Разные взгляды на одном пути
 

В Начале было Слово, и Слово - было Делом, и Слово было - Бог!
Но я понимаю вас. И в дискуссии тоже стараюсь не участвовать.
Однако о самой дискуссии - говорю и продолжаю говорить. Потому что
многое зависит от нас, от нашего умения общаться, умения обмениваться мыслями,
спорить, доказывать и при этом строить отношения, а не исходить на проклятия.

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

Я понимаю. что для вас МЦР - Иерарх, высшее представительство Владыки на Земле. Давайте не будем спорить об этом.

Но давайте обсудим: как нам всем жить при этом, если наши мнения расходятся? С точки зрения: этот - наш, а этот - не наш... И вот этого ненашего как встречать? Да и кто дал право судить так и разделять? Как с ними беседовать и как с ними обходиться? Как со скотом? Извините, но термины всплывают очень такие некрасивые. Обратите внимание, что та часть, которая не считает МЦР Иерархическим звеном ведёт себя куда как этичнее (за А. Пузикова здесь не заступлюсь, потому что он ведёт себя грубо). А остальные? Космический мусор? Обратите внимание, что то самое Учение, которое мы все вместе исповедуем, говорит не только о Иерархии, оно многое что говорит, но главное...

Там сказано о терпимости и взаимном уважении. И знаете почему? Потому что наша задача не разбираться кто праведнее, а просто самому быть лучше и чище, чем ковыряться в чужом глазу с поиском мусора.

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

Мигрант, задайте сами себе этот вопрос: как вы относитесь к тем, кто исповедует противоположные ВАМ взгляды - например, политические. И как лично ВАМ вести себя с ними. Думаю, когда сами научитесь терпимости - тогда у вас будет право задавать такой вопрос МЦР-овцам.

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

Политика - это область столкновения сил и мнений. В политике такая цель - победить. В рериховском сообществе цели должны быть едины. Именно поэтому Учителя человечества и заповедали нам путь Культуры, а не политики, потому что путь Культуры - это гармоничное развитие всего общества, всех слоёв, всех партий и всех каст. Разделение же ведёт к столкновению и разрушению.

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

Я имел в виду противоположных с вами взглядов из числа рериховцев - неужели вы не поняли?
Впрочем, я догадываюсь - если рериховец придерживается противоположных вам политических взглядов, он автоматически перестает быть рериховцем. Вы же себя чтите кем-то вроде политического рериховского вождя... :)

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

Я всё понял! Именно поэтому и написал сообщение Абрикос с вопросами: как нам быть с разными взглядами на одном пути? Нам указано единение, а мы ведём очень жёсткую борьбу внутри. Мы же рушим Единое. Если вы считаете, что у меня есть все ответы, ошибаетесь. Решить эти вопросы мы должны вместе.

Очень прошу модераторов перенести ряд этих сообщений в новую тему... Ну, например: "Как нам быть с разными взглядами на одном пути?"

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

Неправильно догадываетесь, неправильно додумываете. Рериховец или по-другому сказать: человек нашего сообщества - это мой коллега. Это не значит, что я не буду с ним спорить на политические темы, буду, но... всегда буду знать, что он со мной единоверец... если можно так сказать старым термином, не хочу называть таким пафосном словом, как "брат"...

По поводу вождя и вождизма... У меня нет амбиций быть лидером. Но у меня есть страстное желание успеть в этой жизни хоть что-то полезное сделать. Не знаю в чём это будет выражаться - в литературе, публицистике или в живописи, а может и ещё в чём-то, но с возрастом начинаешь понимать суть катастрофически короткого времени, отпущенного нам нашей природой. И уже чуть ли не в цейтноте я тороплюсь сделать больше.

Кстати, у меня есть друг, который диаметрально противоположного мнения о политике. Он путинист, считает себя монархистом... и мы отлично с ним ладим, иногда подтрунивая друг над другом. Тут, чтобы не срываться на ссоры, важно соблюдать баланс в отношениях, уважать мнение других. У нас получается не ссориться, более того ценить в друг друге эти личные особенности.

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

Об этом действительно не стоит спорить Этот факт и так давно известен.
Это Его План и Его инициатива!

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

Вы с настойчивостью, достойной лучшего применения, продолжаете свою линию. Ригзен, вы поймите меня правильно.... Вот вы выложили некую часть своего мнения. Причем часть спорного в Рериховском сообществе мнения. Думаете нет не менее радикального представления? Думаете в РД никто не считает, что всё осталось в Советском Фонде Рерихов? Есть! Думаете, стоит в очередной раз убеждаться, что наше сообщество расколото? Так ведь именно по этой причине и пишу здесь. Именно эта наша разделенность и разобщенность и не даёт мне спокойствия

Это очень давний спор, это очень давний разговор внутри нашего с вами движения. Я попросил абстрагироваться от него, от вытаскивания вновь и вновь дискуссии о преемственности, иерархичности и всего, что связано с вопросом нашей разделенности. Я хотел бы, чтобы вы взглянули на проблему под иным углом - мы все одной крови, мы все последователи Учения, рериховцы, мы одно сообщество, но мы - разделены. Для меня эта наша разобщенность - грустное явление. Хочу узнать: грустно ли вам видеть разделенным наше единство?

Я не буду спорить с вами, и попрошу не вступать в дискуссию и других по теме иерархичности. Мне интересно другое: сможем ли мы внутри единого нашего движения говорить на одном языке? Можем ли мы быть единым рериховским сообществом? Очень хотелось бы.

Вот пишу я эти строки и вдруг приходит мне в голову, что вы можете подумать, будто я пытаюсь примазаться к МЦР. Дескать МЦР - это такая величина, без которой никто из нас не сможет ничего делать, дескать без МЦР мы - пшик! Уверяю вас, я очень индифферентно отношусь к этой организации. Для меня важнее другие ценности. Для меня важнее иметь связь с Владыкой. И сейчас мне важнее понять вас и ваших коллег: вы можете идти на диалог с другими последователями Учения, вы способны сознавать единство хотя бы гипотетически? Или вы тот корабль, который ходит сам по себе? Мне хочется понять вас, для меня от этого вашего ответа будет многое зависеть.

ЗЫ. Если же и в этой теме пойдут разборки в стиле кто выше и чище, то попрошу модераторов закрыть тему сразу же.

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

migrant, простите, но мнение о том, что Советский Фонд Рерихов (сейчас это МЦР) - это План и инициатива Учителя принадлежит не мне, а С.Н.Рериху.

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

Мигрант, общий, один, язык --- это язык Культуры. По этому критерию и определяются те, кто на самом деле последователь Рерихов. Все, нападающие на МЦР, не могут похвастаться нахождением в поле Культуры (среди них даже те, кто может являться художником, писателем и пр.). Так и происходит разделение. Манипулирования Именами и текстами Учения совсем недостаточно для того, чтобы быть настоящим проводником идей Учителей в жизни и называть себя рериховцем.

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

rigzen, МЦР - не является правопреемником Советского Фонда Рерихов. И все идеи, которые нёс в себе СФР уже не отражены в МЦР. Это другая организация в юридическом, философском и духовном плане.

Но я немного о другом, о том, что давайте оставим это наше отношение к МЦР в стороне и поговорим о наших внутренних взаимоотношениях. Мне хотелось бы обсуждать с вами, беседовать с вами и общаться с вами, имея понимание наших различных точек зрения, но оставаясь в одном культурном, нравственном и интеллектуальном поле. Пока беседы между нами не получались, так может вот такое вот моё обращение с предложением о способности слышать друг друга станет тем пунктом нашего совместного движения в Учении. Если нет, то я не обижусь, но буду прочно знать, что вы не видите во мне собеседника и мне легче будет сознавать, что в вас нет никакого доброжелательства по отношению ко мне.

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

Вы о себе написали, или о своих врагах? Чем таким отличительным можете похвастаться вы? Тем, что с большим пиететом относитесь к МЦР? Всего-то? О ком вы вообще говорите? Вам предложена рука, рука сподвижников. Нам всем вместе заповедано идти по пути развития Учения. Но если вы на этом пути будет спорить о том "чей вы?", то о каком пути может быть речь? Давайте отойдём в своём споре на 2000 лет назад и найдём вот такие вот строки Апостола Павла:
Или во имя МЦР вы крестились?

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

полагаю, что все от нас настолько скрыто за завесами Майи, что все предположения о лигитимности какой-либо РО и ступени ее лидеров просто выглядят спекуляциями. Ясно видящих и тонко чувство-знающих единицы. И, уверен, они не будут использовать свой дар, чтобы поддерживать ту или иную сторону. Все больше убеждаюсь, что это такая карма последователей ЖЭ и творчества Рерихов - научиться сотрудничать, строить взаимоотношения с сотрудниками, уметь понять сотни психологий людей...

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

Спасибо, Манихара, об этом и пишу, на это и надеюсь, вспоминая слова Апостола Павла: "Разве разделился Христос?"

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

Думаю, очень легко говорить тем, кто не обременен обязанностями общественной и культурной деятельности. Создается такая ситуация, что есть такие, которые не согласны с политикой Центра и поэтому Центр их исключает из своей орбиты, лишая юридической и другой поддержки. Но остается идейная база, а приложить ее не на чем - нет для этого юридического разрешения. Хотя все это формально, потому что Центр, который имеется в виду, не такой активный и деятельный на первый взгляд. Но все его действия сразу же становятся объектом пристального внимания и обсуждения.
Думаю, вся проблема в нагнетении этого искусственного напрежения "за" и "против" Центра. Мы уже не раз говорили, что третий вариант действий - самобытность своего творчества. Если кто-то не согласен, то зачем тратить время на споры и препирательства? Лучше постараться в своем творчестве сохранить все те идеи и мотивы, которые воспел Рерих, которые есть в Живой Этике. Это и будет служением Культуре.

Борьба с Центром лишь только потеря драгоценного времени и сил.

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

Думаю, что ты во многом прав, Манихара, но... "третий вариант действий - самобытность своего творчества" - это не некие пожелания, а реальная действительность, о которой многие наслышаны чуть-чуть, а о многом ином рериховское сообщество вообще не знает. Известно, что выходит множество книг, есть фильмы, есть художники, которые вне орбиты МЦР. К примеру тот же доктор наук Владимир Росов, есть и другие достаточно сильные группы. К примеру, недавно вышла книга "Лада", вобравшая переписку юного Николая Константиновича Рериха со своей невестой и будущей женой. Есть много чего хорошего и за пределами стен МЦР. И это некая не-окультуренная дикая паства, а истинные подвижники и истинные йоги. Не надо считать. что все процессы РД проходят только в МЦР, они гораздо шире. И отстраненность этих людей от московского центра очень часто по причине несогласия с центром по ряду вопросов. И когда начинаешь говорить об этом, выделяя проблему, в ответ слышится, дескать, наговоры и наветы... Не стоит греха таить, и следовало бы признать,что критика, к сожалению, тоже хромает грубостью, но... это наши общие проблемы и их надо решать всем нам, не разделяя сообщество на тех, кто является апологетом МЦР, а кто его критиком. Дело-то общее. И ещё повторю слова Апостола Павла: "Разве разделился Христос?"

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

Почему ты считаешь критику МЦР борьбой с центром? Но вот МЦР порой очень активно громил инакомыслящих...

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

Чего далеко ходить - можно вспомнить крупнейшее рериховское событие прошлого года - ХI Международную научно-практическую конференцию «Рериховское наследие» (8-10 октября 2011 г. Санкт-Петербург), которую МЦР целиком проигнорировал.

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

Мигрант, Ваши нападки на меня лично меня не трогают нисколько. Поэтому я и ограничусь лишь этим замечанием.

