Предопределенность и свобода воли Цитата:
|
Ответ: Тайна Тибетца раскрыта? Цитата:
|
Ответ: Тайна Тибетца раскрыта? Цитата:
|
Закономерность Цитата:
Кажется, я только что пролил бальзам на раны Раба Божьего Дмитрия. :D |
Ответ: Закономерность Цитата:
|
Ответ: Закономерность Цитата:
|
Ответ: Закономерность Цитата:
|
Ответ: Закономерность Цитата:
"Случай" есть слово, лишённое смысла, именно в силу всеобщности причинно-следственного закона. Он распространяется и на всевозможные сознания, и даже на сам хаос. Ничто не возникает из ничего и не случается без причины. Уберите эту всеобщность - и мироздание рухнет. Зато появится "случай". :) Кстати, с этим же связано и утверждение, что абсолютное и единственно реальное Бытие неизменно - ибо всё, что было, есть и будет, однозначно взаимосвязано, и эта взаимосвязь неизменна от начала времён (которого не было). Меняется лишь мираж - проявленный мир, проявление этого Бытия, его "мгновенный снимок". Абсолютное существо (гипотетическое, правда), полностью осознающее Бытие, способно видеть (сознавать) всё это. Именно поэтому для него нет ни прошлого, ни настоящего, ни будущего, а есть лишь вечное "сейчас". Ну а для любого конечного существа, в т.ч. и для нас, есть и всё это, и даже "случайность". Цитата:
|
Ответ: Закономерность Цитата:
Цитата:
Если же Вы считаете, что кармой определяется какой-то вариант всегда именно более, чем другии, то можете рассмотреть элемент свободной воли в качестве участника системы причинно-следственных связей, в качестве причины, которая также влияет на определение следствия... Кстати и Агни-Йога говорит нам о том, что они существуют одновременно, и что свободная воля может вносить коррективы в карму. Цитата:
|
Ответ: Тайна Тибетца раскрыта? Цитата:
Существование каменых глыб - великанов - полная предопределённость, без права выбора ( относительная и здесь, тем не менее, ибо - камень=почва со временем ), когда в силу некоторых причин, неуспешной попытке в эволюции, человеческая монада отправляется в начало след. Манвантары. Задача монады - постижение "самой" Себя, если уж ввергнулась в процесс под названием "Эволюция". Постигая сам себя, человек начинает видеть свою семеричность и постигать как эту семеричность сделать единством. Это знание делает его цельным человком, так как познавая множество, приближается к Единому. В этом пути заложена интересная штука - его кармические задолжности начинают искупаться тем, что он, проникая в сферы более тонких вибраций, сжигает, не способные существовать там элементы - энергии. Проследите обратный путь "неудачника" - и всё станет понятно. Поскольку,все варианты развития заложены в матричной структуре, то карма зависит от того, какой из допущенных вариантов выберет человек. Карма - это связи граней матрицы между собой Чем больше таких связей - тем устойчивее соединение. Такой человек - человек с ограниченным взглядом на жизнь и мировоззрением. Чем больше свободных граней - тем шире он смотрит на жизнь..Путь к расширению сознания ( успешному прохождению эволюции ) лежит через избавление от кармы. |
Ответ: Закономерность Цитата:
|
Ответ: Закономерность Цитата:
Цитата:
Цитата:
А теперь - кое-какие цитаты про обусловленность, иллюзию свободы, свободную волю и сканды (или скандхи), которые образуют, в т.ч. и сознание и ту самую "свободную волю". Сознание формирует мысли, которые, в свою очередь, формируют это сознание, и так - в беспредельность... Цитата:
Цитата:
Цитата:
Кроме того, возможность выбора и сам выбор никто не отменяет, просто он также обусловлен и предсказуем, а значит, предопределён, как и всё остальное. В общем, налицо непростая пара противоположностей, данная нам в осмысление. Синтез, коллега. ;) |
Ответ: Тайна Тибетца раскрыта? Цитата:
|
Ответ: Закономерность Цитата:
Но расходимся мы в другом. Вы полагаете, что выбор заранее предопределен (не обусловлен, а именно определено, какой выбор человек сделает). А я считаю, что выборов - вариантов развития событий всегда много, он не один. Все они являются результатами предшествующих причин, но они существуют и дают человеку возможность выбора одного из вариантов. И он своим выбором дает дополнительную причину и тем выбиреат именно определенный вариант с определенным следствием. Обусловленность состояния сознания, на мой взгляд, не предопределяет выбор человека. Он независим в нем, а ненарушение кармы тут в том, что выбор его осуществляется в строго предоставленных ему рамках. И мои слова подтверждаются Вами же приведенными цитатами: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
Цитата:
Я не увидела никакой задачи, поэтому слова "понимать или не понимать" с моей стороны - отпадают. |
Ответ: Закономерность Цитата:
|
Ответ: Тайна Тибетца раскрыта? Цитата:
|
Ответ: Закономерность Цитата:
Вы же сами говорили: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Закономерность Цитата:
Попробуй мыслить абстрактно - это очень помогает пониманию таких вот "размытых" определений. ;) |
Ответ: Закономерность Цитата:
Ты утверждаешь, что если рассматривать проблему в глобальных масштабах и с точки зрения какого-то абстрактно-всеведущего разума, то никакой свободы выбора нет. Так я поняла? Но вот вроде как в теософии нет никакого-такого осознающего себя всеведущего разума. Или я ошибаюсь? ;) Но если не ошибаюсь, то твое предположение изначально имеет здоровенную погрешность метода - для любого частного случая свобода выбора совершенно реальна. А в целом (по мирозданию) имеет место Закон, которых не самосознателен. Ну и как тогда смотрится твое "знание всех вариантов наперед"? Кем? Липиками, которыми на нараямском форуме строптивых посетителей пугают? :D |
Ответ: Закономерность Цитата:
Цитата:
Цитата:
Это же всё очень просто - одна голая логика, причём элементарная... |
Ответ: Закономерность Цитата:
В Гранях есть слова о том, что человек властен над своим творением (мыслью) в момент порождения, дальше начинает работать з-н причин и следствий, но в момент творения еще можно успеть его скорректировать. Кто-то скажет, что все творения, дескать, были заранее предопределены и т.д., но предопределены лишь склонности и коридор свободы (для каждого свой), при этом путь Вверх всегда открыт и можно "выскочить" из "коридора" хотя бы на время, поднявшись сознанием в Высшие Сферы. Но, вместе с тем, можно загнать себя буквально на рельсы и совершать вынужденные ходы как в шахматах и получить мат. Чем выше сознание, тем "шире" коридор возможностей, тем масштабнее творчество. |
Ответ: Закономерность Цитата:
Если причинно-следственный закон универсален, то и Хаос существует в его рамках. А он таки универсален, ибо в противном случае пришлось бы признать, что нечто может возникнуть из ничего и исчезнуть в никуда или что некое движение/изменение может произойти безо всякой причины, и тогда никакое строительство было бы невозможно в силу абсолютной непредсказуемости этих возникновений, исчезновений и изменений, т.е., собственно, никакого проявленного мира вообще бы не было, а был бы один сплошной бесформенный хаос. Остальные Ваши слова про творчество, свободу, Высшие Сферы и т.д. никак не противоречат наличию всеобщей предопределённости. |
Ответ: Закономерность Цитата:
1. Некто (всевышний) все про все знает, все варианты на все случаи жизни. 2. Потому все заранее предопределено и свободы выбора, как таковой нет. ---------------------- Но во-первых, нет никакого всезнающего всевышнего в таком простом понимании. Поэтому можно сказать, что всего никто не знает. Ну и во-вторых существование вероятностей любых событий, пусть даже в граничных условиях, допускают совершенно определенно необходимость свободы выбора. Ты можешь называть это иллюзией свободы точно с такой же степенью достоверности, как и существование своей собственной личности. Это уже дело вкуса. Разве нет? :cool: Да и кроме всего прочего, в течении даже самых коротких промежутков времени, необходимых на для осуществление какого-то выбора (в любой ситуации) меняется сам объект и меняется все вокруг. Система-то динамична. Прогнозироваться, в таком случае, должно не фиксированное состояние, а процесс. И даже много-много-мерный. :D И ты берешься судить, что "все идет по голой логике" такого вот простого и ограниченого разума?! Ой, Володечка, кажется ты нахватался Никакских блох... :cry: |
Ответ: Закономерность Цитата:
|
Ответ: Закономерность Цитата:
Как это разные вещи? Если в твоей голой, пардон, логике предопределенность любых событий следует из всезнания какого-то абстрактного, гипотетического разума? Если я тебя не так поняла - объясни, что ты хотел сказать введением в тему своего абстрактного всезнайки. К чему он (оно) тут прозвучало. ;) |
Ответ: Закономерность Цитата:
|
Ответ: Закономерность Цитата:
Хотя во многих случаях то, что кажется случайностью, является непознанной закономерностью. Но если говорить о предопределенности, то следует помнить о "всегдашней" вероятности другого исхода, пусть и маленькой, но она всегда есть! Иуда теоретически мог и не предать Христа (такая возможность таки была ,ИМХО), но миссия Христа была бы выполнена в любом случае и ничего бы не развалилось, как может показаться многим. Был бы еще один Апостол, еще одна мощная победа! Цитата:
Цитата:
Закону причин и следствий надо действовать на что-то оформленное или даже бесформенное, но сотворенное, как-то дифференцированное, Хаос же за гранью, т.к. не дифференцирован. (Это так, поток мыслей на скорую руку на ночь глядя).:D Цитата:
|
Ответ: Закономерность Цитата:
Ну так тем более, следствие только обусловлено, но не определено окончательно. Какой же тогда смысл в этом законе вообще был бы?! Сам подумай! ;) |
Ответ: Закономерность Цитата:
Кайвасату, ответ на Ваш Запрос Вы можете почувствовать(!) в моих сообщениях в этой теме: http://forum.roerich.info/showthread.php?t=7191 Как же точно и красиво Вы сформулировали Запрос!.. Благодарен Вам... ...для меня Это сильнейший ЗНАК приближения Всечеловеческого Пробуждения... |
Ответ: Закономерность Цитата:
|
Ответ: Закономерность Цитата:
Цитата:
Однако Вы так и не ответили на вопрос, знаете ли Вы, что такое Хаос. Цитата:
|
Ответ: Закономерность Цитата:
Цитата:
Если вы показать это не хотите или не можете, тогда наш обмен мнениями можно считать состоявшимся. Во всяком случае, я уже объяснил, почему ваше мнение не совместимо с реальностью и пока мне добавить нечего, а повторяться неохота. |
Ответ: Закономерность Цитата:
А сколько ещё очередей у закона кармы и что у него там во вторую, третью, четвёртую и т.д. очередь? И в какую очередь он уже становится законом "всеобщей предопределенности или всеобщего рока"? |
Ответ: Закономерность Цитата:
Я же тебе сказал уже, но ты меня не услышал. Не можешь, не хочешь... просто ты - самый умный и все дела. Так что ли? Законы-то неумолимы, и "как часы" - в этом ты 100% прав и никто с тобой в этом смысле не спорит. Ради бога! Но для создания, которое может соображать (типа гомо сапиенс) есть разные варианты в определенных границах. "Пойдешь направо..., пойдешь налево...). Это - свобода воли, как ни крути. Патамушта выбирать надо. Патамушта можно быть беременной, но не факт, что родишь. Беременность, в данном случае, обусловило факт рождения. Но будут ли успешные роды - не определено до самих успешных родов. Понятно тебе?! А еще можно быть вчера беременной на трех неделях, а завтра - уже нет. С точки зрения твоего гипотетического всезнайки - вполне "немножко беременная". И расскажи нерожденному ребенку, что это "фсе иллюзия". Логика твоя в самом деле голая. :( |
Ответ: Закономерность Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
В общем, если захочешь попытаться выявить ошибки в моей логике, то обращайся, только аргументированно, а на истерику я реагировать не хочу. |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Вот здесь уже говорили об этом: http://forum.roerich.info/showthread.php?t=5473 Цитата:
