за чувствами и умом когда ум неспокоен
Я знаю, что ум невозможно успокоить, если не успокаивать его ежедневно, ритмично, настойчиво и терпеливо
Я знаю, что ум невозможно успокаивать настойчиво ритмично и терпеливо, если относиться к спокойствию ума с пренебрежением

Ответ: Медитация Випассана
 

Я видел как раздражение и гнев, многократно испытываемые мной в жизни воспроизводились в моем уме относительно расплывчатых состояний самого ума.
Я видел как страх, и даже паника, захватывавшие меня в критических жизненных ситуациях, воссоздавались в моем уме относительно боли и дискомфорта от неподвижного сидения в неведении, сколько же еще осталось до конца.
Я виедл, как решимость, не знавшая преград в жизни, отметала здравый смысл и во время медитаций.

Я узнал, как встретиться со внутренним собой, не дожидаясь, когда санскары, созданные моими скандами, в очередной раз заставят меня причинить кому-то боль, а потом убиваться об этом и мучительно спрашивать себя: "Да какой же ты последователь АЙ, если творишь ТАКОЕ?!!"

И неужели ктото может всерьез думать, что узнав, как смотреть в глаза самому себе, и выдержав первые, далеко не самые приятные взгляды, я захочу отвернуться от зеркала назад -- к нарисованной в детском альбоме моего воображения "картинке героя без страха и упрека"?

Думающий так, знает меня много меньше, чем я сам

Ответ: Медитация Випассана
 

Что верно, то верно.

***
Дрон, пока не познаешь собой что-либо, не сможешь сравнить, можешь только предполагать, а предполагать можно все, что угодно и, бывает, даже самое худшее.
И, даже самое, казалось бы не нужное и неприемлимое, может стать прекрасным инструментом в умелых руках(не говоря уже о Випассане).
***

Пусть истинным Светом полнится Путь каждого!

Ответ: Медитация Випассана
 

Эй! Чего это вы совсем скисли? :) Нельзя же познавать себя с таким измучанным видом! А ну ка быстро опрокинули по стакану морковного сока и принялись за разработку плана скорого празднования НГ. :) А решение фундаментальных вопросов мироздания отложим на позавчера. :)

Ответ: Медитация Випассана
 

Ответ: Медитация Випассана
 

Ким,
следуйте основам Агни Йоги - 1) Почитание Иерархии; 2) Сознание Единения; 3) Сознание Соизмеримости;4) Применение Канона «Господом твоим»
и у Вы преодолеете проблемы общения.

Когда-то, Юрий Николаевич давал наставления своим ученикам - осознавайте каждое движение...

Ответ: Медитация Випассана
 

Ким К. Но ведь и Випассана и Агни Йога об одном и том же.
Просто дано по разному. И , если в Агни Йоге ты сам ищешь, сам складыываешь свою мозаику, то здесь теперь у тебя есть воплощенный учитель. Суть-то одна и та же. Или я заблуждаюсь? Суть разная?
Зачем доказывать , что мыло мыльное? :-)
Интересен именно твой опыт, сравнение до курсов, после курсов.
Осознанность нарастает не так быстро, как хочется, но курсы дают точку зрения под другим углом.
Я ожидала, что ты расскажешь простыми словами.
А пока читаю только рекламу и сильное желание чтобы другие тоже прошли именно эти курсы.

Ответ: Медитация Випассана
 

От осознания своей силы?
Или от осознания своей слабости?
Или от невозможности познать и понять окружающих ибо нет способности к Единению?
Или есть Единение и оно даёт вместо силы слабость?
Или от того, что есть сила и она даёт в единении силы для удаления слабости?
И если есть сила единения, то зачем я?
Следовательно сила единения - это то, что выше нас, сильнее нас и мы все мы её калпи.

И созерцая Его мы становимся с Ним Едиными.

Ответ: Медитация Випассана
 

Бывают периоды в жизни, когда падаешь на самое дно и всё что окружало прежде предстаёт в очень мрачных тонах. То, что приносило радость, вызывает сильную боль и страдания, то, в чём прежде видел смысл, предстаёт в виде ничтожной иллюзии. Беспросветное состояние!