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

Во-первых, кто расставляет по местам крупнейшие и некрупнейшие:)?
Во-вторых, в это время (8-11. 10) проходила и конференция в МЦР. Кстати, МИСР в ней тоже не участвовал:)
Уже много лет эти конференции проходят одновременно. А какая из них важнее и крупнее - это кто как считает

Ответ: Разные взгляды на одном пути
 

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

Может, потому что участие в ней закрытое? Открытых объявлений о ней не делается, приглашений не публикуется.

В этом году, к примеру, конференция прошла 15 июня.
При этом есть еще одна крупная ежегодная конференция, которая проводится в марте - это конференция фонда "Дельфис": "Этика и наука будущего".

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

[quote]Организация Иерарх?.:D Постановка вопроса так уже запутывает многие моменты и выводит на неверные выводы.

Поэтому если рассматривать МЦР как организацию которая по хорошему выражению леси д. есть "Рука Владыки" то тут трудно спорить и глупо. А что касается ЛВШ...Вопрос иерархичности вобще очень сложный. Я по этому моменту как раз и не хочу спорить.

А вот доверие к ней Святослава и то что она сберегла Наследие является неоспоримым фактом авторитета. Авторитета человека дела. Прав или неправ человек в такой позиции, здесь как в хорошей фразе "у носорога плохое чувство юмора, но при его весе это не имеет значения".

Я думаю эмоции некоторых как раз и обусловлены тем что они никто на фоне проделанной работы, а признаться себе в этом они не могут, жизнь станет совсем маленькой....

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

Давайте порадуемся, что их много, что они замечательные (каждая по-своему). И помыслим, что скоро эти усилия приобретут единый вектор и будут не разрозненными явлениями, а гранями одного важнейшего процесса.

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

Ну давайте:)

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

А вот это правильно. С этим не только можно, но и нужно соглашаться. Я за грани одного процесса - роста практических результатов во всем рериховском сообществе.

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

Все здорово, только год назад тот же МЦР прислал в фонд "Дельфис" письмо с требованием снять с изданий фонда и мероприятий фонда знак Знамени Мира. Вот такой вектор.

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

Наверно, были причины:

Ответ: Разные взгляды на одном пути
 

Объединения между существующими организациями на нашем плане не будет до той поры , пока во главе организаций стоят люди и их межличностные отношения, а не положения "Живой Этики".

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

Причины всегда можно найти. Было бы желание.

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

Кстати я так же заметил, что некоторые публикации Дельфиса - скажем так совершенно не соответствуют. И если их запросто можно принять как "просто" некие интеллектуальные изыскания - которые несомненно имеют право быть. То совершенно невозможно принять как издание Рериховской направленности.
Если правильно помню, у нас даже разговор был по поводу восторженных упоминаний некоего Штайнера.

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

В данном случае их и не надо было искать. Причину породил "Дельфис" и она только слепому была не видна. Если тут и было какое-то желание со стороны МЦР, то лишь одно --- охранить Высокие Идеи и Символы от загрязнения. И я очень рад, что МЦР обладает необходимыми для этого чуткостью и распознаванием.

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

Давайте общаться предметно. О каких публикациях идет речь?
В изданиях Рериховской направленности не может быть научных изысканий?

И в чем же она? В том, что опубликовал статью Росова?
Из-за этого организацию надо лишать Знамени Мира?

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

Как пример, да. Лишать --- обязательно. "Можно допустить лишь известное число ошибок".

P.S. Не думаю, что здесь стоит теперь обсуждать, плох ли Росов или хорош.

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

Вы зайдите на сайт Дельфиса и посмотрите, что за статьи Росова и когда были опубликованы. Посмотрите, что за "ошибки" были там допущены.

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

Я надеялся Вы помните - был как-то разговор, хотя сам забыл все подробности)))) . Ну, если сможете на пару дней мне открыть закрытый - я пожалуй постараюсь найти. Естественно, если данный факт для Вас принципиален. Позиция и анализ Мельникова в тот случай мне совершенно не поравились кстати.
Вот как ещё подобный пример МИСР - http://www.roerich.spb.ru/story/vsemirnyy-den-filosofii-v-sankt-peterburge
... один из докладчиков считает предателя первопроходцем в социальной алхимии: и всё это под стилизованным знаком.

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

Мы говорим про Дельфис, Вы приводите ссылку на МИСР.

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

Спасибо Вам за прямую ссылку. Поддерживаю Ваше впечатление, не прибегая к критике явленной на сайте [схоластики, что ли?]. Хотя после называния Николая Константиновича в другой статье - дословно - *Гималайским затворником*, можно было далее и не читать.

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

Ну, да - я поэтому и сказал - подобный пример МИСР - а те ссылки я уж не упомню - просто тот случай был именно таковым же.

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

МЦР уже давно дал оценку работам Росова. И то, что Росов распространяет свои идеи, пользуясь Дельфисом, привело к требованию МЦР к Дельфису убрать Знамя Мира. Это очевидно.

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

Без комментариев. Такой подход в подобных вопросах не приемлем.

Действительно оценка дана всем работам или МЦР выступает против некоторых идей Росова?

Ответ: Разные взгляды на одном пути
 

А где можно посмотреть официальную реакцию МЦР на идеи, высказываемые Росовым?

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

Я понимаю, к чему Вы ведете. Дескать, на сайте Дельфиса, в журнале, в мероприятиях, проводимых Дельфисом Росов мог и не поминать идеи из своей диссертации и быть вполне себе правоверным рериховцем. Так нет же, он регулярно пользуется ими и даже развивает. Я думаю, именно эта тенденциозность и вызвала требование к Дельфису убрать Знамя Мира.

Ответ: Разные взгляды на одном пути
 

Например здесь можно глянуть: http://nataman.narod.ru/for-firewall...cr_18-7-7.html

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

Совершенно верно. Более, как человек, очень много работающий с архивами, в тех трех материалах (о Гребенщикове и Кордашевском) он предоставил для журнала уникальный фактический материал из истории развития Рериховского движения, который отсутствует в иных источниках и должен быть интересен в рериховских кругах. Сугубо черно-белый подход часто выплескивает вместе с водой ребенка.
Повторюсь, к ссоре, антагонизму причины всегда можно найти - было бы желание. А можно найти желание и причины для сотрудничества.

Ответ: Разные взгляды на одном пути
 

Хотела бы добавить к пункту 1:

1) подмена диссертантом философско-этического понятия Н.К. Рериха «Новая Страна» («будущая страна Великой Культуры») на «создание в 20-30-е годы прошлого века нового государства в Центральной Азии»

У меня тоже сложилось впечатление, что «Новая Страна» - это не только философско-этическое понятие, но и некий План, который мог быть осуществлён тогда, но и будет осуществлён. Иначе перемены в мире откладываются? Более подробно не могу судить.

Хочу заметить, что термин «Новая Страна» сейчас треплют Дарнева, Агешин и Ко. Они выступают от имени движения НС, о котором в интернете я узнала только одно: Оно было организовано М. Сидоровым, но, вероятно, после его смерти какая-либо деятельность прекратилась. В 2010 оно перестало существовать как юр. лицо. Однако указанные Дарнева и Агешин называют себя его кординаторами и выступают с планами, не имеющими отношения к идеям Учения.

Вот здесь хотелось бы, чтобы МЦР отреагировал. Это называю внедрением в РД и подменой смысла.

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

не понял простите - подход какой и к чему? В данном случае лишь напомнил как аналог.

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

Прежде чем начинать судить и осуждать - нужно вначале хотя бы внимательно ознакомиться с первоисточником. И не по надерганным цитатам, а целиком.
Все та же песнь: "Пастернака не читал, но осуждаю".
Суть в том, что все свои выводы Росов доказывает, приводя первоисточники и анализируя их, то есть поступает как настоящий ученый. А оппоненты его не приводят ничего, кроме возгласов: "Такого не может быть, потому что не может быть никогда" и "Анафема вероотступнику!". А чтобы у паствы не возникло вопросов - просто запрещают читать его труды, и преследуют всех, кто дает возможность ему высказаться. Отвратительное поведение, по другому не могу сказать. Осталось только устроить аутодафе из его книг, для полной исторической аналогии...

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

Книги Росова опубликованы немалыми тиражами, есть в интернете. Просто ужасно интересно узнать - как можно кому бы то ни было запретить читать что-то. Есть какие-то возможности контроля?
Кроме того на сайтах ЯРО, МСРО и др. размещено большое количество критических материалов, в которых указываются его конкретные ошибки и передергивания. Просто вы, вероятно, их не читали из принципа. Того самого, который "Пастернака не читал, но осуждаю". И поэтому не стесняетесь написать:

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

Компания шельмования Росова на всех углах и во всех изданиях, плюс запрет появлению его книг на прилавках магазина МЦР (отсутствие трудов выдающегося рериховеда в магазине рериховского Центра!) - это и есть цензура и запрет.

Впрочем, не знаю, что там еще у вас есть. Говорят, в Северной Корее еесть такой вид контроля - товарищеские проверки называется. Соседи обязуются ходить друг к другу и просматривать книжные полки - что читает их сосед, естественно, о праве докладывать куда надо и говорить не стоит.

Все они не стоят выеденного яйца и свелись в итоге на защите Росова к единственному возражению, которое МЦРовцы твердили, как заклинание - диссертацию надо отклонить, потому что могут быть политические осложнения в отношениях между Индией и Россией (что не менее смехотворно - это по делам-то околовековой давности!).
Неужели? Ай-яй-яй! А что, не должны были быть? :) Или запрет на чтение книг Росова МЦРа своим членам должен распространяться на всю страну и весь интернет?

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

Повторяю вопрос. На бис. Как можно запретить кому-то что-то читать? Мне приходилось его читать - видит Бог, невеликое удовольствие.
Например, такой пассаж (правда из другой статьи)
Мне как-то невероятно представить НКР, совершающего подлог (а это подлог). Тем более, что доказательствами данного утверждения Росов не озаботился. Просто написал. И НКР превратился в мелкого мошенника, ради своих интересов идущего на подлог, выдумывающего несуществующего корреспондента, от его имени публикующего хвалебную статью о себе.
Вам нравится? - на здоровье. Но за такие вещи раньше в приличном обществе - на дуэль вызывали. Ну или морду канделябром били :)

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

Я так понимаю, и у вас доказательств, что так не было, нет. Поэтому все, что вы написали далее - эмоции, и только. Вам не нравится, следовательно, Росова можно запрещать - обычная логика МЦР: "Этого не может быть, потому что не может быть никогда". Сугубо религиозный подход.
Я же, зная, что Росов - настоящий ученый, и то, что он с глубочайшим уважением относится к Рерихам и их Миссии, считаю по другому: если он так уверенно написал, то, скорее всего, документальное подтверждение этому есть. Когда нет достоверных сведений, В.Н., как любой уважающий себя ученый, упоминает об этом. Достаточно почитать книгу "Вестник Звенигорода", чтобы это стало ясным. Научный подход отличается от религиозного тем, что опирается только на факты. Этого вы не понимаете и не поймете.
Еще раз - цензура и запрет на закупку тиражей изданий есть запрет.
Слава Богу, что проконтролировать у запрещающих нет никакой возможности.

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

Центр сложился исторически, как это многим не хотелось бы... Из Тонкого Мира протянуты темные нити, чтобы заглушить и загубить этот центр. И эти черные когти действуют не столько через открытых клеветников и врагов, но в первую очередь, уверен, через самих же последователей. Сами рериховцы себя съедают, погрязая в ошибках, самокопании, критиканстве, осуждении и т.д. и т.п.