Но во-первых, наверное должен существовать довольно объективный предел в этом процессе обобщения, иначе бы Ахиллес никогда не догнал черепахи, а во-вторых, на каких-то высоких степенях обобщения, причина, следствие, связь между ними, а также и предопределенность и свободная воля могут утрачивать привычный для нас смысл. |
Цитата:
Вечный мир , но мир бесконечный в саморазвитии своем , самопознаии.и в ВЕЧНОМ ДВИЖЕНИИ. Именно оно и есть то самое, что ты зовешь предопределнностью. Всегда будет движение и ритм и никто никогда не может это изменить. Тут ты прав, тут совершенно нет никаких надежд на свободу:)))выбора. Но в этом мощном Искрящемся празднике Жизни - ЭВОЛЮЦИИ .. захватывающем своим многообразием, вариаций Любви и проникновений, блистающих и невыносимо прекрасных, мы можем стать по своему собственному Выбору СОТРУДНИКАМИ или же кружить в эонах доходя лишь до опредленной точки развития духовного и.рассыпаясь вновь, пополняя Хаос. - что и можно совершенно правомерно назвать Пустышка , если рассматривать с высот и скоростей развития Блистающего Духа . Мы обречены на Бесконечную Огненную Эволюцию Духа . Мы обречены совершенствоваться в Счасть и и Радости бесокнечно....Кто против, тот вылетает. Третьего не дано. Все жестко. Но масштабы при дискуссии перепутаны не один раз и как всегда от недопонимания от смешения уровней Мироздания. То, что норма в трехмерном пространстве. не существует в бесконечно-мерном, хотя и входит в него:)) Нет у нас ни слов ни возможностей описать или даже представить, что же там существует, а значит он для нас и не существует. Ещё одна попытка поймать атомы руками, а от того, что не ловятся и не видны, объявить их кармически недоступными))) Стань, как они, и тогда можно поймать будет, а пока .... шансов нет . Но разве это отсутсвие свободы выбора или воли? Цитата:
|
Ответ: Закономерность Цитата:
"Lord of Chaos" (С) :mrgreen: |
Ответ: Закономерность Цитата:
Относительно темы. Вы используете в своем подходе детерминированную модель, а попробуйте использовать, к примеру, вероятностную. Т.е. в любой точке своей жизни человек имеет набор обстоятельств, которые позволяют реализовать те или иные сценарии жизни с определенной вероятностью. В том числе - 50 на 50. По поводу закона возможностей. Закон кармы - это закон возможностей. В любой момент жизни человек может посеять зерна как падения, так и восхождения. Поэтому карма всегда дает возможность сеять зерна блага и тем самым дает возможность восходить. По поводу очередности. Еще один момент. Нужно определиться с пониманием того везде ли присутствуюет то, что мы называем "кармой". Одинаков ли этот закон для физического плана и мира духа? Не случайно, тот же Шанкара вообще отрицал наличие кармы мире Духа. Вот интересное место в Учении: Цитата:
|
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
|
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
|
Ответ: Тайна Тибетца раскрыта? Цитата:
Объясните в таком случае подробно по этим вопросам. Цитата:
|
Ответ: Закономерность Цитата:
А потом, в твоей логике есть слабые места. Вот такое, к примеру - "если у меня лично неопределенность" - ну да, допустим у меня неопределенность. И мне предстоит выбор. Но даже в том случае, если любые варианты моего выбора где-то заранее предопределены, в силу заложеных изначальных условий, то меня лично, на мое уровне, этого же нет. Все равно я буду выбирать какой-то вариант. И так же - все остальные. Кстати, истерика одного человека может завести очень многих. Ты не прав совершенно в том, что это совершенно частный случай и все. Это вообще странно слышать. :eek: |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
|
Ответ: Тайна Тибетца раскрыта? Цитата:
Я считаю так соотношение свободной воли и предопределенности от 10:90 до 90:10..... |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
|
Ответ: Закономерность Цитата:
Цитата:
Цитата:
В общем, ребята, я уже достаточно сказал, чтобы умолкнуть до тех пор, пока кто-нибудь грамотно не разберёт мои рассуждения по косточкам. |
Ответ: Закономерность Цитата:
Во-вторых, я не отрицаю обусловленность, т.е. то, что выбор обусловлен определенными причинами, но говорю о том, что обусловленных вариантов выбора много, но из них делает выбор человек и в этом проявляется его свобода воли. Конечно на практике есть разная степень сознательности, кто-то выбора и вообще не видит, но он всегда есть. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вообще-то есть момент, когда она в принципе спит, не действует, но это относится к периоду пралайи. Я не спорил, что её нет, но говорил, что свобода выбора не отрицает её существование. Цитата:
Ваша система исходит из одновариантного бытия, я же исхожу из многовариантности. И свобода выбора, в очередной раз повторюсь, это выбор между этими прдопределенными вариантами. И от этого выбора ависит дальнейшее развитие событий. Оно было заранее просчитано, просчитаны были заранее все варианты последствий от всех вариантов выбора, но в реальности был запущен только один. И это - заслуга вободной воли. На бесконечной матрице заранее прорисованных дорожек человек выбирает, куда свернуть на перекрестках... Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Закономерность Цитата:
|
Ответ: Закономерность Цитата:
|
Ответ: Закономерность Цитата:
|
Ответ: Закономерность Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Закономерность Цитата:
О каком логическом опровержении Вы говорите, если Вы изначально строите свои логические цепочки в немного другой парадигме. Мы в многовариантной, Вы - в одновариантной системе. И тут речь в общем-то в вероятностях - вероятностях правтивости Вашей и невашей систем. Вы лишь предполагаете, что всё происходит так, а мы, что иначе, и оба варианта логичны. Выбор системы для меня в данном случае обуславливается лишь тем, что в системе без возможности выбора (или выбора как иллюзии) я не вижу никакого смысла. |
Ответ: Закономерность Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Предопределенность и свобода воли Извините, за вторжение в чужую дискуссию, но я так, одну реплику. Когда мы смотрим на другого человека со стороны, нам кажется, что любой его выбор обусловлен суммой ранее им произведенных действий. Когда мы оцениваем самого себя, нам кажется, что мы сами рулим своей судьбой. А на деле имеет место и то, и другое. Оказавшись на пороге выбора, мы, безусловно, чувствуем давление нашего прошлого, оно настоятельно нас влечет либо в одну, либо в другую сторону. Но ... даже если нас влечет туда, куда нас влечет, перед тем как мы своей свободной волей подтвердим и тем самым закрепим это влечение, есть маленькая секундочка свободы, когда вопреки любому стремлению мы можем сказать: "Нет, я не буду этого делать, хотя и очень хочется", либо "Хотя мне и не хочется, и я не считаю это разумным, но нужно пойти и сделать это, т.к. это все-таки правильно". Эта секундочка, к которой, правда, редко кто прислушивается (но это не значит, что ее нет), и есть чудо свободы воли человека, дарованное нам Богом, вопреки законам детерменизма, действующих во вселеленной. |
Ответ: Закономерность Цитата:
Понятно, что детерминизм звучит как-то уничижительно для такого гордого существа, как человек. Но лично мне Истина дороже. :cool: |
Ответ: Закономерность Цитата:
Человк взвешивает, решает, иногда руководствуется разумом, иногда эмоциями, не важно почему. Как я уже писал вероятности его выбора для него обусловлены, но не сам выбор! Цитата:
Цитата:
Цитата:
вероятность наступления следствия может поменяться в пользу другого следствия. Поймите простую вещь: Будущего еще нет! Оно в силу уже заложенных причин существует, но лишь в вероятностях. Вероятность же становится реальностью лишь в момент его реализации, т.е. когда будущее станоится настоящим. |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
Всё-таки человеку оооочень хочется, чтобы его свобода была вседозволенностью, а Природа была его игрушкой, потому он и создал Бога по образу своему и подобию именно таким взбалмошным садистом, каким он описан в Ветхом Завете. |
Ответ: Закономерность Цитата:
веры... |
Ответ: Закономерность Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Закономерность Цитата:
|
Ответ: Закономерность Цитата:
Итак, как я уже говорил, налицо противоположение: выбор свободен, но предопределён. Вмещайте. :) |
Ответ: Закономерность Цитата:
А во-вторых, новая информация как раз содержится. В вопросе нет ни слова о свободной воле, а в ответе есть ;) Цитата:
Причины, между которыми он выбирает существуют каждая в силу целой цепочки причин и следствий. Выбор между ними (между вариантами развития событий) он также может делать в силу определенных причин (уже не тех, о которых шла речь выше, а тех, что обуславливают его способности по выбиру). И тут я согласен в том, что его выбор из этих причин обусловлен также причинами. Но я полагаю, что среди возможных прочих практически всегда существуют категории с равностной вероятностью (50%) и выбор между ними предопределен с равной вероятносью. И тут на орену выходит свобода воли - это выбор человека. Цитата:
Они на 100% просчитывают карму на отдельый момент времени. Но поскольку будущее существует в вариантности, бесконечном варианте потенциальностей (это та парадигма, которой я придерживаюсь), то они могут просчитать будущее тоже только в потенциальности. Но исходя из того, что с течением времени часть "будущего" реализовалась, и в каких-то ключевых моментах (которые как раз зависят от свободы воли!).пошло не по тому варианту, который предполагался в расчетах, то изменяется и вся последующая картина. Но мудрые всеведующие существа, когда видят такое малейшее изменение, которое пошло не по предполагаемому пути, немедленно вномят коррективы в план и строят его заново. И он вновь верен и точен на этот момент времени... |
Ответ: Закономерность Цитата:
Ну и "о чем я твержу" тоже может посмотреть почтеннейшая публика: http://forum.roerich.info/showpost.p...3&postcount=11 O:) |
Ответ: Закономерность Цитата:
Я уже сказал Вам, что это вопрос выбора парадигмы. В рамках разных парадигм логичными могут быть взаимоисключающие теории. В свою очередь могу просить Вас опровергнуть логически изложенную мною схему. |
Ответ: Закономерность Цитата:
|
Ответ: Закономерность Цитата:
Цитата:
Во-вторых, повторюсь в энный раз, что обусловленность вероятностей я не только не оспаривал, но и утверждал изначально. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Закономерность Цитата:
|
Ответ: Закономерность Цитата:
|
Ответ: Закономерность Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Закономерность Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Закономерность Цитата:
|
Ответ: Закономерность Цитата:
- выбор есть, и он закономерен; - независимость выбора иллюзорна? Похоже на одесское "стой там - иди сюда". :twisted: --------------------- Если серьезно, то это похоже на игру слов. В абсолютном смысле нет независимости. Но мы не пользуемся абсолютным смыслом. Для нас это абстракция, ты сам об этом же говорил в другой теме. Я никак не могу понять, зачем, стоя на позиции конечного и в силу этого, ограниченного сознания, пытаться выпрыгнуть из штанов и всунуть в логику понятия абсолютные? Ну зачем?! 8) |
Ответ: Закономерность Цитата:
Читаем толковый словарь Ожегова: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вы же утверждаете одновременно, что он иллюзорен и в абсолютном смысле его нет. Так? Если Вы утверждаете, что выбор человека заранее предопределен, что он выберет из нескольких вариантов именно этот и никакой иной, и что это заранее определено, то уж извините, этим Вы постулируете, что выбора всё же нет, со всеми вытекающими негативныи эфектами этернализма. Цитата:
Я не говорил, что выбор не обусловлен или независим ни от чего. Всё от чего-то зависит и с чем-то связано. Но эта обусловленность даёт лишь вероятность, но в выборе одной из вероятностей человек свободен. Кстати тезис про 50%-ые вероятности Вы проигнорировали. Скажем рождается мальчик с генетическим дефектом, в результает которого в нем развивается генетически обусловленная гомосексуальность. Ясно, что это следствие его поведения в прошлых жизнях. Но вот в этой жизни у него стоит выбор, например,вступать в половые контакты с представителями своего пола или нет. И обстоятельства таковы, что армические причины более способствуют вступлению, гармоны - сильная вещь. Но он может сделать выбор, несмотря на то, что кармическая пердрасположенность существовала к выбору, обратному им сделанному. |
Ответ: Закономерность Цитата:
Что Вы сказали верно, так это то, что я говорил, что нет случайностей. То же, что Вы подчеркнули, отнюдь не является определением случайности. По Далю случайность - это "безотчетное и беспричинное начало" По Ожегову случайный - это "возникший, появившийся непредвиденно" Так вот в описываемой мною неоднократно ситуации перед человеком стоит множество выборов, каждый из которых априори не является случайным, непредвиденным, беспричинным, поэтому и выбор между этими выборами также не может быть непредвиденным и беспричинным и как раз предвидится, но в виде потенциальности, вероятности. прекращает же он быть вероятностью только в момент его реализации. Вы бы куда более правильно поняли мою позицию, если бы рассматривали то, что Вы выделили как правило, чем как случайность. |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Скажите, пожалуйста, согласно вашей философии, человеческая индивидуальность (насколько я понимаю, понятие ЛИЧНОСТЬ у вас под запретом) каким-либо образом защищена от произвола Абсолюта, либо она находится в ситуации всецелого Ему подчинения? |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
|
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
|
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
Один известный Ведантист говорил, что проявленный мир творится как попытка Абсолюта познать самого себя. Ведь познать самого себя Абсолют теоретически не может, т.к. нет ничего,относительно чего он бы мог это сделать. Поэтому он создает неое создание, которое лишает знания о том, что он есть частичка абсолюта. И эта частичка живет, развивается, познает окружающий мир с тем, чтобы познать в итоге Абсолют как бы "как независимое создание", какбы извне. Реально же она осознает своё с ним единство, но вероятно весь накопленный в пути опыт что-то дает для будущих циклов... |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Все слушайте, что говорит Раб Божий Дмитрий!.. Кайвасату, ответ на Ваш Запрос Вы можете почувствовать(!) в моих сообщениях в этой вот теме: http://forum.roerich.info/showthread.php?t=7191 ...и за Эти Слова спасибо Вам: Цитата:
Как же точно и красиво Вы сформулировали Запрос!.. ...для меня Это сильнейший ЗНАК приближения Всечеловеческого Пробуждения... |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
Но тогда получается, что подлинной свободой обладает только Абсолют. Он создает и дорогу, и цель пути и самого путника. Проявленный мир в этом случае превращается в игру Абсолюта в самопознание, а индивидуальная свобода человека - в кажимость, в случайную игру спектра всегда абсолютно белого света. |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
Свобода или несвобода - это две противоположности, существующие лишь в обусловленном двойственностью мире. Абсолютность вне таких ограничений, поэтому строго говоря, Абсолютность ни сободна, ни несвободна. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Закономерность Цитата:
|
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
В эзотерике роль личного Бога христиан выполняют Высокие Разумы, которых Иерархия. Что до индивидуальной свободы, то она есть, вот только ограничена не Абсолютом, а самим человеком и другими людьми, ступенью эволюции. Но в отличие от христианской одной жизни и абстрактного рая, рамки свободы постоянно расширяются с ростом сознания и человек вечен, меняются воплощения, меняются планеты, Вселенная беспредельна в своей Эволюции. |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
Человек - развивающийся, познающий, эволюционирующий луч-отражение Абсолюта. И его истинная (потенциально возможная) свобода и ограниченна его же собственной Индивидуальностью. И сколько бы она ни развивалась, никогда не будет абсолютной, пока он существует, как Индивидуальность - т.е. ограничение Абсолюта. |
Ответ: Закономерность Цитата:
Но чем дальше экстраполяция, тем хуже ее точность, а уж экстраполяция на всю бесконечность тем более. К тому же расчет на бесконечность потребовал бы задание бесконечного количества начальных условий и вообще абсурден, т.к., ко всему прочему, указать Начало всего невозможно (есть непостижимая Первопричина всего, а не только нашего цикла, Беспредельность). С т.зр. обычной науки в видимой Вселенной около 10Е90 частиц материи, система уравнений и взаимодействий безумно сложная, в более простых системах не решают уравнения движения всех частиц, используют коллективные методы. Механистический-редукционистский подход к мирозданию давно отвергнут даже обычной философией, ну и квантовой механикой, насколь понимаю. Приведу выдержки из реферата http://revolution.allbest.ru/philosophy/00070663_0.html Механицизм есть крайняя форма редукционизма. Редукционизм (лат. - отодвигание назад, возвращение к прежнему состоянию) - методологический принцип, согласно которому высшие формы могут быть полностью объяснены на основе закономерностей, свойственных низшим формам, т.е. сведены к последним (например, биологические явления - с помощью физических и химических законов). Само по себе сведение сложного к более простому в ряде случаев оказывается плодотворным - например, применение методов физики и химии в биологии. Однако абсолютизация принципа редукции, игнорирование специфики уровней (т.е. того нового, что вносят переход на более высокий уровень организации) неизбежно ведет к заблуждениям в познании. **** Хаос, кстати, на другом уровне (вниз), равно как и уровни сознания (вверх) ... "Пустынный Лев" ... и т.д.. Хаос - это отсутствие Порядка, соответственно привычные Законы не действуют, кроме тех, что Хаос существует, а энтропия системы, предоставленной самой себе растет (так он проявляется). Ну еще, конечно, есть неведомые мне законы Хаоса, но для данного рассмотрения непринципиальные. :D Если система полностью детерминирована (глобальная Машина с программой), то за ней нужен постоянный контроль, т.к. Хаос неизбежно вызовет непредусмотренный конкретно сбой в выполнении "программы". Значит д.б. Контролеры Машины и контролеры Контролеров. А это само по себе опровергает абсолютную детерминированность всего. Ну или мы должны признать, что говорим о части Мироздания и допустить, что эта часть является чъей-то игрушкой, что вообще-то противоречит всему, написанному в Эзотерической Мудрости, ну или заодно придется проотрицать и её заодно. Проблема гибкой детерминированности решается Иерархией Разумов, Беспредельной и в Беспредельности. Контроль идет там где надо, а не тотально (т.е. не каждый чих), но вместе с тем, Контроль обеспечивает необходимую стабильность. |
Ответ: Закономерность Цитата:
Приведу некоторые цитаты: Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Закономерность Цитата:
Цитата:
Цитата:
Кайвасату, Вас там сколько? В этом фрагменте присутствуют, как минимум, двое. :mrgreen: |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
|
Ответ: Закономерность Цитата:
Цитата:
Напоследок повторю ещё раз, специально для тех, кто эту мысль упорно не замечает или не хочет замечать: "предОПРЕДЕЛЕНИЕ" не есть "предЗНАНИЕ", и "предопределено" не значит "известно заранее" Надеюсь, теперь всем видно. :) |
Ответ: Закономерность Цитата:
Как раз наличие Беспредельности и отсутствие начала говорит о невозможности породить причины из ничего, с нуля - они всегда возникают из каких-то предшествующих причин. Отсюда и предопределённость. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Закономерность Цитата:
Собственно, эта статья ведь не про наличие или отсутствие предопределённости, а вот про что: Цитата:
|
Ответ: Закономерность Цитата:
Мне думается, что Вам термин "предопределенность" не удачен, потому как в действительности Вы говорите лишь о том, что всякое явление имеет свою причину. В этом смысле, когда говорится о свободе воли, то подразумевается, что в основе такой воли есть по сути одна причина - ее свобода, основанная на трансцендентальности духа (атмана) материальному миру. Поэтому "Атман тождественен Брахману", т.е. равен первопричине всего. Дух позволяет человеку подняться над всеми воздействиями (если можно сказать - "возможными причинами") и сделать свободный выбор. |
Ответ: Закономерность Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Закономерность Цитата:
Разум может порождать новые причины (иначе это не Разум, а инстинкт), которые конечно чем-то вызваны, не появляются с нуля, а вызваны сложной деятельностью сознания со всеми внешними и внутренними влияниями, но в более общем плане, а не в полностью конкретном, предопределенном за миллиарды лет до. Т.е. причиной иногда (не всегда!) является сама деятельность разума, а не сочетание молекул в мозгах в соответствии с ретро-Меркурием. ;) Иными словами в Узор иногда добавляются НОВЫЕ нити. Деятельность сознания не механическая, есть свобода воли и способность к творчеству. А уж как там при этом атомы-молекулы-лучи ложатся иногда не суть важно, это м.б. следствия деятельности более тонких структур Разума, которые можно ложно принять за причины. Т.е. м.б. предопределено, что человек сотворит что-то в данный момент, например, но что конкретно со всеми нюансами - зависит от свободы воли. Предопределенность есть в том смысле, что на уровне обычного человека он скорее будет делать то, что требует минимального шевеления из-за лени, инертности (влияния Хаоса). При дифференцировании до микроуровня в поиске первопричин надо время от времени подниматься на более общий план, чтобы избежать недостатков механистического-редукционистского подхода. А то так можно сказать, что вот тут ион проник в аксон нейрона и человек решил сделать пакость и это ему было навязано Мирозданием. Так можно прийти к выводу, что нет смысла вообще делать что-то, как думают некоторые на Востоке, нет смысла совершенствоваться. Цитата:
Цитата:
Если предопределено какой-то "молекуле" оказаться в данном месте в данное время, то за этим проследят кому надо. Те события, встречи, которые должны произойти - произойдут обязательно, их вероятность 100% (поэтому бессмысленно говорить о вероятности таких обытий), но далеко не все события такие. Есть некий произвол типа того, что вес закрытого мешка 100 кг м.б. достигнут напихиванием в него зеленых камней, красных, песка, земли или смеси, если важен только вес - отслеживают вес, а не то, каким способом он достигнут. |
Ответ: Закономерность Если совсем по-простому: даже свободный, случайный выбор чем-то обусловлен и в этом смысле есть причины, но только обусловлен не чем-то "от начала времен" и на все времена. |
Ответ: Закономерность Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
|
Ответ: Закономерность Цитата:
Причем такой подход закреплен и в современной науке. Так если вспомнить кота Шреденьгера, то о нем ученый констатировал, что кот и жив и мертв одновременно с вероятностью 0,5. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Предопределенность и свобода воли Я так думаю, что неизменным Законом, периодически проявляющим Несказуемое Единое (Беспричинная Вечная Причина, Безначальное Начало) в феноменальный проявленный мир, изначально запрограммировано (предопределено), что массив монад, ставших сознательными Индивидуальностями, объединится в Единое Эго, в конце концов, объединившись с Сознательной Силой, которая является Первопричиной и Началом проявленных миров. Это - преопределено Высшим Законом-Волей, и человечество не в силах это изменить. Но достигнет ли такой ступени конкретная человеческая личность или даже Индивидуальность? Это уже не известно заранее никому. Ибо индивидуальность на каком-то этапе может начать деградировать, вплоть до полного рассеивания всех накопленных заслуг. И тогда очищенная монада, начнёт формирование новой индивидуальности. Мы можем сказать, что успех (в смысле конечный результат) эволюции вселенной запрограммирован, но успех личности - нет, ибо успех эволюции личности зависит от её воли, свободного выбора. Но ведь существует аналогия между микрокосмом и макрокосмом. И здесь ещё есть над чем думать. Возможно, чем ограниченнее сознание (человеч. личность), тем больше шансов на уклонение от пути. А чем более объемлюще сознание, тем ближе оно к Сознательной Силе-Первопричине, тем меньше шансов на уклонение от программы эволюции. Но к свободе это не относится. Если бы, например, я изначально был бы "создан" таким образом, что все элементы, входящие в мой Манас, не содержали бы никакого устремления к воплощению в низшую материю, следовательно, никакой информации, способствующей приобретению свойств, отделяющих меня от Мирового Разума, а наоборот, все элементы моего сознания изначально содержали бы только информацию об устремлении к святости, чистоте, к Единому Высшему Разуму. Представим мысленно такой гипотетический случай. То мои шансы на уклонение от цели были бы нулевыми. Но при этом я был бы свободен? Да я был бы совершенно свободен, даже не имея альтернативного устремления. Т.е. я совершенно свободно и добровольно принял бы единственно возможный для меня путь и пришёл бы к известной заранее цели. Правда, я не был бы тогда сознательным в смысле индивидаульного сознания. Понятно, что с человеком такого быть не может. Поэтому в коллективный разум, в Единое Сердце входят не все человеческие устремления, а только те, которые соответствуют Высшему Плану. |
Ответ: Закономерность Цитата:
Единственная разница от дерева, это возможность вернуться на правильную ветку сделав серию правильных выборов выше места ошибки......Жизненная программа это кратчайший путь...Все пути появившиеся вследствие неправильного выбора тоже программа, но с меньшей отработкой, с учетом неправильно сделанных выборов. Какова мощь интелекта, которая должна спланировать все это с учетом линий вероятностей... |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Закономерность Цитата:
А теперь в таком же духе исчо раз, для танкистофф: Свобода воли - возможность выбора из разных вариантов, пусть даже и где-то как-то предопределенных. Но которые неизвестны выбирающему-у-у-у. "Надеюсь, теперь всем видно. :)" |
Ответ: Закономерность Цитата:
|
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
Однако, и это утверждение, по-моему, не следует принимать, как абсолютно исчерпывающее. Наверное, здесь всё-таки, имеется некоторая недосказанность. Всё же при каждом выборе, несмотря на некоторую степень предопределённости, определяемую нашей кармой, должен быть и элемент случайности - выбора того, или иного способа действия. И на выбор в данном случае влияет не только карма, но и какие-то другие факторы - может быть, внешние, которые могут в сочетании с кармой, воспоминаниями, опытом вызвать мыслительный процесс, результат которого не предсказуем со 100%-тной вероятностью. Не зря же говорится, что чем слабее воля, тем в большей степени человек ведом кармой. А чем сильнее воля, тем больше вероятность отклонения пути от предопределённого кармой. Эту мысль здесь уже кто-то высказывал. Если бы было иначе, то весь наш путь эволюции зависел бы только от самого первого и единственного выбора, определившего раз и навсегда нашу карму. И что также следует из цитаты - конечный результат пути не предопределён, ибо сказано, что - либо прикрепляет неподвижно к скале, либо уносит подобно пёрышку в вихре. Т.е. - либо, либо. |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
Пока чаще только на словах и в очередном "перерезании друг у друга горла" в словесных "дуэлях". |
Ответ: Закономерность Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Закономерность Цитата:
Просто, когда известны, то как-то уже менее свободно, что ли. Хотя на самом деле вся свобода заключается в возможности отвечать за выбор. ;) |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
|
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
|
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
|
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
|
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
Смотрите , что говорили розенкрейцеры в лице одного из своих представителей в начале прошлого века: "Отметьте следующее: возвращающееся Эго само встраивает в жизненное тело (эфирное) квинтэсенцию своих прежних жизненных тел,а кроме того совершает неболшую оригинальную работу..Это делается для того, чтобы в предстоящей жизни была возможность индивидуальнго проявления, не предопределённого прошлыми действиями. Об этом важно помнить. Слишком часто полагают, что всё ныне существующее является результатом только существовавшего ранее.Но, если бы это было так, то не было бы возможности для совершения новых причин. Наличиствует постоянный приток новых оригинальных причин. Вот - настоящий стержень эволюции - единственное, что придаёт ей смысл и благодоря чему, она не является всего лишь осуществлением латентных актуальностей.Это - ЭПИГЕНЕЗ - СВОБОДНАЯ ВОЛЯ, СВОБОДА БРАТЬСЯ ЗА ЧТО-ТО АБСОЛЮТНО НОВОЕ, а не просто выбор между двумя образами действия. Самих по себе Инвлюции и Эволюции недостаточно, но вместе с Эпигенезом ОНИ СОСТАВЛЯЮТ ТРИАДУ, объясняющую всё." Это новое - есть оригинальное творчество. Они видят цель эволюции в развитии человека от статического состояния до динамического - Бога- творца. Если развитие, он (человек) сейчас проходит, оно должно быть для него процессом обучения и ,если в ходе своего прогресса он просто раскрывает свои заложенные латентные качества, как же он научится ТВОРИТЬ? Он может стать в лучшем случае имитатором, но творцом - никогда. Для того, чтобы он мог стать оригинальным Творцом, необходимо,,ч тобы его обучение было достаточно широким для наработки индивидуальной самобытности, которая отличает творение от имитации. До тех пор, пока черты старой формы соответствуют требованиям прогресса, они сохраняются, но с каждым возрождением развивающаяся Жизнь добавляет оригинальные улучшения , необходимые для её дальнейшего выражения. Начиная с простейших организмов, ЖИЗНЬ, являющаяся ныне человеком, выстраивала Форму, которая бы удовлетворяла её потребностям Со временем, по мере прогресса этой сущности, появляется необходимость в новых улучшениях, противоречащих предыдущим моделям. Так последовательными шагами развивающаяся Жизнь улучшает свои прводники. Человек, авангард прогресса, строил свои тела от амёбы до самых высокоорганизованных тел на Земле, какие ныне используют продвинутые расы..Если мы допускаем ошибки при строительстве в ИНТЕРВАЛАХ МЕЖДУ ЖИЗНЯМИ, они становятся очевидными при использовании в земной жизни. Но точно также как строитель домов, если бы не совершенствовал постоянно своих методов для удовлетворения своего бизнеса, так и те, кто настойчиво придерживается старых форм ,не могут подняться выше своего рода и остаются позади, как отставшие. В развивающейся Жизни, как в торговле, нельзя просто "сохраннять свои позиции", Прогресс или Регресс - вот Закон. Поэтому всегда есть линия улучшающихся форм, одушевляемых пионерами развивающейся Жизни, и линия вырождающихся форм., из которых пионеры выросли. Когда Эпигенез -Свободная воля, обусловленная развивающейся Жизнью не действует в индивидуме, нации, Расе - тогда эволюция прекращается и начинается вырождение. |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
Если я этой цитатой подтвердила Ваше мнение, тем - лучше. Скорей обретём консенсус, то о чём говорила также Е.П.Б., но лучше обрести интуицию - она на века.:D |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
По существу я согласен. Но, исходя из своих нынешних знаний, думаю, что элементы нового не обязательно вкрапляются в проводники перед воплощением, но и закладываются постепенно в процессе земной жизни. Ибо на сегодняшней ступени земной мир является для нас (для развития индивидуальности) миром причин, а надземные - миром следствий. И главная наша работа по формированию индивидуальности протекает пока здесь. Возможно, что элементы нового накапливаются постепенно на протяжении многих воплощений и лишь когда их потенциал достаточно накоплен, чтобы заставить усомниться в необходимости продолжения старого, человек принимает решение, выбор - принять новое или продолжить старое. |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
Абсолюта, то естьИм самим. Пребывающий в Боге, не имеет "отдельного" сознания, а значит - кармы не имеет.Коль скоро появляется душа, первая оболочка Духа, появляется и карма этого духа, облачённого в душу. Значит карма - обратно пропорциональна сознанию: чем выше сознание, тем свободнее кармическая зависимость.Сознание становится выше, утончается, с привлечением новых элементов тем же самым сознанием. Что привлекаем - тем и продвигаемся. И здесь выбор за человеком. Дело здесь в плотности вещества, из которого слагаются тела человека. Свет накапливается по мере восхождения. |
Ответ: Закономерность Цитата:
|
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
|
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
Ответьте лучше Вы мне, что может помешать Вашему Абсолюту отобрать у человека "образ Божий" и способность творить? |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
|
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
Нет какой-то самосознательной сущности, которая бы дала и забрала, передумав. Всё изначально заложено Замыслом Логоса. Существуют определенные законы, которые срабытывают в определенных ситуациях. Так при определенном поведении человека наступает определенное следствие, что обеспечивается этими законами. Любая форма содержит в себе Бога и это изменить нельзя. Бог есть и Материя и Дух Святой. Лишение той или иной части влечет к прекращению существования явления. |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
попахивает политбюро.:D[/quote] Главное чтобы только попахивало, но не было ;) |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
Если нет личности, то, возможно, волевым центром индивидуальности руководит Абсолют. Но тогда в какой степени индивидуальность свободна от Абсолюта (назовите его Бог, Мировой Дух или как хотите, лишь бы было понятно)? |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
А тот текст про творение новых причин, о которых я все время твердил, взят из каких розенкрейцеров? |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Закономерность Цитата:
|
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
Человек поступает либо как хочет его астрал (тело желаний), либо его земной ум (низший Манас), либо вынуждают обстоятельства, либо как определяют Разум (Высший Манас + Духовность), т.е. долг например. Вот вам разные виды проявления воли через разные оболочки человека. Цитата:
Вы не видите потому что, вероятно, не знаете устройство человека, семиричность его тел. Обычная личность - это лишь малая часть того, что есть Человек, это лишь верхушка айсберга. Человек состоит из высшей (бессмертной) и низшей частей. Но бессмертная часть это нечто гораздо бОльшее чем обычно понимают под душой, попадающей в рай или ад. Приведу очень упрощенное описание. Под личностью обычно понимают временную часть Бессмертной Индивидуальности человека (приблизительно это типа души, часть которой существует и после смерти, но не бессмертна). Но у человека есть его Высшая Основа - Бессмертная Индивидуальность, т.е. Дух, Высшее Я человека, которая проявляется здесь в основном через личность, пока высшие проводники-тела-оболочки не оформлены. т.е. "провода/кабели" от Индивидуальности к личности находятся в процессе "прокладки", есть только часть из них и помехи и искажения при передаче сигналов еще очень большие у основной массы людей. При совершенствовании эти линии связи совершенствуются, связь с Высшим Я улучшается. Запас Высшей энергии в бессмертной части человека определяет его волю. [ Грани А.Й.1960 г. (Нояб. 9). Воля человека и есть то божественное начало, наличие, сила и степень которого определяет его ступень на Лестнице Иерархии Света. Хотя воля обычного человека и воля Создателя планеты различны по своей мощи, их сущность одна, и сущность эта — огонь, накопленный и кристаллизованный в Чаше. ] Со временем человек обретает сознание не личности, но Индивидуальности, иными словами слышит голос своего Высшего Я, высшее Я проявляется сознательно, а не в виде своей ограниченной проекции в виде личности . Цитата:
Воля - это запас энергии (не химической, не ядерной, а духовной, или психической в терминах Агни Йоги), пока что воля проявляется и через более низкие оболочки, она как бы дает силу(мощность) их желаниям и проявлениям. Человек может быть плохим, но с большим запасом энергии, тогда он будет проявлять сильную, но злую волю. Цитата:
Так что нельзя произвольно отобрать то, что Есть по природе. Только сам человек может лишить себя свободы или чего-то (речь не о барахле). Но также сам человек, своими собственными усилиями получает свойства Бессмертия, Всемогущества, Всеведения, непрерываемого сознания (в их беспредельных проявлениях), когда переводит свое сознание в область Высшего Я рядом сознательных упорных усилий по добротворчеству. Там нет произвола чьих-то желаний-нежеланий хотя бы потому, что желания остаются далеко внизу, остаются стремления, интерес к познанию, общению и т.д., свободные от низших эмоций, но нет места чьему-то произволу типа "вожжа под хвост попала", "чего хочу, то и ворочу". Мир устроен справедливо, Эволюция ведет его к добру, любви, гармонии. |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
|
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
Первая оболочка материальна, возможно слово "плотная" к ней не подходит, но я имела ввиду "материю", говоря : плотная форма. Извините, но я не поняла, кто твердил, Вы или я? |
Ответ: Закономерность Цитата:
Народ тут, как я погляжу, усиленно пытается убедить самого себя, что 2*2 иногда может быть не 4, а, допустим, 4.000001 или 3.99999. Ну что ж, кто хочет, тот добьётся. Особенно хорошо это получается у Michael. :) Цитата:
Цитата:
Цитата:
Люди, это же так просто осознать - всего-то и надо, что не побояться допустить отсутствие в мире вожделенной вседозволенности даже для гипотетического Бога. Собственно, ещё и поэтому христианский Бог, эта мечта рабов, суть нонсенс. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Прежде чем апеллировать к математике, надобно хоть что-то в ней понимать. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Закономерность Цитата:
aurora приводила текст розенкрейцеров, там размышления похожие на мои, почитайте, если я выражаюсь непонятно (по причине опускания некоторых промежуточных цепочек). :D |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
Сознательное (самосознающее) Высшее Я появляется в результате взаимодействия 5,6,7 принципов: Манаса (Разум), Буддхи (духовная душа, проводник Атмы), Атмы (Дух). Если точнее, то слияния 5-го и 7-го в 6-м. |
Ответ: Закономерность Цитата:
|
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
Цитата:
А, ведь, Вы сами не так давно цитировали, что "Атман тождественен Брахману". Человек сам у себя отобрать ничего не может. :) |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Закономерность Цитата:
Но в общем-то поздравляю, думаю, что это можно назвать конснсусом :-D. А спор в общем-то вышел из-за различного понимания терминов. Так под Вашей "предопределенностью" я, и не только я, понимали именно такую ситацию при которой конкретный выбор человека (из нескольких обусловленных вариантов) мог быть заранее известен. Если это не так, то не о чем и спорить. С обусловленностью выбора, т.е. я не спорил и уже много раз соглашался. Цитата:
Относительно же "матчасти", я обычно думаю, что говорю перед тем, как это говорю. То, что я написал относительно вероятности - это не мною придумано, а собственно является словами ученых, и не математков, а ученых в наиболее перспективной (на мой взгляд) на сегодняшний день области науки - квантовой физике. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Закономерность Цитата:
Если Вы забываете про всякого рода вероятности того или иного исхода выбора человеком какого-то из имеющихся у него вариантов, то можно считать, что мы действительно достигли консенсуса. :) "Вероятность" находится в сознании наблюдателя, который её вычисляет, а не в реальности. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
|
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
В отрицательной Иерархии свобода воли отсуствует полностью. Как минимум до середины развития в нашем мире....вот это полный фатализм. Гипотетическая личность Дьявол не дает ни грамма возможности выбора тем, кто к нему попал...Пример - маньяки, которые убивают много, иногда даже сами не осознавая...Думается...:-k |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
|
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
Но природа экономна и надо много "постараться" для такого исхода. Насчет теплости отправлю к цитате "а кто ни холоден ни горяч, того извергну из уст моих" (это из христианской традиции). |
Ответ: Закономерность Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я уже ответил на это в предыдущем сообщении Вам. Цитата:
|
Ответ: Закономерность Цитата:
Последней причиной бывает "черный ящик"=свободная воля, делающая выбор, который обусловлен, но не всегда предсказуем (предопределен) с точностью 100%. "черный ящик" иногда нельзя "разьять алгеброй" на мельчайшие части, также иногда нельзя заранее сказать как поведет себя человек в некоторых ситуациях, для того даются испытания, иногда под знаком. Пусть это всего 0.1% случаев (процент невелик) или даже 0.00001%, но такое есть. Можно сослаться на невыполнение пророчеств и видений, невыполнение планов даже у Махатм. Тут конечно легко сказать, что даже Махатмы знают не всё, но они обычно ссылаются на свободную волю людей как действующий фактор, не поддающийся учету, да и заведомо выше нас в духовном развитии. Незнание "предопределенности" в ваших координатах дает лишь иллюзию свободной воли, но она не иллюзия, а одна из Основ как и Карма. Хотя есть и положительный момент сокрытия от человека его судьбы. В Гранях 57 г. есть интересный параграф: 57.29.Звучит огненный провод духа. По нему долетает далекая весть. И не странно ли, чем шире, чем космичнее мысли, чем дальше они от малых личных переживаний, тем полнее вливаются они в сознание и питают его? Личное связано с кармой, которую нарушить нельзя. Сверх личное мышление не связано кармическими условиями и ограничениями. Легче в отношении кармы написать философский трактат, чем узнать свое личное будущее на ближайший месяц или сроки значительных перемен своей собственной судьбы. Недаром завеса будущего опущена над сознанием. Изредка лишь поднимается она, и дается человеку узнать кое-что о себе. Есть еще и другая причина. Будущее существует в потенциале как нечто подвижное и зависящее, до известной степени, от воли человека. Подвижность будущего не дает возможности ощутить его точно. Но несомненно одно – это следствия порожденных причин, действующих в созвучии с ними. По причинам определяются следствия. Трудность лишь в том, что личные кармы и кармы народные, общечеловеческие, и планетная тесно переплетены друг с другом, и ум человеческий не в силах разобраться в сложности многочисленных нитей. И можно сказать лишь одно: мудр закон, скрывающий личное будущее человека за завесой неизвестности, ибо не все бы выдержали бы знание своей личной судьбы и согласились бы исчерпать ее до конца по предначертанному Владыками Кармы Плану. |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
|
Ответ: Предопределенность и свобода воли Как вы думаете, сила совместной молитвы может повлиять на предопределенность события? Или же отсрочить его на определенное время? |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
|
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
ОК. Если результирующая воля тянет человека ко греху (нарушению закона), то что в человеке может заметить это недолжное стремление и вопреки результирующей силе его оболочек заставить поступить человека как-то иначе, вопреки желанию. Без этого ведь невозможно совершенствование? Я правильно понял, это - "Высшая Основа - Бессмертная Индивидуальность, т.е. Дух, Высшее Я человека"? |
Ответ: Закономерность Цитата:
Все зависит от того, где находятся истоки свободы или предопределенности - выше или ниже ментального плана. Если ниже - то здесь свободы нет. Здесь строгий причинно-следственный закон. В этом случае я полностью согласен. А вот если выше, тогда это противоречие из серии противоречий, которые умом не понять. Не потому, что ответа не существует. Он есть. Только где-то там, в заоблачной дали... Можно ли объяснить происходящее там с помощью ментальной логики и ментальных конструкций? Ведь разум неизбежно будет урезать, ограничивать и искажать. Он слишком мал для тех категорий (если там вообще есть категории). Может быть здесь размышления и объяснения не помогут и нужен другой подход? |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Закономерность Цитата:
ИМХО, можно предложить следующий метод разрешения проблемы - ключевая причина в точке разрыва (точная) м.б. понятна земному уму (вообще говоря, наблюдателю, который м.б. и выше физического уровня) уже после сделанного выбора, т.е. по факту выбора, тогда она точно есть. Т.е. после она видна, но в момент выбора место для "звена" дальнейшей цепочки причин-следствий пустует. Существуют точки ветвления, от выбора человека зависит какая цепочка из нескольких возможных пойдет дальше. |
Ответ: Закономерность Цитата:
|
Ответ: Закономерность Цитата:
Вы проявляете просто какое-то патологически неряшливое мышление, и это страшно осложняет Вам жизнь на форуме. С этим надо что-то делать... Хотя, если Вам нравится, когда Вам совершенно безвозмездно, т.е. даром, оказывают услугу "публичная порка", тогда ничего делать не надо. :D С одной стороны, для Ваших оппонентов Ваша неряшливость - это просто подарок, ;) но, с другой стороны, лично я уже устал тыкать Вас носом в Вашу собственную путаницу. Становится просто скучно. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Кайвасату, оставьте в покое математические конструкции, они Вас, кажется, не любят. :) Во всяком случае, я вынужден констатировать, что в теории вероятности Вы ничего не понимаете, ибо не понимаете самой её основы - сути понятия "вероятность". Лучше бы Вам оставить эту тему, а то ведь Вы ж знаете: чем дальше в лес, тем толще партизаны - сожрут. :mrgreen: |
Ответ: Закономерность Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Закономерность Цитата:
|
Ответ: Закономерность Цитата:
|
Ответ: Закономерность Цитата:
А потом, интересная мысль - ты как-то чувствовал, что твоя беседа с Кайвасату предопределена? С вероятностью близкой к 1? :D |