Возникает ярое желание освободиться от всего, исчезнуть, разорвать все сковывающие путы. Внезапно понимаешь, что этими путами являются твои друзья и близкие, они мешают тебе исчезнуть, уйти в небытие, они насилуют тебя своим вниманием, глупыми советами, претензиями... И невольно начинаешь провоцировать их на грубость, обиду, удар в свой адрес... Очень хочется получить удар от близких, чтобы они сами разорвали эти путы своими руками, а они всё медлят... Всё о чём-то рассужают и меряют тебя своими полумерами, приходится их провоцировать на искренность... И вот приходит эта "искренность" (а по сути обратный удар), но порванная нить связи не приносит облегчения, приходит пустота и чувствуешь, что внутри что-то умирает. Но ты ещё жив и думаешь - так пусть я исчезну навеки! Пусть потеряю всё, что только возможно потерять! Если они отвернулись, значит то были лишь призраки. Одиноким я пришёл в этот мир, в одиночестве и покину его!

Но в такие моменты случаются иногда "приступы" радости и на несколько минут мир преображается, боль уходит, снова появляется смысл существования, равновесие, в друзьях снова видишь Друзей, а не призраков прошлого, коими они представлялись ещё минуту назад. Но эта радость приходит извне, она подарена кем-то невидимым, потому её не удержать. Мгновение прозрения и снова падаешь на самое дно своего ущелья, а в голове проносится последняя мысль уходящего видения "не рви ткань с таким трудом сотканную...".
___________
Всё проходит...

Ответ: Медитация Випассана
 

Этим наставлениям следовали все, идущие верно. Но ни одно из них не растворяет боли за Истину. Проблемы в общении были и будут всегда, доказательство тому -- Блаватская и Рерих, которые страдали, и кровь которых расплескивалась от каждого, брошенного в них камя, брошенного наверняка "в праведном гневе"
Вот это, только это и ничего кроме этого я и понял на Випассане.
И о только о необходимости этого, и ни о чем другом кроме как необходимости этого, я пытался сказать в этой теме и в "терпимости". Мои методы не совершенны -- обвиняйте меня, я согласен и буду счастлив, если буду обвинен в то время, как начнется труд по осознаванию своих движений, чувств и эмоций. Я знаю, что такой труд производится и сейчас, но производится так, как производил его я -- вслепую, методом ударов в стены и плача от боли (это кому кармически повезло, конечно... может быть и "благополучие", тогда уже ничего не объяснить). Буддизм сохранил для нас "серединный путь", который только в самой грубом, физическом отображении можно назвать "путем не-аскетизма и не-роскоши".
Кто не хочет практиковать его -- пусть ищет свое, или пусть говорит, что трудится в то время, как ничего не делает -- это его выбор, пусть он принимает его. Я не буду ему доказывать, трудится он или нет, я это прошел, спасибо Золушке)))

Но пусть этот же человек перечитает Каноны АЙ перед тем, как обвинять или доказывать.

Остальным же я отвечу: "в добрый Путь"

Ответ: Медитация Випассана
 

Пользу можно извлечь из чего угодно, будь то хоть книга художественной фантастики или книга А.Бейли. А уж в таком неплохом занятии как випассана, думаю, и подавно. Главное иметь правильно расставленные приоритеты и уметь их сохранить, а в частности иметь верный мотив занятия той или иной практикой. Считаю, что Ким вполне способен взять лучшее из этой практики и найти её место на своем духовном пути в целом.

Ответ: Медитация Випассана
 

Тебя никто ни в чем не обвинял , и скажи лучше всем нам :"Оставайтесь в моем сердце, такими, какие Вы есть" Ведь легко судить других и о других, заглядывая к ним в окна.
Знаешь, когда мы в институ учились, один чел сказал так :"Ходите по улицам, заглядывайте в окна, смотрите, как живут люди. Учитесь Жить" :-)

Ответ: Медитация Випассана
 

Золушка, спасибо за совет, который ты дала, но если я скажу так, как ты советуешь, то придет ктото другой и скажет: "Из твоего сердца никто не уходил, пожтому скажи лучше всем нам ..." Если я послушаюсь его совета, то найдется третий, четвертый, пятый...

Поэтому дай мне быть, каким я есть, а я дам тебе быть какой ты есть -- так мы будем стараться обращать внимание на суть друг друга, а не на понравившиеся или не понравившиеся слова.

Ответ: Медитация Випассана
 

Кайвасату, спасибо за твой отзыв...