Давайте поймем центр не столько территориально (МЦР), сколько духовно. А именно: в центре тот, кто занимается культурной деятельностью. Много тут говорить не надо.

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

То есть: ложки нашли, но скверное впечатление осталось.

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

Тут надо определиться с терминологией. Культурной деятельностью по определению занимаются творцы этой культуры - художники, писатели, поэты, музыканты, а также спонсоры, меценаты... Если основная доля культурной деятельности рериховских обществ - организация выставок картин Н.К.Рериха и лекций о Рерихах, то совершенно ясно, что культурная деятельность - слишком громкое название для этого. Если кто-то думает, что он этим самым направляет развитие культуры страны - он очень заблуждается.
Пока мы все не придем к необходимости признания, что мы в массе своей весьма невежественны и дремучи культурно, пока не научимся смирению в лучшем смысле этого слова и не займемся самообразованием - до тех пор будем пребывать в самообольщении и иллюзии, что мы кого-то окультуриваем и кому-то помогаем, и периодически будем удивляться, почему это просвещенная Россия нас не замечает.

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

Манихара, почему вы опять сводите к банальному тезису: жираф большой ему видней. Ну что ты знаешь о МЦР и о РД? Да нет таких людей в рериховском сообществе, кто знал бы достаточно много, чтобы правильно судить. Именно поэтому я и предлагал отодвинуть от себя эту проблему,поговорить в ином ключе, но не поулчается, опять перешли к "канделябрами по морде", опять вспомнили про В. Росова... Но В. Росов - доктор наук, учёный-рериховед, и спорить по его персоне можно только в русле науки, в русле фактов, соответствуя его научной степени. Давайте оставим его в покое. Давайте вообще оставим в покое все эти предметы спора и подумаем: а конструктивное мы что-либо можем создавать? Вы, мои коллеги по форуму, не думайте, что я не догадываюсь о каких-то недосказанных оскорблений друг другу. Давайте начнем от претензий, обид и высокомерия подходить к практическим делам. Вы поймите, все эти конфликты были, есть и будут, но вот предстанете перед Владыкой - что ответите? Дескать я стойко стоял на страже той или иной точки зрения в рериховвском сообществе, я никого так и не пропустил. я всех клеймил и презирал, кто только пытался затронуть интересы нашего... В. Росова, МЦР, Попова, МСРО, Сидорова, СибРО etc. Что ответите? Ведь быть на стороне того или иного представителя Рериховского сообщества - это не дело, это точка зрения. И никто и никогда не был полностью единодушен во всем со всем сообществом целиком. Всегда будет и критика, и оппозиция. Таков человек, такова его природа. Предлагаю просто подумать над этим местом.

Вы знаете почему в рериховском сообществе столь жёстки и бескомпромиссны споры? Ответ прост. Все, кто прикасается к Учения, получает дополнительные силы. Не сидхи, но всё же некие силы. И каждый новичок, став гораздо сильнее, чем прежде, но ещё так и не развив в себе сердечный центр, начинает реагировать на внешние события с позиции своей новой силы. И вот с ростом количества конфликтов перед человеком все острее становится дилемма: либо он переходит на доброжелательность, либо теряет ранее приобретенные силы. Впрочем, может и сохранить в себе эти новые силы, но так всю жизнь и будет бросаться на людей как цепной пёс.
Ну а причины для агрессии могут быть разными: приверженность к чему-то - или оппозиция ко всем инакомыслящим.

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

Хотел уже почти согласиться с вами, Иваэмон,даже обрадовался, что есть же у нас единомыслие. Но вот с концовкой не соглашусь. РД получает сегодня некий новый импульс, в нашем сообществе появляются всё новые и новые ростки, новые инициативы и новые дела. Естественно, что успехи эти пока что очень скромны, но... движение, наконец-то становится реальностью. Я сейчас устал, но при случае давайте поговорим о вот этих вот новых ростках. Это будет и предметнее, и конструктивнее. Как вы считаете?

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

Я только за.

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

Была приведена цитата из конкретной статьи Росова с бездоказательным, умаляющим НКР утверждением. Таких можно из любой его работы накопать валом.
У вас какое-то странное представление об эмоциях.
А это вопрос вашей веры. Если есть доказательства, то он ОБЯЗАН их привести (ссылка на документ, цитата из письма и т.д.)
.
Вам был приведен конкретный факт из конкретной статьи. И если доктор наук позволяет себе в отношении НКР ненаучное (не подтвержденное ничем) неэтичное (бездоказательно обвиняющее в безнравственном поступке) утверждение, то к науке это не имеет отношения. Только к его моральному облику.

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

Не городите чушь. Ознакомились, никто мне не запрещал. Проблема Росова в его интерпретации событий, а не в их анализе.

P.S. И хватит клеить сторонникам МЦР мем паствы. Или Вы намечаете протестантскую революцию?

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

Это по чьему определению? По Вашему? Согласно ему Адольф Алоизыч тоже был культурный деятель. Вспомните лучше определение Культуры --- Почитание Света. Так вот, любой почитающий Свет уже занимается культурной деятельностью. В том числе и тот, кто этот Свет распространяет путем выставок и лекций. Но Вы забыли еще одну важную составляющую --- творческое осмысление идей Рерихов и Учения Жизни.
Про последний абзац хотел промолчать, но все же оставлю ремарку --- начни с себя.

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

В. Росов, слава Богу, жив и здравствует, спросим у него. Я с ним не знаком, но через тех, кто с ним знаком, уточним.

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

Вы понимаете, истрия развития человечества имела очень много страниц, которые с точки зрения обыденного сознания объяснить сложно - нужен более тонкий подход и более скрупулёзное рассмотрение и объяснение тех или иных фактов, требуется иное, не-обывательское отношение. И именно этим заняты специалисты рериховеды: они с глубоким уважением подходят к фактам и на их основе делают свой анализ. В истории с Росовым есть несколько моментов, которые его критики даже не пытаются понять. В.Росов делает анализ на основе фактов, я читал его книгу, в них он убедителен и последователен. Он говорит, что НК проводил работу, связанную с политикой. Но НК проводил работу по созданию Новой страны. Политика ли это? В общепринятом смысле - да, но практически чуть ли не все Махатмы занимались именно созданием нового государственного устройства - от Нефрит, Аспазии, Акбара, Платона до Ленина, Ганди и Рерихов. И что,образ Махатмы - это образ политика? Конечно нет, потому что политика заканчивается там, где заканчивается интерес только узкой группы общества, части целого. Как только вопросы государственного устройства становятся общегражданскими, как только возникает новый государственный проект, такая деятельность становится Культурой.

Думаю, что этот аспект нам. как сообществу, пора бы рассмотреть на хорошем, достаточно профессиональном уровне, а не шельмовать рериховеда за его осмысление и толкование некоторых эпизодов из жизни НК. Нам всем надо ровнее и спокойнее быть в своих внутренних отношениях.Хватит уже лазать по деревьям и бить друг друга палками по голове. Есть аргументы - высказывай, обсуждай и будь в своей дискуссии КУЛЬТУРНЫМ, вежливым и грамотным. Может быть (допускаю), В.Росов и не прав, но методы нападок на него зашкалили нормы не нынешнего общества, а нормы, предъявляемые к последователям Живой Этики. Вот был в прошлом такой вот эпизод: И что, теперь нам запрещать Библию к изданию?

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

Все правильно, но не только деятели искусства, но так же и деятели науки, философии, общественные и религиозные деятели... Важна степень влиятельности на культурные процессы. В этом смысле Шапошникова как раз и является таким деятелем культуры. На пространстве РД таких раз два и обчелся... При чем таковой она стала задолго до появления МЦР. Например ее книга "Годы и дни Мадраса" была настольной у меня и у многих других людей, интересовавшихся йогой и Индией в семидесятых годах. Сейчас ее часто шпиняют за эту книгу не понимая ситуации. Современным неофитам, пришедшим на все готовое, очень трудно понять информационную ситуацию тогдашних времен...

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

А как Вы себе представляете процесс этого почитания? Смотрение на него с выпученными глазами, или некую деятельность?

Кстати, если взять классическое общепринятое происхождение слова "культура", а не рериховское, то оно само говорит за себя.

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

Вам ли этого не знать. Именно как
Или Вы обо мне в первом смысле подумали? С чего бы это? :-k

Кстати, получается, что Адольф Алоизыч все-таки был весьма масштабный культурный деятель по Вашим словам. Ведь степень его влиятельности на культурные процессы оказалась очень большой.
Это я к тому, что даже Вы, имеющий не самое последнее отношение к творчеству, автоматом причисляете к Культуре всех влияющих на нее. Вот и Алоизыч удостоился такой чести.

А про ЛВШ я с Вами очень даже согласен.

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

Ну как художник Алоизыч был никакой, просто неплохой рисовальщик, но никак не творец... А как влиятель на культуру, то его деятельность была разрушительной для культуры, так что его скорее можно назвать крупным антикультурным деятелем. В этом разница влияний. Мы тут говорим все же о созидателях, а не о разрушителях.

Ответ: Разные взгляды на одном пути
 

Очень бы хотелось узнать, какой смысл вкладывает МЦР в понятие Новая Страна? Новый Мир?

Все это только философско-этические понятия, нечто, на что нельзя даже надеяться в настоящее время, нечто, куда можно "въехать" только по прошествии необозримых лет путем выставочной и пр. подобной деятельности или всё же то, что мы получаем "на выходе" в результате идущего космического переустройства + конкретная деятельность Вождя и близких ему людей вместе со всеми, кто "прозревает" запечатлённое Владыками как в Надземном, так и в Учении??

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

Вот. Нужное уточнение. Поэтому все же сразу надо давать нужные определения, чтобы потом не приходилось их редактировать.
Да и то, после Вашего уточнения еще могут закрасться неверные представления о созидателях. Вот один "созидатель" членом рисует портреты. Он все-таки созидатель или нет? Что-то он ведь созидает. Есть материальные свидетельства его творчества. Но созидатель ли он в высшем смысле? Мы ведь на форуме Живой Этики находимся. Ответ должен быть очевидным.
Оттого, что у нас полно подобных "созидателей" и возникает множество пониманий культуры, которые, на мой взгляд, к культуре не имеют никакого отношения. Единственно лишь внешней схожестью.

Ответ: Разные взгляды на одном пути
 

Или Новый Мир можно получить инициативами вроде астанинской? Отбор идёт? Или "объединение Учителей, людей и демонов"?

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

Ну не всякая же "художественная" деятельность является творчеством в прямом смысле этого слова. Вообще то творчество в любом виде деятельности есть открытие новых горизонтов для человечества. Если говорим об искусстве, то это открытие новых аспектов и форм красоты, и новых взглядов на действительность. Повторение и тиражирование уже достигнутого не есть творчество, а всего лишь подражание...

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

Я бы с радостью, но они ведут себя в точности, как христианская паства начала нашей эры. Есть хорошая книга Ф.Маутнера "Ипатия" - почитайте.

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

Это смотря в каком ракурсе посмотреть. Если человек открывает новый горизонт для себя, это разве не творчество? И если мы говорим об искусстве жизни, то разве открывая ежедневно новые горизонты в этой своей жизни, человек не творит? Все-таки понятие искусства шире общепринятого его представления.
И мне кажется, что повторение и тиражирование все-таки не имеют однозначной прямой связи с подражанием, которое, на мой взгляд, будет творческим процессом. Фома Кемпийский "О подражании Христу".

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

Читал. И даже кино видел. И представляете, ничего похожего не замечаю. Все-таки это мем, т.е. вирус. А вирусы на чистой основе не проявляются.