Ответ: Закономерность Цитата:
Но нам известно, что именно на этом плане, как удачно, сформулировал один из участников, Разум имеет причиной самого себя (змея, кусающая свой хвост) и не зависит от иных причин. Именно поэтому, чем духовней человек, тем большей свободной воли он обладает. |
Ответ: Закономерность Цитата:
|
Ответ: Закономерность Цитата:
|
Ответ: Закономерность Цитата:
|
Ответ: Закономерность Цитата:
Когда же мы начинаем говорить о человеческом сознании, то тут уже надо понимать, что человек не обусловлен материей и всегда имеет шанс подняться над текущей ситуацией, т.е. выйти на атмический уровень и сделать свободный выбор. |
Ответ: Закономерность Цитата:
|
Ответ: Закономерность Цитата:
Да, только описать и передать это невозможно. Получится все та же причинно-следственная цепочка. Получается, что это можно только пережить... |
Ответ: Закономерность Написал Сове подробный ответ, как положено - со всеми острыми ответными личностными выдадами, но к сожелению по техническим причинам весь текст потерялся. Ну да ладно, значит так надо. Передам суть коротко: Сова, Вы не поняли меня, и это непонимание истолковали в своём уме как некие противоречия в моих заключениях. Но в этом виноват не я, а Ваше воинствующее невежество. Мне остается лишь отправить Вас перечитать тему вновь, там уже есть подробные ответы на все Ваши тезисы. Под своими тезисами еще раз подписываюсь. Так же прошу Вас бросить привычку приписывать мне то, чего я не делал и тут же меня в этом опровергать. Возможно это и кажется Вам эффектным и приносит удовольствие, но что будет, когда помутненный разумом партизан осознает, что он веселился, пируя собственной конечностью?... |
Ответ: Закономерность Цитата:
И друг без друга не могли существовать они. Куда одна, так и другие две - так были неразлучны. Когда ж одной из них настанет час исчезнуть, то и другие две исчезнут в тот же миг. И имена им были таковы: Причинность, Время и Пространство. |
Разбор полётов Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Разбор полётов Цитата:
|
Ответ: Разбор полётов Цитата:
|
Ответ: Предопределенность и свобода воли Как говорится:=Сова дело говорит=. Пока не могу найти подходящих определений и сравнений для иллюстрации правоты того, что хочет донести до нас sova. Но не забывайте, что Мироздание едино и цельно.и есть в нем в действительности один закон. Дальше развивайте мысль сами. Но на самом деле =Что воля, что неволя, все одно...=. Тот же хаос есть Теос только с другой стороны. Возьмите веревку и сложите ее концами. Место перегиба веревки можно принять за нулевую точку. В добавок скрутите перегнутую веревку. Если на месте перегиба веревку разрезать, получите спираль ДНКа и т. д. Не помню где у Е. П. Блаватской было написано, что в сущности вся так называемая свобода есть лишь возможность немного перемещаться в пределах оганиченного потока. Написал то, как в общем запомнил смысл. Может удастся чуть позже найти аргументы в пользу сообщений sovы. |
Ответ: Разбор полётов Цитата:
Другое дело что вся эта наша борьба за тотальную объектвность - упёртое описание одного и того же слона, только с разных сторон.:D |
Ответ: Закономерность Цитата:
При этом "там", где царит вечность, отсутствует пространство и время - не может быть ни причин, ни следствий. Но в тоже время, Парабрахман - это и Мулапракрити, т.е. корень материи - именно благодаря этой связке человеческое сознание может подниматься над всебщим детерминизмом и иметь опору в самом себе. Ведь, Атман тождественен Брахману. Цитата:
А как максимум это действительно нужно "пережить". Как писала Елена Петровна: Цитата:
|
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
|
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
Я поэтому спросил вашего мнения о настоящем процессе, поскольку наличие такого исхода в основном отрицается. Для наглядности процесса раскодирования души я бы нарисовал наглядную картинку: Душа это кусок пчелинной соты (будхи), и определенным количеством ячеек, в одной из них хранится зерно (Атман), в нескольких записаны все действия и разная информация (каузуальное. причинное), остальные же ячейки нужны для накопления энергий разных божественных качеств "меда" нашей жизни, который наполняет Будхи. На время воплощения этот кусок соты закрывают защитными оболочками и кладут в биоскафандр из трех тел, которые являются временными и создаются для каждого воплощения новые....Они носят матрицу, выполняют действия (физическое и эфирное тела), наполняют соты через мысли и желания (астральное и ментальное тела) и одновременно защищают от проникновения в соты грязных энергий...Эти грязные энергии оседают в оболочках как в фильтрах, и при смерти сбрасываются в соответствующих планах Земли... Когда принимается решение о раскодировании души, из сот полностью выгребают пока еще оставшийся "мед" и снова пускают в оборот...Это я упростил еще больше, чем вы ... |
Ответ: Разбор полётов Цитата:
|
Ответ: Разбор полётов Цитата:
Эх вы ....Товарисчи....Порушили надежду на СВОБОДУ.....что будет если кто разочаруется от такой объективности....:confused::D А ведь Свобода...как и все в Мироздании подвержена Закону Иерархии...Имеет ступени и степени....Может о разных ступенях и степенях спорим:(? Или учитывая ступень развития Души, можно сказать, что уровень предоставленной свободы всегда выше уровня развития, что является признаком свободы? Но в целом все варианты уклвдываются в ограниченной области - что говорит о илюзорности свободы.....Так есть она или нет? |
Ответ: Разбор полётов Цитата:
Но мне в общем-то достаточно того, что высказанная мною позиция в теме нашла подтверждение как в словах Рерих, ак и Блаватской, что отражено в приведенных кем-то в теме цитатах. Относительно Ваших приписак, могу сказать, что только в предыдушем Вашем посте мне, Вы успели приписать мне 1) строительство математических моделей (в то время, как я строил логические, а математические операции в них не имели никаких ошибок), 2) то, что я не разбираюсь в теории вероятностей (при этом неверно назвав её теорией вероятности), в то время, как я вообще не касался этой теории и никоим образом о ней не говорил, а рассуждал о вероятности независимо от неё. |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Закономерность Цитата:
Не может быть абсолютной предопределенности = тотального детерминизма, с этим то и дискутируем, а не против кармы и наличия определенной логики в поступках людей. Никто не говорит, что человек каждый раз делает любой случайный выбор, есть склонности из-за воспитания, внешних и внутренних воздействий и т .д. Если человек никогда до того не подавал нищим, то это не значит, что этого никогда не произойдет, но лишь то, что с вероятностью 99.9999... % он не подаст первому встреченному нищему. Выбор делает разумное существо, участвуют все его уровни, поэтому выбор обусловлен, но не предопределен. Место в цепочке причин-следствий пусто до момента выбора, хотя можно предположить варианты выбора заранее. Все взаимосвязано, но будущего в зафиксированном виде не существует, только прошлое. Что-то из будущего можно определить до, но оно пластично и может меняться. Мы над ним властны в определенных пределах. А при наличии полного детерминизма мы как раз и не властны. |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Здравствуйте... kanvrn, сделаю вторую попытку привлечь к себе ваше внимание... Вы сказали: "Мироздание едино и цельно.и есть в нем в действительности один закон. Дальше развивайте мысль сами." ...считаю, что это - ваше убеждение, иначе бы так точно и решительно не формулировали мысль о Мироздании... А вы можете развить свою мысль сами?.. ответьте, пожалуйста, на такие вопросы: Что в земном мире вы можете назвать "единым целым"?.. камень?.. тело человека?.. ...и какой это может быть закон, который - ОДИН?.. то есть один-единственный закон и в Мироздании в Целом, и в его частях, например, и в камне, и в теле человека?.. |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
Цитата:
Цитата:
А то в общих чертах видится, что вы ставите знак тождественного равенства, в то время как это не так. Противоположности едины, но в целом, они и формируют неразрывное целое, но они не одно и то же, иначе это абсурд. Хаос другой и если вы уж пишете, что Хаос это Теос с другой стороны, то из ваших слов вытекает, что Хаос не подчиняется Законам Порядка (Теоса) раз он ему противоположен, поэтому говорить о действии принципа причинности в Хаосе невозможно до тех пор пока силы Порядка (Разумы) не проявят из него нечто Проявленное. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Закономерность Цитата:
Это тот самый уровень, где весь цикл существования - это вечное и постоянное здесь и сейчас. Уровень, вмешательство с которого может нарушить все, что угодно. Одни назовут это вмешательство чудом, другие - предопределенностью, которая выше нашего понимания. Третьи - свободной волей, четвертые - мировой волей и т.д. и т.п. Понять это вмешательство невозможно, описать - тем более. Ясно одно. Чем выше человек по своему духовному развитию, тем лучше он слышит "голос духа" и, следовательно, тем больше шансов на это вмешательство. |
Ответ: Закономерность Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Закономерность Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Закономерность Цитата:
|
Ответ: Предопределенность и свобода воли О свободе выбора и о внешних и внутренних условиях этого выбора ,слова великого поэта: Как ангел тьмы и ангел света, Две тени строгие со мной, И властно требуют ответа За каждый день и подвиг мой. Один, "со взором серафима", Лелеет сон моей души, Другой, смеясь проходит мимо И дерзко говорит: спеши! Но лишь я вслед за ним дерзаю, Бросаясь в гибельный хаос,- Другой зовёт к земному маю, К блаженству думы, с счастью грёз. И каждый вечер - двое! двое! Мне произносят приговор: Тот - неземное, тот - земное, Кляня , как ужас и позор. Но неземное сходно с бездной, В которую готов я пасть, А над земным свой полог звёздный Волшебно распростёрла страсть. И я, теряя в жизни грани, Не зная, душу где сберечь, В порыве тёмных отрицаний На ангелов взношу свой меч! |
Ответ: Закономерность Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Рекомендую все же перечитать дискуссию, чтобы не начинать по новому кругу. Цитата:
Это только понаписано много, а суть в нескольких строчках. Но проще всего почитать Учение, Грани, там настолько все ясно сказано, что не о чем говорить, один из параграфов из Граней 57 г. я приводил. |
Ответ: Закономерность Цитата:
|
Ответ: Закономерность Цитата:
|
Ответ: Закономерность Цитата:
|