...я все так же полагаю, что самый высокий опыт всех религий сходится на познании человеческих чувств, эмоций, ума -- очень похожими друг на друга методами ("безмолвная молитва" в Христианстве, медитации в Буддизме...)
Я немного прикоснулся к этому на практике ритмичной и ежедневной... и все так же полагаю, что условия жизни, (время от времени направляемые противной Силой, а время от времени происходящие естественным, природным образом) неритмичны и непредсказуемы, чтоб учиться только на них -- иначе как КХ смог "занемочь"... как мог произойти взрыв одной алхимической лаборатории, где происходил наиважнейший опыт, но где не учли некую мельчайшую деталь... и так далее...

Исходя из этого всего, я искренне полагаю необходимость, крайнюю необходимость самостоятельной организации ежедневного ритма изучения себя,... я привел теоретические доводы (хорошо ли плохо ли...) я привел некоторые практические наблюдения. Результат полученный мной -- это скорее всего лишь предсказуемое следствие моей кармы; пена над лабораторной пробиркой... результат же реакции в самой пробирке будет определен временем и солнечным светом.

Ответ: Медитация Випассана
 

Ким, не стоит ставить себя на одну линию с Блаватской и Рерихами. Мы можем проявить усердие в соблюдении соизмеримости и соблюдении канона "Господом твоим". Часто общению мешают не праведный гнев, а отсутствие соизмеримости.

Ну так, что же помешало Вам донести это для других?
За ссылку - спасибо!

Ответ: Медитация Випассана
 

Все конечно сводится к единым методам, хотя я бы не говорил о "самом высоком опыте" (думаю, что самый высокий опыт начинается уже за порогом самопознания, когда реализуются отношения уже не самопознания, а реализации накопленного самопознания путем помощи другим). Этот метод, насколько я могу судить, анализируя разные направления всегда сводится к овладению сначала астральными проявлениями, потом ментальными (познание и умение контролировать) и далее...

Возможно не всё ритмично (хотя я уверен, что бльшинство жизненных событий именно ритмичны в силу кармы), но все события обусловленны, т.к. состоят в причинно-следственно цепи. Непредсказуемость может возникать лишь при неучитывании каких-либо звеньев этой цепи или же неумении читать эту цепь.

Познай себя - призывали древние. Всё верно, но помни, кто когда-нибудь этот долгий процесс трансформируется, вместе с твоим сознанием, восприятием и пониманием в сторону пересмотра границ изучения себя и границ как таковых вообще...

Ответ: Медитация Випассана
 

Я говорил только о том, что проблемы в общении имели такие гиганты как Блаватская и Рерихи. И даже боле -- воплощающиеся Учителя, и Они имели проблемы в общении, тут ведь не скажешь про неумение применять Каноны. Просто проблемы в общении всегда неизбежны.
Я думаю, что одной из причин, которая помешала мне донести то что я хотел до других -- это то же, что помогло вам увидеть мое сравнение себя с Рерихами и Блаватской, Владимир, в то время как я старался очень ясно обозначить свою позицию относительно "себя и Рерих" в одном из более из ранних постов.
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=124
Ведь написанное здесь не может быть истолковано двояко, разве не так?
Другие же причины касаются моей Кармы, об этом я тоже писал.

Ответ: Медитация Випассана
 

Так говорят многие свидетельства, да.
Может так и будет, может нет, сейчас я вижу более важным другое -- научиться сохранять равновесие ума в различных обстоятельствах жизни, как диаметрально они бы ни отличались одно от другого.

Ответ: Медитация Випассана
 

Ким, их проблемы - не стоит сравнивать с нашими. Наши проблемы - надо искать в себе.

Ответ: Медитация Випассана
 

Владимир, я говорил о факте и факт очевиден -- проблемы в общении имеют все. Я ответил это на ваши слова о Каноне. Я "за" то, чтоб применять Канон, и действительно стараюсь применять его. Но я "против" того, чтоб говорить -- примени Канон и проблемы в общении исчезнут.

Обсуждать же тему тяжелее ли Махатмам чем нам или легче, или может каждый получает "проблемы" по уровню своего сознания, я не хочу. По крайней мере, это не для темы "Випассана", если хотите продолжить (тема ведь в сути своей очень интересна), я попрошу вас отсоединить этот участок.
Я старался многократно обратить внимание на то, что познание Макрокосма невозможно без познания Микрокосма
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=127
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=131
Кто не знает себя, тот не может познавать АЙ, основываясь хотя бы на том простом доводе ЕПБ, что

Ответ: Медитация Випассана
 

Очень верно. Причем это не так, что ты когда-то прекратишь познавать себя и начнешь познавать других и окружающий мир. Верное познание себя приведет к тому, что других и мир начнешь познавать через себя.