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

Я же сказал: "Если говорим об искусстве", а не об искусстве жизни, а у искусства есть свои особенности. А еще мы говорили о влиянии на культуру. Человек каждый день открывает для себя новые горизонты, особенно в детстве. Но из этого же не следует, что каждый ребенок активно влияет на культурные процессы... Не надо уклоняться от заданной темы, тогда будут понятнее приоритеты.

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

Очевидно, это тот случай, когда справедливо утверждение: "Со стороны виднее".

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

Ну да. Но я-то как раз считаю, что буквально каждый влияет на культуру. И даже ребенок. Пусть и не активно. А вот положительное, эволюционное влияние на Культуру оказывает далеко не каждый. Здесь я согласен.

P.S. К чему ограничивать понятие искусства? И о чьих приоритетах Вы говорите?

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

Значит ты считаешь, что от философии предателя - должно оставаться хорошее мнение?

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

Ну, а мне со стороны видится нечто вроде Мартина Лютера в антипастве. И не пытайтесь к Ипатии присоседиться, Ваше место рядом с Лютером (Пузиков?Росов?). ;)

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

Конечно, согласен.
Для меня таким проводником в 80-х годах был Сидоров. Это второй, которых "раз-два, и обчелся"...(не считая Росова, конечно).

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

Да, я тоже когда вспоминал, кто еще, то только Сидорова вспомнил. До дыр зачитывали его "Семь дней в Гималаях" в журнале "Звезда Востока". Но у него еще раньше вышла книга "На вершинах", которую как мне кажется сейчас мало кто знает.

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

Что бы было понятнее ху из ху. А то получается, что все хорошие и культурные, все влияют, а в результате имеем результат... Я имею в виду приоритет влияния на культуру, но только реального, а не мнимого.

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

Вот именно это я Вам и говорил в самом начале. :)

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

В 1990 вышел двухтомник Сидорова. Там есть и "На вершинах". Помню свои ощущения, когда я случайно его увидел на полке книжного магазина во Владивостоке. Редкая удача по тем временам.

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

да нормальное название. Члены РО делают Наследие Семьи Рерихов доступным для людей. Это наследие содержит в себе больше, чем мы можем себе представить. И на вас, и на меня, и на весь мир хватит. Давайте вспомним еде одну миссию - распространение Имени Рериха в мире.
Если по-вашему если...то ТО ПОЧЕМУ? На чем основан ваш довод?
Уверен, люди, изучающие Наследие Рерихов и культурно образовываются и учатся смирению и занимаются самообразованием. И те, кто открывает это Наследие другим и только познакомившиеся с ним также развивают свое сознание, общаясь друг с другом. Наследие Рерихов, само Учение Живой Этики - это Знание на века. Поэтому, убежден, что каждый член РО и может и должен осознавать эту свою почетную миссию Просвещения.

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

мой тезис иной: В ЦЕНТРЕ ТОТ, КТО ЗАНИМАЕТСЯ КУЛЬТУРНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ! Почувствуйте разницу что называется.

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

А чего там было такого "крупнейшего", не подскажете? Открытия, что ли, какие сделаны? Эпохальные декларации провозглашены? Что?

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

Опасаюсь, что реакцию Росова мы узнаем нескоро, если узнаем вообще. Да и не особо интересна она.
Гораздо интереснее мне реакция участников дискуссии.
Была приведена цитата, в которой бездоказательно НКР был обвинен в подлоге и лжи. Написать от имени несуществующего человека хвалебную статью о себе, любимом - это приемчики дюжинных артистов шоу-бизнеса, а не Водителя Культуры, как его Назвал Вел.Вл.

Тем самым ставится под вопрос нравственный облик НКР. Получается, что в семье Рерихов Живая Этика была для "наружного применения" (для нас). А для себя они не стеснялись соврать (НКР в одном очерке прямо написал, что никогда не публиковал ничего под псевдонимами), подтасовать, обмануть. "Единожды солгавши..."

И, далее, если мы соглашаемся с Росовым, что НКР мог поступать безнравственно, то совсем в другом свете предстает поступок Хорша. Ну разочаровался человек в своем кумире (как Иваэмон:)), убедившись, что у того двойная мораль. Бывает. А в возмещение морального ущерба присвоил имущество Музея (подаренное американскому народу). Короче - "пустяки, дело житейское"(с)

И даже если Росов попробует пожонглировать цитатами (умеет) - готовы ли участники дискуссии признать НКР человеком с двойной моралью?

Ответ: Разные взгляды на одном пути
 

"Есть преданные делу, а есть лично преданные. Вторые не из этого луча."
" Идет борьба не за творчество, но за место и роли! Парадокс, подтверждающий назревшую необходимость."

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

Ты о чем, Востокушка?

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

Что вы так спешите оплевать человека. Сказано: подождём ответа.

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

Есть мнение, которое высказал С. Кургинян, что Россия после Петра I развивалась не политически, а через Культуру. Он также говорит, что это уникальная ситуация, когда общество формировалось таким образом. К сожалению, развернутого ответа я от него не слышал, но вспоминая работу Ленина "Лев Толстой как зеркало русской революции", можно понять принципы такого развития. Россия и её нравственный смысл создавался проповедниками разумного, вечного, доброго. От Ломоносова до Льва Толстого и Ф.М. Достоевского, Передвижников и "Могучей Кучки" вместе с "Зелёной лампой" и символистами прошлого века.

Тут впору задуматься: что истинно ценного было в этих привношениях? Что именно восторгало русского человека на протяжении 300 лет и вело его к новым откровениям? Думается, что всё дело в высших смыслах. Есть, к примеру, в творчестве Карамзина некий свой высший смысл - люди вслушиваются, начинают вникать и осознавать этот дар, эту драгоценность, содержащую благую весть. Нет - проходят мимо.

В наше время нам, последователям Учения Живой Этики, важнее не шишки друг другу набивать, а искать методы и пробовать подходы в синтезе науки, религии и философии. Мне часто представляется образ всего рериховского движения, как человека, секущего самого себя.

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

Только как дополнение ваших слов. :)
Если НКР написал статью об одном из своих воплощений или в таком виде представил символ (действия, философию, Учение или представителя) Шамбалы, то подлога и лжи тут нет. Чтобы сделать хоть какой-то вывод нужна сама статья.

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

Но он сам не промедлил.

Действительно, ничего особенного.
Но опубликовать ее от имени несуществовавшего человека? Или существовавшего, но не писавшего?
А то, что Ак-Дордже - Рерих, давно известно.
Напоминаю цитату из статьи Росова:

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

А вдруг окажется, что публиковал, что тогда? Ваши идеалы рухнут или все останеся на своих местах?

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

Есть такая фраза Евтушенко: "Поэт в России — больше, чем поэт"...

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

Не будем обмениваться гипотезами и предположениями:)

Ответ: Разные взгляды на одном пути
 

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

Интересно, почему же этот господин забыл эпохи Ленина и Сталина?
период восторженного почитания Загадчной Индии в виде очерков о йогах в трудах Блаватской, Рерихов и др. авторов канул в лету. Началась пора борьбы за сферы влияния на умы посредством идей. Общество структурируется на классы. Образуются самостоятельные центры культуры, науки и искусства. Назовите мне, пожалуйста, в Рериховском Движении такие центры.
По-моему, многие сегодняшние рериховцы в основном работают на материале Наследия по существу не вникая в реальную жизнь. Что очень удручает. В мире происходит небывалое и идеи Живой Этики должны быть приложены на деле к действительности данного момента. Иначе мы получаем законсервированный набор цитат, приложимый к периоду начиная от 20-х заканчивая 50-ми годами 20 столетия. На дворе столетие 21-ое! Пора идеи Живой Этики проверять экспериментально в лабораториях и в институтах. Институт Гималайских Исследований, созданный Рерихами в Кулу, по-моему, и был шаг к этому. Что же мы видим сейчас?

Поэтому уверен, что настоящая революция произойдет в мировоззрении людей не посредством Рериховских Организаций, которые погрязли в пассивности и спорах о том, кто главнее; она произойдет в других культурных организациях и научных институтах, которые возьмут на себя смелость проверить идеи Живой Этики экспериментальным путем.

Ответ: Разные взгляды на одном пути
 

Информации всегда достаточно. Кто ищет - тот находит. Возможно, вы удивитесь тому объему, что вам откроестя...

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

Меня всегда поражал такой подход,дескать все кругом ничего не делают... Да делают. И очень многое делается. Просто вы не знаете об этом. Вот как-нибудь сядьте и посмотрите ленту новостей по рериховскому направлению. Выпускаются книги, снимаются фильмы, выходят журналы, защищаются диссертации, проводятся научно-практические конференции, дополняются новые сайты etc. Не надо говорить, что все кругом сидят и чего-то ждут. Ра-бо-та-ют! Пашут аки негры на галерах! Вот чего нет, так это связи и общности по горизонтали. и очень мало информации об этих их делах. Но количество всегда переходит в качество, следовательно критическая масса пока что не оформилась. Будем продолжать наполнять делами наше сообщество.

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

А почему ты думаешь, что он забыл? Тебе дать ссылки на его книги и его лекции?

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

Кстати, Рерихи весьма реалистично относились к Индии и индусам, равно как и к Тибету и к тибетцам, и никогда их не идеализировали и не смотрели на них в розовые очки. А вот Е.П.Б. - да, восторженность и идеализация.

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

Не стоит забывать, что во времена ЕПБ Индия и шире, Восток были в сознании европейцев - ну даже не знаю с чем сравнить - синонимом отсталости, дикости и т.д.
И одна из задач ЕПБ была эту ситуацию изменить. С чем она блестяще справилась.

На протяжении последних десятилетий нашей организации не приходилось выяснять, "кто главнее". Некогда за работой:)

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

Ситуация внутри рериховского движения, на мой взгляд, несколько иная: каждый занят своим делом. Но у одного оно, это дело, достаточно обширное, как у МЦР, а у других - менее, ибо и задача другая и цели иные. Но за первенство никто не борется. Разве что МЦР считает себя головной контрой, а всех остальных на последующих ролях. Этакий снобизм. Но он особо не мешает, пока дело не доходит до рукопашной. сейчас положение в РД таково, что появляются всё больше новых организаций и новых проектов. Люди выросли, в них появилась более глубокая осмысленность и, главное: люди, наконец, стали находить себе своё дело. И тут их направление развития имеет множество оттенков: философы и учёные собираются на конференции, журналисты пишут очерки, режиссеры снимают кино... Думаю, что не за горами будут и некие новые более масштабные проекты. Народ пробует и находит себе своё занятие. Мы же знаем, что часть нашего сообщество всеми силами стремится на Алтай, другая часть ищет приложение своих сил в создании общин. И это правильно: каждый должен заниматься своим делом и искать себе единомышленников. И мы, община "Солнечный ветер" будем приветствовать создание проектов. Мысль организации людей по проектам - проста, но направит каждого не говорильню,а в практическое русло.

А искать "кто главней?" - это как, Манихара? Перед кем? Перед Владыкой? Так он и так знает без всякого нашего выпендрёжа друг перед другом. Или это доказательство нужно кому-то отдельно? Перед собой, перед обществом, или своей женой? Так ведь и тут есть нюансы. Плотник, к примеру знает, что для него главное, режиссер - тоже знает первенство в своём деле, у юристов свои приоритеты. Дело - оно же само и выставляет приоритеты. И первенство достигает тот, кто становится Мастером. Независимо в каком направлении. Есть Мастер сцены, есть Мастер юрист, есть Мастер рукопашного боя, а есть Мастер пера. А уж спорить кто из Мастеров наибольший Мастер - это даже глупо. Ну как можно сравнивать Мастера пчеловода с Мастером кузнечных дел?... Думаю, что критериев сравнения нет. Вот и Шапошникова, или кто-либо иной - Мастера своего дела, спорить с ними в мастерстве - нет смысла. Она - Мастер по организации и управлению, так ей заповедано, в этом у неё, уверен, есть и предпосылки даже в натальной карте рождения. У меня, к примеру, нет амбиций в таких делах, но вот написать картину, написать рассказ - тут я бы с радостью пообщался с художником, публицистом... Так и во всем остальном. Нужно не спорить, как мне кажется, о лидерстве, а искать точку приложения своих сил.