Ответ: Закономерность Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Закономерность Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Предопределенность и свобода воли И вообще..Дисскуссия изначально пошла по ложному пути.....Правы и те и другие. Просто говорим о разных ступенях, уровнях свободы.... Есть песня Высоцкого о Свободном падении при прыжке с парашютом.. "Нет свободы в свободном паденьи зато, Есть свобода - открыть парашют..." Малая степень свободы выражена всего в двух вариантах выбора, предоставленных человеку в ситуации, когда он имеет право упражнить свою свободную волю и право свободного выбора. И это уже акт творчества, потому, как человек таким образом формирует сугубо индивидуальную, уникальную фактуру энергий в матрице...То, что нужно Атману для познания себя, то, что соберется в общую копилку при слиянии перед Паралаей, что образует общие накопления за Манавантару. У человека есть свобода выраженная пусть даже этими двумя вариантами...которые пусть даже предопределены кем-то свыше...Но на данной ступени это достаточная свобода для его развития..... Станет этот человек Богом, создаст свои миры и степень его свободы расширится до масштабов вселенной и уже он будет выбирать направление своего развития и душ, которые находятся ниже его на ступенях, определять им количество вариантов и внешние условия, для набора ими нужных качеств для создания ими внутренних условий.....и так в Беспредельность. Так что если и назвать свободу при свободном падении илюзорной...как это в общем раскрывает Сова. То у человека всегда есть свобода открывать или не открывать парашют. Это довольно высокая степень свободы.... Даже если вспомнить, что Бог дает человеку выбор в пользу деградации...и лишь на определенном уровне решает, что "довольно деградировать, марш на раскодирование"....это тоже высокая степень свободы. Человек сам делает выбор в пользу деградации и ему дается такое право, несмотря на огромные затраты на создание каждой души, ее одухотворение, ее долгое развитие через все царства минералов растений, животных и человека.....И в этом Высшая мудрость Бога - не загонять силой человека, ограничивая его свободу, количество вариантов выбора, но позволить человеку самому дойти, развиться и встать по правую руку, стать СоТворцом. Ему только такие нужны. Допустим есть миры, где степень свободы меньше, скорее всего там развитие происходит быстрее, но фактура души, палитра энергий, опыт все тоже меньше, беднее...А опыт..он разный нужен, даже Богу. |
Ответ: Закономерность Цитата:
Вы спрашиваете, согласен ли я жить в мире, в котором каждый поступок запрограммирован с абсолютной точностью? Мне все равно. Главное жить в гармонии с миром. Мир это система, единая структура, целое, в котором каждая часть (существо, элемент, сила) подчинен воле (космическому магниту в АЙ) этого целого. Я понимаю, что моя воля - пустой звук по сравнению с той волей. Вся сила моей воли заключается в единстве с мировой волей. Вся свобода моей воли заключается в гармонии с мировой волей. У меня нет ни желания, ни намерения искать от нее свободы. Не потому, что это не возможно, а потому, что это глупо. Поэтому я не соглашаюсь и не протестую. Я познаю и принимаю к сведению. Остальное приложится. А согласие... не согласие... все это ментальные ловушки, игры манаса. Вы пишете, что выбор делает разумное существо, что участвуют все его уровни. Полностью согласен. Но что это меняет. Где здесь "место разрыва". Объясните, как именно разумное существо делает выбор, в каком именно месте и каким именно образом происходит разрыв и переход. Тогда дискуссия из простого спора перерастет в конструктивное решение проблемы. Я появился в ветке не для того, чтобы доказывать, а для того, чтобы искать. И мне все равно, кто прав. Главное, чтобы найти истину. Мне все равно через кого она проявится через Вас, через меня или через любого другого участника. Мне также неважно, будет это на форуме или в другом месте. Также неважно, что будет на выходе - свобода воли или предопределенность. Главное, чтобы это была истина. |
Ответ: Закономерность Цитата:
|
Ответ: Закономерность Цитата:
|
Ответ: Закономерность Цитата:
В будущем многие цепочки еще "мягкие" и относительно податливые для изменений, чем выше сознание тем больше ему видно предполагаемое будущее, тем более серьезное влияние оно может оказывать. Есть также неколеблемое ничем и никем из людей будущее, формы которого определены и "высечены" Высокими Духами из материи Огненного мира для воплощения вниз, но они более общего плана, например: будет Община, а потом Братство людей. В концепции абсолютной предопределенности все поле причин и следствий фиксировано в принципе, "залито эпоксидкой" от начала времен. В концепции свободного развития "эпоксидкой" залито только прошлое. Будущее можно исправить, но ближайшее будущее бывает изменить очень сложно (сложно подвинуть нити выходящие из застывшей "эпоксидки" на ее границе), проще изменить более далекое будущее, в котором нити более подвижны. Цитата:
Цитата:
Кроме Манаса у человека есть Буддхи и Атма, а проще говоря: Сердце, оно связывает с Высшим, оно без вымученных усилий интеллекта может помочь в сложных вопросах, но его чувствования надо слышать и развивать, что требует усилий и времени. (интеллект я не отрицаю как необходимый, но недостаточный инструмент :)) Цитата:
Но это входит в кажущееся противоречие со свободой воли, делающей выбор. Строгому интеллекту сложно представить наличие чего-то неструктурированного, неописанного, непредсказуемого, какие-то разрывы и т.д., но наши милые дамы демонстрируют это довольно часто работой интуции, сердца и тем делают жизнь намного интереснее. ;):D Думаю, длительность момента разрыва=неопределнности цепочки, зависит от скорости работы сознания (зависит от ступени), пока оно делает выбор "весь мир ждет" разумное время, где-то были слова о первенстве личной кармы над групповой, если ей надо исполниться. Цитата:
Т.е. для правильного понимания данного вопроса нужны минимум 3 (4) закона: Карма (с перевоплощением) + Иерархия + Свобода воли, а не один. |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Отделил тему: Личностный Бог и Абсолют |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Учение Живой Этики. Листы сада Мории. 1921. Ноябрь 23. "Весь мир - тело(!!!!!!) Господне, и воля Наша несёт(!) приказ(!!!!!!!) наилучшего выражения Воли Всевышнего(!!!!!!)." Учение Живой Этики. Листы сада Мории. 1923. Март 28. "Проба людей нескончаема. Надо ПОВТОРЯТЬ до рисунка на мозгу. Рукою легче на лбу написать." "ЧТО есть МИРОЗДАНИЕ в Целом?" МИРОЗДАНИЕ есть Беспредельный ЖИВОЙ(!!) ОРГАНИЗМ-(БОГ)-ТВОРЕЦ(!!)... (Господи, Обрати взор их...) Человек, являясь частью(!!) Беспредельного ЖИВОГО(!!!) ОРГАНИЗМА (МИРОЗДАНИЯ-ТВОРЦА), НЕ(!!) обладает "свободой выбора, свободой принятия решений и т.д."... "Право(!) свободно выбирать" - это ИЛЛЮЗИЯ (ОБМАН), "свойственный" 3-му измерению... Свободная Воля и Свободный Выбор - это Физический(!!) Процесс, "присущий" только Беспредельному Живому Организму-ТВОРЦУ (Мирозданию)... Человек, являясь частью ТВОРЦА, есть ТВОРЕНИЕ(!!!!!!) каждый миг НОВОЕ(!!)... Аминь. |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
|
Ответ: Закономерность Цитата:
Я сейчас подумал над другим вопросом. Есть ли вообще смысл в свободе человеческой воли. Не для человека, как части целого, а для самого целого. Если он (или оно) дал (или дало) нам свободу, то для чего. Ему в этом какой смысл. Какую роль мы играем в жизни Бога, что пользуемся таким правом? |
Ответ: Закономерность Цитата:
Как человек, к примеру, преодолевает физиологическую обусловленность? Елена Петровна хорошо отвечает на этот вопрос. За счет присутствия в человеке духовной природы. Обусловлена ли духовная природа? |
Ответ: Закономерность Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Закономерность Ну если говорить абстрактно о предопределенности и свободе воле, то можно сказать, что любая предопределенность - это программа развития, а свобода воли - это алгоритм, путь развития. Применительно к человеку получается, что каждому предопределена божественность. Сказано, т.е. заложена программа, что люди - Боги. А как стать богом, т.е. обладать божественными качествами в выборе свободном. Путь у каждого свой уникальный и это набор возможностей для каждого свободен настолько, насколько позволяют условия. А условия развивают как раз эту самую божественность. И чтобы быть богом необходимо пройти минимальный набор этих условий и тем самым закрепить основные параметры божественности. Так вырабатывается огненный характер - основа божественной природы, которая в человека скрыта и свободная воли каждого именно для того и есть, чтобы постепенно раскрывать эту природу, приподнимать покров Изиды. |
Ответ: Закономерность Цитата:
Зов, Апрель 12, 1922 г. Зов, Январь 2, 1921 г. |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
Ясно одно - избавление от кармы состоит в приведении в действие всех граней матрицы. Непривычные решения, несвойственное поведение, не такие мысли, эмоции, как были раньше, начнут разрушать связи (кармические) граней между собой. Делать всё не так, как привыкли. Тогда вся структура обретёт свободу. Тот, кто смог привести в движение матричную структуру, выходит за пределы данной временной сферы. Он начинает идти особым путём , подчиняясь законам более тонких сфер. Происходит обвал событий на физическом плане, поскольку матрица ускоряет своё движение .Но одновременно появляется и огромное число вариантов выбора тех или иных решений. Вот здесь нужно не ошибиться и устойчиво идти к Свету, который в ещё большем объёме присутствует в жизни , потому что им освещено большее количество граней. Но здесь всё опять зависит от воли человека. |
Ответ: Закономерность Цитата:
|
Ответ: Закономерность Цитата:
|
Ответ: Закономерность Цитата:
|
Ответ: Закономерность Цитата:
Согласен, свобода воли - это алгоритм. Но не путь. Алгоритм и путь - не одно и тоже. Путь - это уже следствие, равнодействующая свободной воли (алгоритма) и предопределенности (условий)... К сожалению, не могу общаться долго. У меня уже 2 дня проблемы с интернетом. Сейчас вышел с чужого компьютера. Пока подумаю, а когда со связью будет все в порядке, напишу свои мысли. |
Ответ: Закономерность Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
Почему Вы считаете, что матриц не существует. Разве отражение отражений - не матрица? Да Вы и сами подтверждаете их существование своим последующим текстом. Я просто пытаюсь понять, как все работает - матрицы, переходы, уровни и т.д. Извините, что не могу ответить более полно. Как уже написал раньше, вышел ненадолго с чужого компьютера. |
Ответ: Закономерность Цитата:
|
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
|
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
Индусские учения различают три вида человеческой Кармы: 1. зрелая Карма - Prarabdha Karma; 2. скрытая Карма - Sanchita Karma; 3. зарождающаяся Карма - Kriyamana Karma; Зрелая Карма Она уже готова для жатвы, а потому - неизбежна. Свобода выбора в прошлом; выбор был сделан, в настоящем остается только уплатить свой долг. Причины, которые мы зарождаем непрерывно нашими мыслями, желаниями и поступками, бывают часто так противоречивы, что они не могут осуществиться одновременно. Могут быть также кармические обязательства относительно известной нации или определенной общественной группы, а между тем другие обязательства могут потребовать иных условий воплощения. Следовательно, в одном и том же воплощении человек может погасить только часть своей Кармы. Духовные силы, или, иначе, законы, правящие человеческой Кармой, избирают ту часть из каждой индивидуальной Кармы, которая может быть погашена одновременно, и с этой целью направляют человеческую душу в соответствующую страну, расу, семью, общественную среду, которые представляют наиболее подходящие условия для осуществления именно той части Кармы, которая выделена из общего итога. При этом соединяются одновременно такие условия, блягодаря которым могут проявиться последствия тех из ее созданных человеком причин, которые не противоречат одна другой, которые совмещаются между собой. Причины эти, заложенные человеком в предыдущих воплощеният, определяют: а) продолжительность его земной жизни; б) особенности его физической оболочки, ее положительные и отрицательные свойства; в) подбор родственников, друзей, врагов и всех, с кем человек войдет в соприкосновение; г) общественные условия; д) строение орудий души: мозга и нервной системы, определяющее те пределы, в которых проявятся силы души; е) соединение всех созданных кармическими причинами радостей и страданий, которые могут быть пережиты человеком в течении одного и того же воплощения. Во всем этом для человека нет выбора; выбор его был сделан в прошлом, когда он сеял, теперь остается собрать жатву. Одно из проявлений зрелой Кармы представляют собой поступки, которые можно назвать