Ответ: Медитация Випассана
 

Разве это не половина метода? Познание других только через себя будет черезмерно субьективным. думаю что вторая и более глубокая половина - познавать себя через других. К примеру разве не бывает так, что именно качества или ошибки других позволяли что то увидеть в себе? Опять же Учение утверждает, что в конце человеческого пути сознание прийдёт к выводу об абсолютной иллюзорности разделения на Я и другие.

Ответ: Медитация Випассана
 

нет
Мне странны Ваши возражения в свете последней Вашей фразы. Именно в свете смысла последнего вашего предложения были сказаны мои слова, поэтому не пойму, какое отношение к ним имеют предшествующие предложения.:o

Ответ: Медитация Випассана
 

Отделил тему: Мотивация и метод

Ответ: Медитация Випассана
 

Правильная медитация приводит к расстворению личности, "самость", "себя" -- все осознается как иллюзорность.
Не могу пояснить этого, это надо прочувствовать, но на курсе, в одной из глубоких концентраций я очень четко ощутил, что восприятие мира через себя есть такой же рефлекс ума как боль, ярость, гнев... это всего лишь очень сложная санскара, сложенная на основе очень сложных сканд -- ничего больше. Мы -- вовсе не то, как себя воспринимаем, и верное познание себя приводит к тому, что "себя" не остается, это чувство расстворяется так же как боль или тонкие ощущения -- все Майя.

Ответ: Медитация Випассана
 

Хм #-oУже второй человек моих слов не понимает. Я это и имел в виду, что неверно разделять на восприятие себя и восприятие других.
Стоит немного необычно выразить мысль об отсутствии разделения, и тебя не поймут O:) Если я вместо нет себя и нет других скажу, что есть только ты, включающий в всё: и себя и других, то что это измнит?

Ответ: Медитация Випассана
 

Это все лишь слова, что о них спорить?
В сути мы с тобой сошлись.
Возражая, я думал что расхождение в сути

Ответ: Медитация Випассана
 

Разица есть. Всётаки правильно сказал Ким в сути - одно. Но ведь в ходе дискуссии важно выражение собственного отношения? Отсюда разница - либо вы говорите не то, не то... Либо говорите всё во всём. И эта разница отноит вас к полярным философским школам, а отсюда и зачастую полярные методы, подходы и практика. А в целом действительно, рад что мы сходимся в сути.

Ответ: Медитация Випассана
 

Ответ: Медитация Випассана
 

ИМХО. Вообщем думаем :lol:

Сучёк в глазу ближнего

Ответ: Медитация Випассана
 

Краткая история Дхармы в Бирме и курсов медитации Випассана, к 100 летию бирманского учителя Випассаны Саяджи У Ба Кхина.

Пилигрим к святой земле.
1
2
3
4
(Файлы по 97 Мб, язык английский)

Некоторые термины:
Парияти и Патипати (Теория и Практика)

Бхавату сабба мангала (Пусть будет всеобщее счастье)
Садху (Хорошо сделано; хорошо сказано. Выражение согласия или одобрения)

:-)

Ответ: Медитация Випассана
 

От того, что мы не умеем любить.

Ответ: Медитация Випассана
 

http://www.filefactory.com/f/96852aa1b7d417e6/

Выложил аудиолекции о Дхамме, которые мы слушали на курсе Випассаны. Пока выложил 3 из 10 лекций, каждая разбита на часть1 и часть2

Ответ: Медитация Випассана
 

Спасибо:)!

Ответ: Медитация Випассана
 

Послушал аудио, сходил на сайт випассанщиков Десять суток прессинга на курсах и выпускают счастливых людей.