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

Богу в уши ваши слова.
Тогда зачем же на вашем СВ публикуются материалы вроде процитированного мной "стиха" с оскорблениями в ее адрес? Зачем устраивать скандалы вокруг передачи картин из ГМВ? Писать во все инстанции письма с (мягко говоря) недоказанными обвинениями?
Где-то в уставных документах написано? В выступлениях ЛВШ? Или просто так хочется понимать, чтобы было на кого обижаться:)?
На МЦР лежит великая ответственность за Наследие. И они эту ответственность несут. А нам со стороны кажется, что они что-то делают плохо, неправильно, "не по Учению". А может быть нам только кажется?

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

Вы как ребёнок. Давайте подумаем шире ваш их претензий. Сайт,а тем более форум - это не книга одного писателя, а газета,журнал, то есть место,где высказывается не одно-два мнения. а идёи широкая дискуссия по самым разным вопросам. Вот я напишу книгу - там будет моя подпись, там я в ответе за каждое слово,ибо я буду автор, а обвинять форум... Простите, как можно обвинять газету за высказанное в ней мнение?

Это по поводу авторства, ну а по поводу моего отношения к ЛВШ... Признавая за нею способности, я не намерен их нахваливать, моё мнение отличается от её мнения, отличается от её взгляда на положение вещей в РД. И я буду с ней дискутировать на форумах, в других изданиях. Но буду это делать в рамках приличия и норм, чего и от неё хотелось бы слышать.

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

Ирис, мы же не дети, мы же взрослые люди, так давайте говорить по-взрослому. Я бы никогда так не говорил о МЦР, если бы не были поступки, которые характеризовали бы его так. Тут и случай с Поповым, когда была разгромлено издательство. Я понимаю, что МЦР был не согласен с Поповым, но делать это надо было... этичнее. А вся история с В. Росовым? Так не ведут себя в современном обществе. Да и в ряде других ситуаций...
Впрочем,хватит об этом. Тема дискуссии - иная . Давайте по теме.

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

Мигрант, не смешите. Дискутировать Вы будете, ага... Это будет Ваш монолог.

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

Только что Вы так красиво говорили, что с форумом, мол, бестолку иметь дело по поводу претензий. А сами тут же про МЦР совсем противоположное говорите. Чё-то я Вас не пойму.

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

Во-первых, не переходите на личности.
Во-вторых, в любом журнале (газете) есть редакционная политика. И если там и печатаются вещи, которые идут с ней вразрез, то это делается в соответствующем контексте или с подобающими комментариями. Элементарно, знаете ли. Так что не надо прикрывать т.н. "свободой слова" ваше желание собрать всех недовольных МЦР в одном флаконе:)
Это ваша трактовка их поступков. Повторяю (сто тридцать первый, юбилейный раз) - они взяли на себя ответственность.
Вы, кстати, тоже на своем форуме взяли на себя ответственность - и вам не нравится критика ваших действий.

Именно по теме. Выше, в своем посте о Росове показала, что такая на первый взгляд вмещающая позиция оправдания ничем не подтвержденных умаляющих сведений об НКР в конечном итоге приводит и к оправданию предательства Хоршей.
На этом пути, сказав А, потом Б, естественно дойдешь и до Я, где трогательно обнимешься с дьяконом Кураевым. Так что на таком пути мне, например, делать нечего. Сами, если хотите:)

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

Значит это будет монолог. Но не хамство. Что имеем.

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

Вы должны понимать, что с вами разговаривает нормальный человек, имеющий свою точку зрения. Ни чью-то там, того, кто выше, а свою. И которого спросили, а он ответил на вопрос.

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

Вы знаете, я не намерен отчитываться о деятельности форума перед вами, но у нас действительно есть своя политика. Она заключается в том, что мы удаляем сообщения только в тех случаях, когда они полностью выпадают из норм поведения человека.
Но очень скоро мы перейдём на иной подход: каждый, кто пожелает, и с ним согласится община, сможет вести на нашем форуме свой проект, то есть свою тему и собирать вокруг своей темы единомышленников. Это эксперимент, но мы попробуем.
А о МЦР я и вовсе не думаю. У них свои дела, у меня свои, за которые каждый будет в ответе.

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

Но побеседовать с ЛВШ хотели бы. И даже недовольны, что она вас игнорирует.
Разумеется, ваше право. Но тогда будьте корректны в сравнениях и не сравнивайте ваш фроум с газетой или журналом:)
И в то же время - признайтесь - на вашем форуме себя чувствуют хозяевами именно те, кто находится в резкой оппозиции МЦР. Поэтому у вас тоже есть своя "редакционная политика".

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

Да это потому что практики обходят подобные злачные места, где царствуют желающие оторваться на ком-то, десятой дорогой. Не потому что им сказать нечего или нет наработок поделиться, а просто форумов типа СВ в интернет-пустыне, как барханов: то возникающих, то исчезающих. А практики ищут оазис, который возникает вокруг источника жизни. Практики выбирают не песок, а закаляющий зной; не противоборство воплощённых, а пламя сердца; не глубины нейтральных вод (хотя есть варианты), а волну, поглощающую пройденное; не прошлогодние сухие листья, а землю обновлённую.

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

А зачем мне с ней беседовать? Не вижу смысла.

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

У нас очень разные взгляды на многое, в том числе и по отношению к МЦР.

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

Успехов вам на пути. Однако не стоит со своей вершины, взирая на другие, умалять их. Критиковать можно, обсуждать можно, но не стоит недооценивать.

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

было сказано иное, а именно: о революции в мышлении посредством дел...
полагаю, ты умолчал...
имел в виду востороженность самих читателей. Авторы вне критики.

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

так, как происходит обсуждение в одной из тем. Борьба за право иметь что-то, подвержение сомнению лигитимности организации и многое другое...

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

они сами его создают...
ни к кому не приходят в гости - приглашают к себе сами...
не ждут любви - сами любят...

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

Это от незнания, оторванности от реалий. Как при формировании суждения о каком-то авторе нужно прежде всего изучать его биографию и тексты, так и при суждении о чужой жизни и культуре надо окунуться в них, чтобы понять и оценить. С этим в свое время были объективные трудностии, но теперь это не совсем так.

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

Мигрант, я так и не понял, Вы собираетесь с ней дискутировать/беседовать

или нет?
Я понимаю "дискутировать" как взаимный процесс. А ЛВШ к Вам относится как к моське, если вообще хоть как-то относится.

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

Это почему же так?

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

О...о,если это так в действительности,тогда "отличный хранитель"наследия по ЖЭ. Вы хоть понимаете ,что с защитой с такими высказываниями оказываете огромную медвежью услугу:p. Что то слишком часто читаю в этой теме подобные высказывания от "защищающих". Неужели действительно так?

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

Полагаю, Рион погорячился:)
ЛВШ ну никак не относится к Мигранту и любому из здесь присутствующих - по причине полной неосведомленности о нашем существовании.

Но мне это напоминает ситуацию перед выборами в России когда кандидаты в президенты страшно обижались, что Путин не хочет участвовать в теледебатах с ними. "Обидно, панимаеш"(с):)

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

Вы стишок про моську и слона помните? Слон вообще моську в упор не видит, сколько она не лает. Так что не надо мои слова воспринимать так, что ЛВШ на самом деле видит Мигранта как моську буквально. Думаю, ЛВШ вообще о Мигранте ничего и не знает. О чем я здесь и сказал. А Вы подумали так, как лично Вам понравилось. Неужели действительно так?

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

Ну, примерно об этом Рион и сказал...
Вообще я думаю - объективная оценка СВОИХ позиций - могла бы во многом помочь объективному же пониманию. Другое дело, что в эту самую объективность порой никак не вмещается желаемый для себя любимого крайне раздутый формат...:D:D:D Реальность и карма однако всё "уравновешивают":D:D:D

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

Про моську очень хорошо помню и обдумал этот вопрос перед тем как предыдущий пост писать. ваши слова сейчас отговорки только и высокомерием в теме прёт как из ведра.
Нет,очень не нравиться так как я подумал

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

Гог, ну так не добавляйте высокомерия еще больше. Вы ж не можете знать импульс моего того поста. Вам это только кажется, что Вы его правильно поняли. Отсюда и восприятие моих последующих постов как отговорок. Вот и мне не нравится, как Вы подумали, потому что подумали неправду.

Ответ: Разные взгляды на одном пути
 

Хорошо ,если я не правильно понял

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

Кстати, у меня тоже точно такие же ощущения.

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

Ой, надо же, а у меня к Вашим постам такое же ощущение. Отчего бы это? :-k

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

Я понимаю, что вы меня не знаете, поэтому можете так говорить обо мне, да и мотивы моих поступков вам не понятны...
Объясню. По образованию я журналист. И вполне умею создавать и пиар-кампании, и прочие публичные мероприятия. И вы считаете, что мне сложно сделать так, чтобы меня "услышала" Людмила Васильевна? Да легко! Но есть вопрос: зачем? Да, я не согласен с некоторыми её поступками и некоторыми её делами, но тянет ли это на антиэмцээровскую кампанию? Думаю, что нет! Почему? Да потому что ситуация в рериховском движении такова, какова она есть, она нормальна и она будет трансформироваться в новое положение вещей совершенно естественными путями, без какого-либо нажима и специальных акций.

Думаю, что я ответил на ваши вопросы и ваши выпады в мой адрес. Раскрывать свою мысль дальше не стану. Могу лишь обобщить, сказав, что у каждого процесса есть фазы, и если МЦР в своё время начал кампанию на выдвижение себя в качестве обособленного и амбициозного лидера, то этот вектор приведёт таки эту организацию к обособленности и лидерству. Она своего добъется, только нужна ли ей в итоге будет такая победа?

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

Рион, вы даже не замечаете ту черту для интеллигента, которую переходите.

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

Мигрант, я Вас хорошо знаю, т.к. Вы первый обратились ко мне на этом форуме в начале моей регистрации здесь. И тогда же много о себе рассказали. И в целом к Вам я отношусь хорошо. Но у Вас есть одна проблема --- Вы слишком многословны. И за этой многословностью, бывает, заговариваетесь до абсолютно противопложных вещей. Иногда создается впечатление, что для Вас все равно в каком направлении говорить, лишь бы процесс шел. Поэтому многим словам, Вами сказанным, я затрудняюсь поверить.

Кстати, "обособленного и амбициозного лидера" из МЦР делают такие как Вы и иже с Вами.

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

Не помню, кто возмутился, когда его назвали интеллигентом... Но суть его ответа была примерно такова: "Я интеллигент?! Да как Вы смеете, у меня профессия есть!"

Ну, а по поводу черты... И Вы не безгрешны здесь. И тот, кому я ответил. Просто, когда в отношении меня переходят черту, я не напоминаю оппоненту об интеллигентности, а действую, как советовал Конфуций --- по справедливости. Ну, а если кого обидел безвинно, то простите, это уж точно не со зла.

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

Ну, положим мы с вами пересекались в основном по теме МЦР. И вам порой кажется, что я часто говорю в этой теме противоположные вещи. Однако это не так. Попытаюсь объяснить свои некоторые противоречия. На самом деле они просты. есть огромное количество людей, приверженных идее лидерства МЦР в рериховском движении, и даже я какое-то время считал так же, но произошли события, которые оттолкнули меня от этой организации. Не стану их перечислять, зачем в который раз говорить об одном и том же. Сейчас я говорю вам о своих чувствах и о моём отношении. И оно во многом двойственное, вы правильно заметили этот нюанс, но не правильно истолковали.

Так вот, МЦР для меня - это не ЛВШ, даже не Стеценко, а организация из многих сотрудников, свято верящих в непогрешимость своих лидеров. Я же этим лидерам не верю. Но разубеждать своих друзей, которых я очень высоко уважаю, не стану. Я не стану по простой причине - они сами должны расставить все свои точки над "i". Информация обо всей их деятельности есть, поэтому, если есть желание разобраться в этих вопросах - пусть сами разбираются, я им не стану в этом навязывать свои взгляды. Потому что всякие мои потуги обернуться против меня же, они также как и вы, начнут со мной бодаться и с особым упрямством отстаивать своё мнение. Жить в своих представлениях и в своих иллюзиях - это их право! Пусть будут считать, что фокус там. Мне важнее, чтобы они в осознании своей иерархической встроенности, не переставали быть энергичными и деятельными, мне важно, чтобы они трудились и вкладывали свою лепту в наше общее дело. Вот и всё.

Да и вся эта тема задумывалась мной как попытка объяснить, что мы все - одно целое - Рериховское Сообщество, а не разделенные приверженцы МЦР, МИСРО, СибРО и так далее. А коли так, то должны и отношения внутри сообщества выстраивать рабочие. Пока же мы как обезьяны на деревьях с дубинками. И это нас не красит.

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

Я думаю, Вы ошибаетесь. Это чистой воды Ваш субъективизм, не основанный на фактах. Они Вам что, символ веры зачитывали?

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

Да нет, многих я знаю лично, а с другими здесь общаюсь.

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

Интересно, а они-то вас знают?:):):)

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

Ну например имя Киры Алексеевны Молчановой вам ничего не говорит?

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

А она не сотрудник МЦР - она руководитель (насколько помню, почетный) Эстонского отделения МЦР, т.е. организации, сотрудничающей с МЦР.
Ну и что - она "свято верит и т.д."? Можно было бы побольше уважения к человеку, который его, безусловно, заслуживает.

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

А кто сказал, что я к ней отношусь без уважения? Считаю, что близких нам людей надо любить при всех их положительных и отрицательных свойствах. Для меня Кира Алексеевна очень дорогой мне человек. Дорогой и светелый человек. Дай Бог ей здоровья.

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

По вашим предыдущим постам не скажешь. Слава Богу, что не принадлежу к числу дорогих вам людей - трудно такое выдержать:)

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

потому что было сказано и сделан упор на восторженности читателей.

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

При ближайшем рассмотрении выясняется следующее.
Доказательств, что сотрудники МЦР "свято верят и т.д." у вас нет.
Друзей в МЦР у вас нет (К.А. Молчанова не в счет, во первых не из МЦР, во-вторых, сомневаюсь, что она считает вас своим другом)
"Другие", с которыми вы общаетесь здесь на форуме - тоже плод вашего "творческого" воображения. Здесь на форуме, насколько понимаю, присутствует только один сотрудник МЦР (сотрудник - это тот, кто там работает и получает зарплату). Во-первых, вряд ли он захочет считать себя вашим другом. Во-вторых, всегда выступает здесь очень взвешенно и аргументировано, что не вяжется с характеристикой фанатика "свято верящего..."
Таким образом, ваше выступление получилось в жанре "бла-бла-бла". С чем вас и поздравляю.

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

Вы знаете, мне уже не интересно вам отвечать. Вы заводите разговор совсем в другое русло. Я уже объяснял, что критику МЦР мне не хочется начинать из-за тех людей, которые считают эту организацию центральной и главной в рериховском движении. Они свято верят, что там фокус Иерархии, там для них ВСЁ, а остальное для них периферия, которая не может ни коим образом даже слово сказать с критикой в сторону МЦР. Это их убеждения, и я их не хочу переубеждать, боясь навредить.

Почему? По нескольким причинам. Одна из них в том, что нельзя вот так вот походя рушить идеалы людей, не имея никакой альтернативы. Если они узнают обо всех делах МЦР, допускаю, что у них может произойти кризис, психологический шок, последствия которого непредсказуемы. Потому что есть устойчивый образ раннего детства: "Мама не может быть плохой!" Но когда происходит взросление и открывается, что мама, оказывается, далека от идеалов, когда рушится нравственно-этическая основа, может произойти кризис. И хорошо, если человек закалён и его вера в существование высших смыслов окажется незыблемой, а если нет? Если у него есть святое только в непосредственном образе МЦР? Я знаю человека, который шёл на встречу с последователями Учения очень неохотно, ибо уже не верил, что тут будет лучше, чем везде, ведь кругом такая пошлость, ложь, обман. Но встретился и поверил, что есть люди, несущие свет. Теперь попробуйте представить такого человека, оказавшегося у обломков своей веры. Тут, в вопросах веры, нельзя топорно и нельзя кавалерийским наскоком.

Думаю, что как и в любом сложном вопросе должно пройти время, которое само и очень последовательно расставляет все по местам. И те организации, которые в свое время шарахнулись от диктата МЦР, должны набрать свой потенциал и обрести в обществе не только доверие, но и авторитет, когда их дела станут безо всякой двусмысленности открыты и понятны, чисты и прозрачны, вот тогда можно будет и сравнивать и обсуждать наши внутренние вопросы движения в более широком спектре. Возможно, что именно тогда и придёт время осознания многих нынешних неявных нюансов.

Другая - для критического осмысления, а потом и изложения - нужно иметь все материалы а руках, а по некоторым ситуациям - мнение специалистов. В частности, юристов по истории с картинами Музея Востока.

Однако при всей моей отстраненности, в некоторых ситуациях, естественно, можно, да и нужно иметь своё мнение. Как в истории с В. Росовым или, к примеру, с Д. Поповым. Так вести себя, как вёл себя МЦР в споре со своими коллегами - нельзя. Просто по-человечески говоря, так себя не ведут нормальные и культурные люди. Вопрос же конкретного дела - опять таки надо рассматривать вместе со специалистами рериховедами и философами.. Хотя у меня, как и у всех нас, есть, естественно, и своё мнение.

Ну и самое главное: Ирис, я не собираюсь беседовать с вами в том ключе, который вы мне предлагаете. Вы повернули весь разговор в сторону моего исповеди перед вами, в необходимости моего раздевания перед всеми. Мне скрывать в этом вопросе, конечно же, нечего, но согласитесь, что формат форума, - не то это место, здесь не Храм. Да и вы для меня не духовник.

Я же открыл эту тему только для того, чтобы нам всем можно было бы поговорить без разделения внутри сообщества. А то получается порой, что кто-то говорит, что, дескать, я стою на позициях по защите МЦР, следовательно я чист, следовательно я встроен в иерархическую преемственность и потому я праведный, а все остальные неправедны, нечисты: йуды, хорши... Споры такого характера существуют всю историю человечества. Они есть даже в Библии, в письме Апостола Павла Коринфянам. Разделение на праведных и неправедных - это болезнь, присущая для многих религий, которая, как ржа, может проникнуть и в наши ряды. Нельзя её недооценивать.

Повторюсь, что это болезнь! Болезнь для слабых сознаний, которым нужны опоры, существующие рядом. И МЦР для них такая опора. И поэтому повторю свой вопрос: или во имя МЦР вы крестились в Учение Владыки?

Ответ: Разные взгляды на одном пути
 

Уважаемый Мигрант, объясните пожалуйста значение употреблённых Вами сегодня словосочетаний:
1. *диктат МЦР*,
2. *крестились в Учение Владыки*
, а также смысл, который Вы в эти выражения вкладываете.

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

А надо?

Добавлено через 3 минуты
Однако через пост выставляешь эту позицию как неправильную...

Добавлено через 5 минут
А может быть проще надо - пусть бы своими делами занимались бы?... Опять же в общем - посыл смешной - собирать обиженных.

Добавлено через 8 минут
Ну, да - философами и рериховедами. Но не из МЦР !!! - Правильно? Оне нам не подходють...))))
Опять же если серьёзно - то разбирать как? Насколько я понял - снова и снова всем доказывать что МЦР и мама не правы. - Вот и весь разбор. А что вот если бы своими делами бы заняться?

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

Ну, так почему же ты всё время играешь на том что для кого-то свято? Самое смешное - и я эту мысль тебе уже не раз в том или ином виде выдавал - ТЫ в данном случае САМ являешься носителем тенденций разобщения и разделения. У тебя кафтан горит, а ты пороховой склад тушить прорываешься.

Ответ: Разные взгляды на одном пути
 

Диктат - он и есть диктат - то есть попытка навязывать силовым или административным способом своё. Есть ли ЭТО?(сами ответьте)
Это конечно сугубо моё личное мнение, но... Друго дело - (если бы я был диктатотром, ))))) я бы просто запретил все обсуждения по этому направлению, как не целесообразные и не имеющие шанса прийти хоть к какому-то консенсусу. Не реально. А всё время капать и провоцировать - мне думается - вообще... (слов нет)....

Ответ: Разные взгляды на одном пути
 

Вы серьёзно считаете, что я вам ДОЛЖЕН отвечать и объяснять где я и что сказал?
Впрочем, очевидные вещи Восток вам ответил за меня. Спасибо.

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

На этот вопрос каждый должен отвечать сам.

Одно дело отметить свою позицию и совершенно другое дело убеждать. По-моему это разные вещи. Впрочем, можно поставить знак равенство и лукаво ИМХО спрашивать.

Обижаются на какие-то действия. А те организации, которые НЕ обнаружили общности, сказали для себя "мы пойдём другим путём", "нам с такими пожходами не по пути" - это не обиженные, это альтернативные. Впрочем, можно поставить знак равенства и лукаво спрашивать...

В деле В.Росова их позиция, философов и рериховедов из МЦР, была доведена до всех: письмами, обращениями через газету...

Так займись.

Ответ: Разные взгляды на одном пути
 

Ну вообще то запрещения издания дневников, использования ЗМ, давление на ВАК в связи с диссертацией Росова, это и есть "попытка навязывать силовым или административным способом своё". Надо это или не надо делать, это другой вопрос, диктат иногда полезен и даже необходим, но наличие факта диктата отрицать сложно...

Ответ: Разные взгляды на одном пути
 

Плюс разгром издательства "Сфера".

Ответ: Разные взгляды на одном пути
 

Справедливый разгром, надо отметить. И все остальное тоже.

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

Вот оно, в одной фразе:
Рукоплескание любым действиям, даже самым недостойным, отсутствие малейшего критичного отношения - это и есть святая вера, вера в непогрешимость.

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

Ну что вы! Всего лишь разобрала ваши сообщения и показала, что "поздравляю вас, гражданин, соврамши" (с)

А чем вы занимаетесь на этом и на всех остальных форумах?