Ответ: Медитация Випассана
 

Теперь уже в другой теме продвигают методики випассана. Все указания на совпадения удаляются модератором ВЧ, свои комментарии не пишу, их всё равно удалят. Вот сюжет с форума випассанщиков:
А вот продолжение на нашем форуме:

Ответ: Медитация Випассана
 

Нас решили осчастливить ещё одной техникой.
Я не против медитаций, я против попыток тихой подмены. Не против успокоения ума, а против вектора направления действия. Метода Випассана успокаивает ум переводом внимания на дыхание, а можно перевести внимание на Учителя и получить искомое успокоение. Если кто то может совмещать АЙ с визуализацией и при этом сидеть в медитации где говорят что визуализация ведёт к сектантству, это его эксперимент, но я буду против размножения его на этом форуме.
Много здесь уже было миссионеров пытавшихся улучшить АЙ вспомогательными практиками и мантры предлагали, и цигун, и крийя йогу, и вот Випассана подогнали. Техник много и разных, но давайте всё таки различных гуру и баба отдельно, а Агни Йогу отдельно. Напомню концовку старого анекдота:
У еврея спрашивают, что бы сделал если бы стал царём? Он говорит: -Я бы стал жить ещё лучше чем царь. Я бы днём был царём, в по вечерам бы штаны шил.
Кто хочет улучшать АЙ или сидеть на двух стульях, пусть пробуют, только не на этом форуме.
Агни Йога вполне самодостаточная йога, у нас есть абсолютно все необходимые техники.

Ответ: Медитация Випассана
 

Истинная опасность каких-либо курсов (випассана не исключение) в том, что никогда не знаешь, кто сядет медитировать с тобой рядом, или кто будет спать в одной с тобой комнате.
Эту опасность (осознанную вчера) отметить стоит, дабы не замалчивать.

Ответ: Медитация Випассана
 

Ответ: Медитация Випассана
 

Ну, можно выделить как модель к рассмотрению ещё несколько опасностей випассаны. Например формирование устойчивого понятийного(не визуального) образа достигнутого спокойствия. Проще иллюзия покоя. К примеру как то читал мнения одного(уже не помню автора) буддийского наставника, который прямо говорит о неприемлемости пассивных медитаций по причине того, что при возникновении активной фазы переживания, при каком либо личном потрясении, все достижения пасс. мед. мгновенно разрушаются. В следствии чего СОЗДАЁТСЯ устойчивое мнение о излишней трудности изжития "неспокойствия".

Ответ: Медитация Випассана
 

Нет, Восток, такого как вы пишете, нет. Вообще, спокойствие достигается на випассане через огромное напряжение, потому что способ прохождения вниманием одной части тела за другой очень сильно высвобождает наклонности ума. Это как заниматься одной и той же работой на работе, только во время работы ваш ум принимает и обрабатывает не только рабочую информацию (я экономист, у меня это цепи формул в Экселе), но и:
- свет (сразу происходит анализ погоды на улице...)
- звук (с его анализом -- проехала машина, щебечет птица)
- движения (сотрудник вышел, сотрудник вернулся ... )
...
Т.е. ум концентрируется на работе далеко не полностью. Но даже такая слабая концентрация высвобождает склонности ума (работа не получается -- злость; работа получается -- радование;...)

При выполнении випассаны остается лишь работа. Глаза закрыты, свет приглушон, место на природе, осенью (когда проходил курсы я) -- очень тихо. Поэтому склонности ума выявляются много сильнее, и совладать с этим, а тем более не позволить себе последовать за своимм склонностями -- это вовсе не то, что вы назвали "иллюзия пкоя".

Но, коль тема затронута, отмечу, что подход випассаны именно в понимании Гоенкаджи (отстраненно наблюдать выявление и затухание свойств ума, не позволяя себе быть захваченным) больше согласуется с отстраненностью Раджа-Йоги. Мне же ближе Бхакти, поэтому я практикую не совсем так, как указывает Гоенкаджи. Со временем я расскажу об этом, это больше вьетнамский Буддизм, которому выпало на долю много пережить. Да и вообще, Вьетнам -- единственная страна где Хинаяна и Махаяна мирно уживаются... но это немного из другого рассказа.