Несмотря на то, что вы (ваша команда) вылили столько грязи на МЦР за последние годы (десятилетия даже) - вы думаете, что у кого-то остались иллюзии? Кризис, психологический шок? Ну разве что у вашей покорной слуги после такого пассажа (по гроб жизни не оправлюсь!):shock:
Материалов на руках (в печатных изданиях, интернете) валом. В том числе и юридических - столько судов прошло. Опять "бла-бла"
Ваша отстраненность существует только в вашем творческом воображении. У всех остальных нет никаких иллюзий о ваших предпочтениях.
Не предлагала вам никакого ключа, да и беседы с вами не начинала. Просто когда человек врет, при этом оскорбляя и умаляя уважаемых людей, вполне нормальная реакция - эту ложь разоблачить.
Уточняю еще раз - о ваших "друзьях в МЦР" и об их "святой вере в непогрешимость"

Очередная порция "бла-бла". Найдите и процитируйте (возможности форума позволяют), кто здесь такое и кому говорил.

:shock::shock::shock:Во-первых, вы мне этот вопрос впервые задаете, а не повторяете.
Во-вторых, на бредовые вопросы ответов не даем-с.

Короче, хотя вы и позиционируете себя как журналиста (опытного к тому же), все ваши выступления профессионализмом не пахнут. Только попытками манипуляции сознанием.

Ответ: Разные взгляды на одном пути
 

Дык я про то и говорю.

Вот и я так думаю - просто всё это обсуждать - наверное совсем не нужно. По крайней мере до тех пор пока не сформируется очень чёткое понимание.

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

Отметить свою позицию - можно корректно, учитывая убеждения оппонентов. И главное - ОДИН раз. Ну, два... Ну, пять....
А вот когда это делается 100500 раз, и каждый раз вызывает бурю возмущённых откликов,... и зачинатель купается во внимании как в Юпитер в лучах славы - это уже называется провокации, вампиризм и склочность(нужное выбрать).
Опять же если вспомнить все посылки - то тут нет никакого "отмечания". Есть полномасштабная война против МЦР - под различными соусами выдаваемая.
Так вот я не являюсь сторонником МЦР никаким боком, но и наблюдать за этим сценарием - так же будет неправильным.

Ответ: Разные взгляды на одном пути
 

По этому вопросу есть очень много разных мнений.

Ответ: Претензии к качеству модерирования
 

То есть ты ту меня корректно отутюжил?
Ну да, мы же не знаем какой ты и чей сторонник.

Ответ: Разные взгляды на одном пути
 

У кого самое правильное?

Ответ: Разные взгляды на одном пути
 

Я думаю, что для того, что бы сформировалось четкое понимание, нужна информация из первых рук. А для этого нужно в первую очередь выйти из ситуации "Слон и Моська". А для этого надо в первую очередь перестать гавкать на слона. Это уже будет переводом ситуации в другой статус. Далее, если после этого останется желание быть замеченным слоном, (это нужно потому, что слон не будет давать информацию для четкого понимания тому, кого он в упор не видит) надо постараться увеличить свой размер, ну хотя бы до размера бульдога или шотландской овчарки. Тогда слон может и обратить внимание и вступить в диалог...

Ответ: Разные взгляды на одном пути
 

Есть такое понятие "гражданское общество". Оно очень по-разному толкуется, но суть его в том как выстраиваются отношения между центром (государством) и обществом. Гражданское общество очень часто представляется как способность общества влиять на политику властной элиты. Это могут быть протесты, это может быть критика, а также допустимы и другие гражданские методы, способные донести мнение общества до элиты.

Попытаемся трансформировать эти представления гражданского общества на наши внутренние отношения в Рериховском сообществе. Они, эти нормы и инструменты диалога общества с властью, говорят нам, что свои мысли и свои представления о нормах внутри сообщества надо не только высказывать, но и добиваться неких своих требований. Выходит, что критика центра - это нормальное явление для нашего классического демократического общества. Это азы современных отношений в обществе.

Ну хорошо. Допустим, что мои оппоненты скажут, что инструмент критики - это для отсталой капиталистической модели, у нас, дескать, иные принципы, у нас цель направлена на Общее Благо. Но тогда возникает вопрос: а как добиться общего Блага без обсуждения? Как добиться кооперации без обсуждения и отказа от некоторых непригодных подходов? Только широкое обсуждение, только кооперация, взаимодействие и гласность могут привести нас к Общему Благу
Действительно, микроб диктатуры заразителен.

Ответ: Разные взгляды на одном пути
 

Ну вопервых в гражданском обществе элиту выбирают на выборах. А во вторых в той Организации, под руководством которой работали Рерихи и задание которой выполняет МЦР принципы организации другие. Попробуй ка повлиять на работу Белого Братства демократическим путем и "добиться своих требований"... Соответственно и МЦР, сохраняя внешне вид светской организации, во многом берет правила поведения от тех, чье задание выполняет. А это закрытая структура...

Поэтому единственный способ повлиять на них, это стать им интересным. О чём я и сказал выше.

Ответ: Разные взгляды на одном пути
 

В том то и дело, что не все равны. ББ - это элитарная структура. Его представители точно так же работают в подобной структуре отношений. Только в рассчет идут не накопленные материальные богатства, а накопления духовные. Вообще то вещи говорю самоочевидные....

Ответ: Разные взгляды на одном пути
 

От этого все и проблемы. ДОЛЖНЫ быть равны. Об этом в свое время писала Е.И. в одном из своих писем, где она сокрушалась по поводу того, что кто-то из ее сотрудников пытался командовать другими. Если помните она писала, что никто не имеет права ставить себя выше других, что все в равном положении, и даже прибавляла, что и ее саму можно не чтить, ибо один Владыка надо всеми ними.
Не буду здесь упоминать более древнее высказывание Иисуса по поводу ссоры своих учеников на этот предмет - надеюсь, помните, что он сказал.
Поэтому возвеличивание кого-то из РД над другими имеет одну причину - гордыню и властолюбие, и не оправдано ничем, ибо несет только раздоры.

Ответ: Разные взгляды на одном пути
 

Да, ситуация не такая уж и банальная. Но в вашем толковании эта ситуация полна несуразностей. Кто спорит о делах, касающихся сугубо духовных. Мы же не обсуждаем накопления духовные, мы обсуждаем банальные светские вопросы: о знамени мира, о докторской диссертации В. Росова, о Данииле Попове... В чем тут причины закрытости?

Ответ: Разные взгляды на одном пути
 

Ставить себя да, не хорошо. Становление должно происходить автоматически по праву духовной высоты. Хотя чаще всего особых благ это не приносит, скорее проблеммы и зависть. Тут надо слова ЕИР по ситуации понимать....

Ответ: Разные взгляды на одном пути
 

Нужно следить за развитием мысли. Было высказано Востоком мнение, что все эти вопросы нельзя решить однозначно не владея полнотой информации. Я же сказал, каковы механизмы доступа к этой полноте информации. Что бы с кем либо захотели делиться полной информацией, нужны веские основания. Мы тут судим и рядим совершенно не зная, каково Их мнение по этим вопросам. А узнать Их мнение можно только при тех условиях, которые я обозначил выше.

Ответ: Разные взгляды на одном пути
 

Саша, ты меня удивляешь! Вот этот вот пассаж ты считаешь нормой:
Прости, может ты кинолог и тебе легче переводить ситуацию в такие вот пёсьи образы, но вот мне как-то не хочется вариться в таких метафорах. Или ты считаешь, что такая брутальность будет понятнее: дескать "моськи вы все! А там - слоны!!!". Нет, ты, конечно же, в праве судить со своей колокольни, своим аршином, но есть и нормы в обществе. Так вот мы не о твоем аршине, а о нормах. Давай с этого начнем - с банальных норм общества. Мне язык шавок не понятен.

Ответ: Разные взгляды на одном пути
 

Это не мои образы, это общепризнанные образы Крылова :) У него их много, на каждую житейскую ситуацию есть. К случаю с РД можно и "Лебедь, Рак и Щука" вспомнить, и "Квартет"... Говорить подобными всем хорошо известными образами гораздо понятнее... Если обидно, значит ситуация подпадает под образ.

Кстати, Крылов эти образы не сам придумывал, они еще к Эзопу, если не ошибаюсь, восходят. Есть даже такое выражение: "Эзопов язык".

Ответ: Разные взгляды на одном пути
 

Насчет слона. Слон может быть большим, важным, деловым, бурчать от самодовольства, не замечать никого под ногами и топать своей дорогой... в одиночку.
Точно так же как в свое время Теософское Общество, гордившееся тем, что его создали Махатмы, массовое, владевшее архивом Блаватской... даже не подозревало, что оно давно лишено внимания и поддержки своих Создателей и уже не нужно эволюции.
А ведь оно не допустило и десятой доли тех недостойных, позорных деяний, которыми себя запятнал МЦР.
Нужно ли добиваться внимания такого слона?

Ответ: Разные взгляды на одном пути
 

Ну у меня например есть достаточно достоверная для меня лично информация, что МЦР руководится Создателями, по крайней мере до 2005 года было именно так. Доказать другим я этого не могу. Поэтому обвиняя МЦР в недостойных действиях люди могут по недостатку информации обвинить в недостойности поведения и самих Создателей.

Ответ: Разные взгляды на одном пути
 

Ничего подобного - они при этом могут быть просто верны своему нравственному чутью и голосу совести. Это должен быть единственный критерий при оценке любого явления. Все остальное - домыслы, фантазии, гадания на кофейной гуще, и в любом случае вторично.

Ответ: Разные взгляды на одном пути
 

Конечно, только чутье и голос совести у всех разные...

Ответ: Разные взгляды на одном пути
 

Разные, но не настолько, чтобы быть противоположными. Постоянное применение их укрепляет и тренирует, делая все более верными. А вот указание бездумно повторять и приветствовать, как попугай, вердикты начальства входит в привычку и их атрофирует.
Попугаи забывают при этом, что они, попугаи, без способности мыслить и чувствовать самостоятельно Владыкам не нужны.

Ответ: Разные взгляды на одном пути
 

То есть они как Рерихи? Или хотя бы как Блаватская? То есть это один ряд?

Ответ: Разные взгляды на одном пути
 

Почему обязательно "как"?.. Ты считаешь, что ББ кроме Рерихов и Блаватской не имеет и никогда не имело сотрудников в миру? Уровни могут быть разные и задания разные.

Ответ: Разные взгляды на одном пути
 

Но даже тут в узком кругу в этой теме мы имеем диаметрально противоположные мнения ;) И каждый тут считает свое чутье самым чутким :)

Ответ: Разные взгляды на одном пути
 

Я думаю, что они кажуще противоположные. Нравственный закон, о котором писал Кант, в людях один, надо только прислушиваться к его вердиктам почаще - все же это голос Внутреннего Учителя, первого и единственного на все времена.

Ответ: Разные взгляды на одном пути
 

И что представлял из себя этот самый разгром?
Образ со словом разгором встает негативный...

Добавлено через 8 минут
у меня возникает другой образ: быка и овода. Овод один сам по себе очень неприятно достает, а что говорить про тысячи оводней, которые налипли на тело быка.

Добавлено через 11 минут
а зачем на них влиять?

Ответ: Разные взгляды на одном пути
 

соблюдение ЗАКОНА ОБ АВТОРСКОМ ПРАВЕ - это ДИКТАТ ЗАКОНА или диктат организации, которая защищает это право?

Добавлено через 7 минут
Полагаю, здесь все примитивнее. Можно, конечно, считать себя выше других только потому, что обладаешь Наследием. Кто-то, пожалуй, так и думает. А ведь есть и другая причина "возвеличения": защита Наследия, что представляет собой и защиту Авторского Права и патентование Знамени Мира и официальное представительство на высоком международном уровне и другие, чисто, правовые процедуры. Так вот вся эта деятельность "возвеличивает" только иллюзорно, потому что всем понятно, что это казенная работа, за которую получаешь деньги, а дома ты такой же человек, как и все...