Ответ: Медитация Випассана
 

Этот слой доводов я рассматривал и согласен. Могу даже больше сказать, что практики успокоения и гармонизации видимо иерархически выше динамических - так же как Будды иерархически считаются выше Бодхисаттв. Хотелось бы рассмотреть иную грань практик а именно невозможность вскрытия некоторых наклонностей ума посредством пассивных практик. Я наблюдаю, что многие накопления и позитивные и негативные вскрываются именно в момент активной реализации. К примеру когда находишься в спокойном состоянии - почти свят, но когда жизнь предлагает сложные, глубоко затрагивающие ситуации, тогда пробуждаются все дремавшие драконы, и именно тогда важно отслеживание и контроль. Что к сожалению не всегда получается.
Так вот ещё один момент который хотелось бы рассмотреть, это то что "проблемные программы" санскар у определённого уровня существ, например при духовных практиках в прошлом сформированы несколько, скажем так, иначе. Это подтверждается работами некоторых современных психологов, а именно факт того, что у простых, не слишком заинтеллектуализированных людей комплексы напрямую ассоциированы с напряжениями в теле, и практики осознания тела и раскомплексаций напряжений приводит к прямому и простому решению проблемы, но в иных случаях, например духовных людей картина намного глубже и сложнее. Тут видимо затрагиваются уже "идейные" слои и многие вещи связанны с напряжениями в поле мирровозрений.
Прошу прощения если "сыро" и написал непонятно - ещё размышляю в этом направлении.

Ответ: Медитация Випассана
 

Мне кажется главное помнить о том, что человек - Магнит. Притягивает Вас к Вип. - ради Бога занимайтесь! Не притягивает - тем более - ради Бога не занимайтесь! :) Просто каждый должен послушать свое сердце и понять что ему нужно - АЙ значит читай применяй, другое значит другое.

Ответ: Медитация Випассана
 

floid, полностью согласен.

Восток... медитация -- это напряжение. Медитация без напряжения -- отупление.
Напряжение неизбежно изъявляет самые сильные санскары, самые личностные свойства ума.
При первых медитациях, когда внимание постоянно ускользало, я злился :) и все сильнее и сильнее "вонзал" свое внимание в предмет медитации))) ну, это неправильно совершенно, но я показываю вам, что имея санскару проламываться сквозь препятствия, я очень сильно чувствовал ее во время медитаций именно по причине, которую я описал в этом посте: Ну, а то, что вы говорите про "простых" людей и про "духовных"... есть такое понятие: "Как Наверху, так и Внизу". Тело -- прямое отражение Ума, даже запах, который оно издает зависит от состояния ума. И важно понимать, что не комплексы связаны с напряжениями в теле (нужно убрать напряжение и уберется комплекс), а напряжения в теле связаны с комплексами и произведены комплексами. Работать надо именно с ними. Т.е. -- в работе (любой) следить за своим умом и вычленять его реакции.
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=171

Ответ: Медитация Випассана
 

Всё так Просто я хотел сказать что ситуация иногда схожа с ремонтом и восстановлением сложных систем, когда для диагностики нужно включить работу на полный режим. А вот пассивная медитация таких режимов предоставить не может. Всё таки не даром именно в буддийских монастырях кроме чань была введена практика боевых исскуств - они не позволяют умозрительно спекулировать. Проще говоря потерял внимательность и концентрацию - банально пропустил удар.

Ответ: Медитация Випассана
 

Я не согласен с вами, но и пояснить почему -- не смогу. Медитация -- не релаксация, или режим работы системы "на отдых". Не спорю -- может, когда вы практиковали медитацию, вам поясняли так... в таком случае, наши практики очень разные, говоря о моей, вы рисуете в уме свою...

Ответ: Медитация Випассана
 

Именно это я и пытаюсь всё время донести. Это форум АЙ и если нравятся техники противоречащие ей, то и обсуждали бы их там, где это норма. Не надо пытаться нас осчастливить. Не надо пытаться размагничивать наш форум, кроме хаоса для агитатора это ничего не даст.

Ответ: Медитация Випассана
 

Адонис, форум -- не вы, а ваше понимание АЙ -- не АЙ.
Если хотите видеть картину, то устраивайте голосование, как я собирался... но что-то мне кажется, друг верно назвал это ребячеством.

Ответ: Медитация Випассана
 

Адонис, вот смотрите: есть Учение Живая Этика, есть форум Живой Этики - форум не есть само Учение.
Подумайте над этим, может не стоит ко всему что не написано в АЙ так резко относиться? Помните что в АЙ на счет отрицания сказано?

Ответ: Медитация Випассана
 

Резко я отношусь к заявлению в рекламируемой Кимом медитации «Визуализация – сектантство». В АЙ визуализация Владыки это базавое понятие. В чём вы ещё хотите нас убедить? Это диаметрально разные учения, они даже не родственные.

Ответ: Медитация Випассана
 

Про сектанство объяснил Истин в теме про ум.
Адонис, если вы не поверите Истину, уведомите меня здесь, я приду домой и собственноручно найду вам слова ЕПБ, что Лал Сингх относился к секте радж-йогов.

Ответ: Медитация Випассана
 

Ответ: Медитация Випассана
 

Ну, правильно, когда Випассана объявила визуализацию сектантством, то что Вам ещё остаётся, как не попытаться убедить всех нас, что считаться сектантом это здорово, даже Лал Сингх был сектантом.
Так вот, я против.
И личный вопрос Киму, лично Вы сами придерживаетесь визуализации или живёте по випассане?

Ответ: Медитация Випассана
 

наверное я что-то пропустил этот момент..
по моему речь шла о несмешивании техник..
если техник много, то визуализация может быть одной из них..

Ответ: Медитация Випассана
 

Это в книге "Из пещер и дебрей Индостана". Он был Раджа-Йогом, хотя отрицал это прилюдно. Слово же "секта" использовалось Блаватской далеко не в смысле современного понимания сектантства, но как обозначение некой группы, ответвления, направления той или иной религии, йоги.

Ответ: Медитация Випассана
 

На личные вопросы Адониса отвечать отказываюсь, потому что вопрос+ответ приводит к взращиванию вражды. Моя ли вина или Адониса, или общая, это другой вопрос.

Кайвасату, слово "секта" действительно использовалось Блаватской не в том смысле, как используем его мы. Выше есть ссылка, где Истин говорит, что индусское понимание слова секта и наше понимание слова секта крайне различаются. Слова Блаватской это подтверждают.

Ответ: Медитация Випассана
 

Да, я после написания своего сообщения почитал это сообщение Истина. Правда не уверен насчет того, какое понимание слова "секта" в Индии, возможно он так же имел в виду описание ндии Блаватской.

Ответ: Медитация Випассана
 

приведу здеь ссылку на сообщение, способное прояснить отношение "пустого ума"и "ума Полного"
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=109

Ответ: Медитация Випассана
 

Друзья, несколько раз уже на форуме прозвучала мысль - "противоположность Живой Этики и медитации заключается в том, что АЙ направляет в будущее, медитация заставляет обратить внимание на настоящий момент"
На самом деле здесь нет противопоставления. Нужно лишь взглянуть чуть глубже.
Когда есть полная осознанность, полное внимание на настоящем моменте, тогда можно легко изменять будущее. Если вы полностью сосредоточены на будущем, что будет происходить с вами в настоящем?
Ведь исходя из закона кармы, не для кого не секрет что то что мы есть сейчас это результат наших прошлых действий, и в то же время то что мы есть сейчас проекция того что будет в будущем. Есть только один шанс устремиться в будущее, для начала осознать настоящее, а с помощью такого мощного оружия творить будущее. Исходя из этого я считаю, что нет никакого противоречия между медитацией и АЙ. Для того чтобы устремиться в будущее нужно находиться в настоящем, рано или поздно, мне так думается, каждый придет к этому.

Ответ: Медитация Випассана
 

И еще - не верьте моему посту на слово! Испытайте радость осознанности. Радость есть сейчас нужно лишь это осознать. Когда вы почувствуете что действуете осознанно вы не забудете это состояние. Вы может его испытывали в экстемальных ситуациях, но это немного не то. А когда то почувствуете ни с чем не перепутаете.

Ответ: Медитация Випассана
 

Последнее замечание, которое я все забывал сделать:
Еще месяца 2-3 назад один форумчанин обратился ко мне с интересным вопросом -- почему он не может скачать лекции, которые он хотел послушать с моего аккаунта на ФайлТурбо. Я сам удивился, прошел по ссылке и обнаружил, что все файлы удалены. Кроме лекций там были видеофайлы, скачанные мной с Ютуба, посвященные как випассане так и метта-медитации или же просто, основным принципам буддийской медитации как таковой.
Не знаю, с чем это связано -- может кто-то пожаловался администрации на сектантское содержание моего каталога, может, имеет место какой-то закон о нелецензионном распространении...
Так или иначе -- если кто-то захочет скачать эти лекции -- пишите мне на ЕМ, я выложу их на РапидШару или МамАплоад.
s_razumov[at]ukr.net

Ну... и не думайте пожалуйста, что я вдург решил следы позаметать))) понятно, что никаких изменений в аудиофайлы я внести не смогу)