Ответ: Разные взгляды на одном пути
 

Механизм закона в таких случаях запускается не сам, а заинтересованными лицами.

Ответ: Разные взгляды на одном пути
 

Это Вы меня спрашиваете? Это вроде бы не я влиять собирался... :)

Ответ: Разные взгляды на одном пути
 

когда судебные приставы арестовывают твое имущество виноваты, конечно, именно судебные приставы?)))
а кому это выгодно?

Ответ: Разные взгляды на одном пути
 

Перечитайте тему, может быть поймете...

Ответ: Разные взгляды на одном пути
 

Что до меня, то сам факт патентования вызывает у меня минимальное количество возражений.
Впрочем, ровно до того момента, когда МЦР, смотрящий сквозь пальцы на присутствие Знака в ночном клубе(!!), подает в суд на рериховское общество (!!!) из-за его применения. То есть использует патент для карания неугодных и сведения счетов. Данный факт просто возмутителен для любого непредвзятого человека.

Ответ: Разные взгляды на одном пути
 

Согласен, что слово не самое удачное. Но суть не меняется, если Вы знаете ситуацию.

Ответ: Разные взгляды на одном пути
 

Вот Вы там о чутье чего-то говорили. Дескать, надо им обладать. Но сами-то можете похвастаться лишь полным его отсутствием. После вдумчивого анализа действий МЦР все их обсуждаемые действия оказываются очень достойными и необходимыми, целесообразными, именно в русле Учения. Запятнывают позором себя лишь лающие на МЦР, неудосужившиеся честно разобраться с ситуацией.

Ответ: Разные взгляды на одном пути
 

Я считаю, что все мы - рериховское сообщество - Белое Братство! Все мы! Во всяком случае - большинство из нас. Не знаю как у тебя, но среди моих друзей по сообществу было немало людей которые не раз убеждались в своём водительстве свыше. Это были очень разные эпизоды. И нахождение неожиданного ответа в очень сложной ситуации, и ощущения высокого присутствия, и неожиданное получение знаний о неизвестных доселе предмете или явлении... А сколько интересных переживаний мне рассказывали друзья: ощущения света, ощущения освобождения... Что там говорить, за 20 лет моих встреч было много интересного, было много открытий и откровений. Высший мир - всегда рядом! И мы, рериховское сообщество, постоянно получаем такую поддержку и такую заботу о нас. И это факт. Установленный факт!

Именно поэтому меня удивляет позиция моих коллег по рериховскому движению, которыне считают, что вся помощь Владыки идёт только по направлению к МЦР! А все остальные - моськи! Саша, ты же умный парень! Почему ты так умаляешь всё рериховское сообщество. Вспомни как тут травили Сактапрата. Человека, который стал писателем и выпускает книги, которыми зачитывается все рериховцы. Вот он - явление в нашем движении, вот он - тот человек, которого поцеловал Бог - он художник! А Ольга Ешалова, которая недавно выпустила книгу "Лада", сборник писем юного НК к своей невесте и будущей жене. Это не моськи, это не переферия. А журнал "Дельфис" и Н. Тоотс, а Музей семьи Рерихов в Питере - это тоже всё моськи? Уверяю тебя, и Владимир Росов - не какая-то там моська, а человек с мировым именем, как и Наталья Бондарчук, как и некоторые другие. Думаю, что ты легко разбрасываешься дарами Братства ради защиты одного только имени. Обрати внимание, я не поношу это имя, я говорю о том, что не согласен с этим человеком. Да, утверждаю этот аспект, как говорит Восток, уже 100500 раз, но не поношу. Я не согласен с таким подходом к Рериховскому Сообществу, когда утверждается, что есть фокус, есть центр, который может вести себя по отношению ко всем остальным столь пренебрежительно.

Ответ: Разные взгляды на одном пути
 

Ответ: Разные взгляды на одном пути
 

Не надо перегибать палку. Не все моськи. Только те, кто брызжут слюной в сторону МЦР. Но в РД есть люди, которые просто делают то же самое дело, что и МЦР (даже и не пересекаясь, возможно, с ним), на своем месте.
Налаживание отношений возможно, если будет на самом деле одно общее дело, делаемое в полном соответствии с Учением. Но тявканье вряд ли прояснит ситуацию и наладит отношения.

Ответ: Разные взгляды на одном пути
 

Очень тенденциозно, Мигрант.
А всего-то была нарушена воля ЕИР насчет дневниковых записей. Но Вам-то чё, главное, чтобы рериховцы приобщились к "живительному потоку Учения", который "потечёт широким потоком в долины рериховских душ". Да ведь? А то, что МЦР встал на защиту этой воли, это произвол, конечно?

Ответ: Разные взгляды на одном пути
 

У каждого человека может быть, а также каждый человек имеет право на своё мнение.

Ответ: Разные взгляды на одном пути
 

Подобные психические феномены происходят буквально со ВСЕМИ представителями человечества в той или иной степени, а не только с рериховцами. Это свойство нашего коллективного подсознательного. Форма их появления может зависеть от культурной и религиозной принадлежности конкретного индивидума. Это вовсе не значит, что этот человек курируется вполне определенной земной Организацией.

Я уже выше говорил, что степень моськовости и слоновости определяется (в нашем контексте) степенью влиятельности на культурные процессы хотя бы в рамках нашей российской культуры. Все перечисленные тобой деятели не выходят дальше РД, ты же сам сказал: "выпускает книги, которыми зачитываются все рериховцы"... Я не говорю, что это плохо, я говорю, что этого не достаточно. К тому же перечисленные тобой люди не ставят своей целью противоборство с МЦР, а делают свое дело, насколько я понимаю.

Ответ: Разные взгляды на одном пути
 

Ага, не забудьте также, что у человека еще есть обязанность отвечать за это свое мнение.
Если у Попова было мнение, что он может нарушить волю ЕИР, то самой собой он должен был ответить за этот произвол.

Ответ: Разные взгляды на одном пути
 

Ох, Саша, я ведь эту тему психических феноменов не трогал, это ты сказал:
Так сам с собой и спорь тогда. Что эта за "достоверная информация" была у тебя: "психический феномен" или что-то другое? И о каком кураторстве ты тут говоришь? Понимаю, что запутался, но всё же?

Ответ: Разные взгляды на одном пути
 

Саша, ты нам предлагаешь некий свой табель о рангах. Очень личный. Я же пытаюсь в этой теме рассуждать об одном и том же Духовном Пути (если не понятно, то об Учении Живой Этики) и различии взглядов в нём. То есть, повторюсь уже в который раз: есть рериховское сообщество и мы все в нём. можно выстраивать нас по ранжиру от слонов до мосек. а можно говорить о едином сообществе. Я предпочитаю говорить о нашем общем РД - то есть Рериховском Движении и Рериховском Сообществе. И считать, что Наталья Тоотс, Владимир Росов и Ким Киурру - моськи, а лидеры МЦР - важные слоны и мандарины - согласись, как-то не в тему! Или в тему, но уж больно как-то навыворот!

Ответ: Разные взгляды на одном пути
 

Ответ: Разные взгляды на одном пути
 

Есть и другое мнение по поводу дневников:

http://www.roerichs.com/Sodr/N4/6-1.htm

Ответ: Разные взгляды на одном пути
 

Согласен, мнений много, но где воля ЕИР?

Ответ: Разные взгляды на одном пути
 

Ну Рерихи же работали под руководством определенного Братства, ты же знаешь об этом. Но вряд ли знаешь, о каком конкретно Братстве шла речь. Тут на форуме только полтора человека примерно представляют, откуда что пошло. Что бы понять, надо хорошо знать историю европейских мистических орденов, а это весьма трудная задача.

Ответ: Разные взгляды на одном пути
 

Воля ЕИР в словах СНР и Кэтрин Стиббе ---> в словах ЛВШ. Но ЛВШ Вам не указ как мне уже известно. Да и сама ЕИР неоднократно писала лишь о хранении дневниковых записей, о чем неоднократно давались примеры в приведенной мной ссылке. Если для Вас это не доказательство, то о чем можно с Вами вообще говорить?

Ответ: Разные взгляды на одном пути
 

МЦР в истории со "Сферой" и дневниками взял на себя роль инквизиции и попытался диктовать обществу, что можно издавать и читать, а что нельзя. И потерпел полный, катастрофический провал. Кроме того, что многие люди, ранее относившиеся к нему благосклонно, после этого отвернулись от него, так и затея с запретом издания дневников провалилась - теперь, кроме того, что они есть в интернетном доступе, идет издание дневников аж двумя издательствами, и МЦР ничего не может этому противопоставить. Впечатление такое, что сознание руководителей МЦР осталось в средневековье. Вместо того, чтобы понять, что в 21-м веке предел распространению информации поставить невозможно, и присоединиться к научному изучению и комментированию этих текстов, они вздумали перекрыть жалкими бревнами реку - и проиграли. В итоге и репутация испорчена, и река течет, как ни в чем ни бывало. И урок не впрок - то же самое повторилось в истории с диссертацией В.Н.Росова - с теми же результатами.
Может, пора МЦР скинуть мантию инквизитора - пока не поздно?

Ответ: Разные взгляды на одном пути
 

Да что ж Вас заело что ли? Уже инквизиция...
МЦР последовательно выполняет волю Рерихов. Запрет на публикацию дневниковых записей есть у ЕИР. Надо же, оказывается ЕИР диктовала сообществу, что можно издавать и читать. Ужасно, ужасно... И по Вашим словам она потерпела катастрофический провал. И с Хоршами тоже, значит, катастрофический провал был... Ее ж никто не слушал, все делали по своему, как и сейчас борцы за демократическое распространение информации в 21-м веке. Оказывается, это не их катастрофический провал, а ее. Ну надо же. Очень еще интересен Ваш образ жалких бревен в отношении волеизъявления ЕИР по поводу дневниковых записей. И в итоге что-то у Вас с репутацией не то получается.

Нате, еще почитайте.
http://www.icr.su/rus/protection/copyrights/sfera.pdf
Может на пользу пойдет. Особенно важно часть II глянуть. Но, думаю, Вам уже ничто не поможет.

Ответ: Разные взгляды на одном пути
 

Мне было бы все равно, да проблема в том, что поведение МЦР кидает тень на все РД в целом и на каждого рериховца в отдельности. Не раз и не два я слышал от посторонних людей мнение о рериховцах как об агрессивных и нетерпимых сутяжниках. Такого мнения нет ни о ком больше - ни о теософах, ни об анастасиевцах, ни о профетовцах. Только о рериховцах, к сожалению. И огромная заслуга в этом именно МЦР. В своей "праведной борьбе" эта организация совершенно утеряла всякие понятия соизмеримости и целесообразности и не только не защищает, а дискредитирует и порочит имена Рерихов. И при этом совершенно этого не понимает.

Ответ: Разные взгляды на одном пути
 

Т.е. защита Наследия и честного имени Рерихов, это поведение, которое кидает тень? Вы в курсе, что МЦР всегда с самого начала пытается уладить дело миром, не давая ему разрастись? И лишь после того, как этим его побуждениям никто внимать не желает, переходит к тем действиям, которые Вы клеймите позорными. Но позорные они лишь в Ваших неразборчивых глазах.
Насчет агрессии и сутяжничества... Вы, наверно, сильно удивитесь, но Рерихи тоже очень настойчиво (по Вашему, агрессивно) "сутяжничали" с Хоршами. А на нормальном языке это называется борьбой с предателями, чем и занимался МЦР в отношении "Сферы". Но Вы можете оставаться со своим мнением, которое нисколько не характеризует Вас как последователя Рерихов, потому как, прежде всего, Вы пытаетесь кинуть тень на них, умаляя их волю.