неизбежными. Каждый поступок есть конечное выражение целого ряда мыслей и желаний. Однородные мысли и желания, группируясь в течение многих воплощений в одно целое, вызывают душевное состояние, которое можно сравнить с насыщенным раствором в момент кристализации вещества. Как самой ничтожной частицы вещества достаточно, чтобы вызвать в насыщенном растворе кристаллизацию, так же довольно самого легкого воздействия извне или изнутри (одна, последняя, мысль), чтобы накопившиеся однородные мысли кристаллизовались в поступок. Если эти мысли были злые и мстительные, явится момент, когда при самом легком толчке человек пойдет на преступление. Или наоборот, если ум его был склонен создавать бескорыстные мысли, направленные на помощь ближним, настанет момент, когда эти мысли кристаллизуются в акт героизма. Если при этом человек не успеет обдумать своего поступка, - а это почти неизбежно ввиду преобладания эмоций у современных людей, - будет ли его поступок преступный или героический, сам человек изумляется, "не верит себе", говорит: "Не понимаю, как мог я это сделать!". Из этого следует, что наши скрытые мысли направляют совершенно определенно нашу волю, и момент их выполнения - не более как вопрос времени. Но если творец мыслей успел подумать, свобода выбора еще возможна: он может противоставить закоренелой мысли новую и, энергично повторяя последнюю, постепенно заменить ею прежнюю мысль. В этом явлении мы имеем ключ к разрешению трудной проблемы свободы воли и предопределения. Свободная воля человека и создает для него те ограничения, которые он называет своей судьбой. Он ограничивает себя своими же прошлыми мыслями; неосуществленными возможностями, ошибочными предпочтениями, неразумными уступками; он связан своими позабытыми желаниями, неразумными уступками, скован грехами своих прежних дней. И все же - он свободен. Он, создавший свое прошлое, которое держит в оковах его настоящее, может работать и внутри созданной им же тюрьмы, чтобы обеспечить для себя свободное будущее. Когда сильный человек узнает, что он свободен, оковы его спадут сами собой. Но для обыкновенного человека, для которого знание - не ровный могучий свет, а то вспыхивающая, то погасающая искра, освобождение отодвигается в далекое будущее; для него прежде всего необходимо сознание, что он страдает в настоящем только потому, что грешил в прошлом, и что все ограничения, которые связывают его, созданы им же самим. Между этими двумя полюсами - свободной воли и предопределением - происходят все сложные сочетания свободы и необходимости, на которых построена вся драма человеческой борьбы. Создаваемые свободной волей мысли и желания, повторяясь много раз, становятся привычками; привычки ограничивают волю и делаются под конец автоматичными. Приходит минута, когда совесть говорит, что привычка нехороша; тогда человек начинает разрушать дурныю привычку, создавая мысли противоположного характера. После многих усилий прокладывается новое русло, новые мысли берут перевес и - потерянная свобода обретается снова... К сожалению, почти всегда только для того, чтобы заковать волю в новые цепи. Таким образом наши собственные мысли и желания создают постепенно свойства нашего мозга и нашей нервной системы, а последние являются одним из самых сильных ограничений свободы нашей воли. Часто повторяемые мысли, делаясь автоматичнымидают в нас предрассудки, личные и национальные; мы живем с ними, даже не подозревая, что это - стены, построенные нашими собственными руками, которые закрывают перед нами светлые горизонты истины. Другой вид зрелой Кармы проявляется в минуты так называемых "внезапных обращений". Нечистые мысли и желания прошлого образуют вокруг нашего истинного Я, нашей бессмертной души, как бы кору, которая держит ее в плену. Плен этот может длиться в течении нескольких воплощений. В это время бессмертная душа, собиравшая опыт, успела многому научиться и приобрести высшие свойства, но последние могут долго оставаться скрытыми под твердой корой. Потребуется сильный толчок - иногда он является в виде хорошей книги, вдохновенного слова, яркого примера,- чтобы разорвать кору и освободить душу. В человеческой истории записано немало таких случаев "внезапного обращения". Орудие спасения человека - его воля. Но что такое воля? Пока сила, заставляющая человека действовать, вызывается внешними предметами, мы зовем ее желанием, но когда та же сила начинает исходить из самого человека, слагаясь из содержания его внутреннего опыта, руководимого разумом, тогда мы даем ей название воли. Таким образом, желание и воля лишь два полюса одной и той же силы. Пока человек во власти низшего полюса, его заставляют действовать внешние предметы, но в зависимости от них, он не свободен. Когда же он начинает действовать сознательно, выбирая не то, что наиболее привлекательно, а то, что наиболее ценно для его цели, тогда он выходит из круга зависимости, он становится господином своих поступков и сам начинает творить свою судьбу. Пока воля у человека не развита, до тех пор он в рабстве у предопределений, он обречен двигаться роковым образом по "равнодействующей" своей собственной Кармы (10). Но рабство человека кончается с развитием сознательной воли, ибо воля может вводить во всякое время новые величины в "уравнение" его жизни. Пока воля направляется непросветленным разумом, до тех пор и целями ее бывают явления временные; но когда разум, проникая все глубже в суть явлений, познает, что временные явления даются нам только как средства для достижения вечного, тогда просветленная разумом воля поведет человека к осуществлению истины и - освободит его. Таким образом, все столь различные решения трудной проблемы о свободе воли и о предопределении - верны, каждое на своем месте. Неизбежная судьба держит в рабстве тех, кто не проявляет сознательной воли; относительная свобода существует для того, кто развил свою волю до известной степени, и, наконец, полная свобода для того, кто познал истину и развил свою волю до совершенства... (Источник : Е.П.Блаватская " КАРМА, ИЛИ ЗАКОН ПРИЧИН И ПОСЛЕДСТВИЙ ") |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
|
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Предопределенность и свобода воли Перед воплощением в физ. Мире Высшее Я (это и есть Бог каждого человека) , в соответствии с наработанной уже кармой и не выученными еще "уроками", делает СВОБОДНЫЙ ВЫБОР(в основных чертах), выбирает СУДЬБУ-ПРОГРАММУ(записанную в голограмме человека) (МИССИЮ). Поэтому Иисус говорил: "Да исполнится воля ТВОЯ ....." и ОН ее исполнил. Кто знает и исполняет - того ведут, кто сопротивляется(утяжеляет карму)- того тащат. Предсказания исполняются, так как предсказатель общается с Высшим Я человека. |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
Надземное, 565 ...Не без причины человек рождается в определенной стране и принадлежит к определенному народу. Кармические условия устремляют человека к определенному месту. Перед воплощением человек узнает причины его назначения и соглашается с ними. Каждое воплощение происходит добровольно. Может быть нежелание возвращаться на Землю, но, в конце концов, оно становится неизбежным и в последнее мгновение оно становится добровольным... |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
Получается, что как абсолютной свободы, так и абсолютной предопределенности нет. Есть вечное сочетание обоих противоположностей в разных пропорциях. Абсолютная предопределенность, также как и абсолютная свобода - миф. И причинно-следственный закон тому доказательство. Если во всем полная предопределенность - то откуда взяться причинам. Их просто не будет. Будет четкий путь. А без причин откуда взяться следствиям? Если будет полная свобода - откуда взяться следствиям? А какой причинно-следственный закон без причин и следствий. Получается, что ошибаются и те, кто грезит абсолютной свободой, и те - кто абсолютной предопределенностью... :) |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
Притча. Всё в твоих руках Давным-давно в старинном городе жил Мастер, окружённый учениками. Самый способный из них однажды задумался: "А есть ли вопрос, на который наш Мастер не смог дать ответа?" Он пошёл на цветущий луг, поймал самую красивую бабочку и спрятал её между ладонями. Бабочка цеплялась лапками за его руки, и ученику было щекотно. Улыбаясь, он подошёл к Мастеру и спросил: — Скажите, какая бабочка у меня в руках: живая или мертвая? Он крепко держал бабочку в сомкнутых ладонях и был готов в любое мгновение сжать их ради своей истины. Не глядя на руки ученика, Мастер ответил: — Всё в твоих руках. |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
Тут в какой-то теме обсуждался вопрос - что такое душа? Вот ответ, как с бабочкой. То, что каждый держит в руках (в сознании) и либо может отпустить на свободу, либо убить. Во всяком случае на данное конкретное воплощение. :cool: |
Ответ: Закономерность Цитата:
Возможно получится бред, т.к. я не разбираюсь во всех тонкостях программирования... Ну ничего, пусть программисты улыбнутся... :) или посмеются... :D Итак, с позиции алгоритмов я бы сказал так - путь развития в условиях предопределенности (программа) содержит в себе не только набор правил и законов (алгоритм предопределенности), но и возможность изменения этих наборов (алгоритм свободы). Данный алгоритм является одним из алгоритмов деятельности ядра процесса (высшего Я человека). Ядро процесса является неотъемлемой частью ядра всей программы бытия. Ядро программы бытия является неотъемлемой частью ядра более высокого уровня и так в бесконечность. Такая тесная связь позволяет благодаря алгоритму свободы и единству ядра на базовом уровне проходить через преграды алгоритма предопределенности. Зы. А вообще аналогия с алгоритмом не очень удачна для свободы. Т.к. само понятие алгоритма тесно связано с обусловленностью... |
Ответ: Закономерность Цитата:
Очень мудро и тонко сочетаются эти понятия в разной степени, в разных соотношениях....Вроде обусловленно кармой, но в то же время событие является полным следствием нашего свободного выбора...т.е. свобода....вроде право произвести свободный выбор..но из вариантов, которые обусловлены и число их конечно....т.е. обусловленность... Но сравнение с программой удачно...как там в законе..."Что наверху, то и внизу...." Закон подобия...и человека можно сравнивать с компьютерной системой ..и найдется соответствие и оперативке и винчестеру и процессору и перефирии...:D:D Высшей свободы нет даже у Естества, в котором мы развиваемся...:rolleyes:...ему тоже приходится жить и развиваться...и наверняка есть и свобода и обязанности, обусловленности....соответствующие Его уровню:cool: |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
Эта мысль хорошо, на мой взгляд, описана у Зеланда в "Трансерфинге реальности". Цитата:
|
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
|
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
Блестяще! Но не совсем точно, по моему мнению. Технику смены стереотипов поведения и мышления (например, изменение привычного маршрута на работу) я с успехом использовал для пресечения враждебных магических операций или для предотвращения неприятных событий (например, ДТП), которые я видел накануне во сне. Но эту технику надо дополнить умением "пропускать" энергию кармы через себя и позволить ей течь дальше, а это требует высокой степени непривязанности, которая встречается не так уж часто. Иначе карма будет виться вокруг и ударит опять: не в лоб, так по лбу. Не петлять же всю жизнь? Что касается того, чтобы "устойчиво идти к Свету", это, конечно, звучит здорово, но если вглядеться повнимательнее, выглядит слабовато, т.к. на практике обычно не работает: развитие идет по циклам и спиралям, коих много (напр., циклы физического, астрального и т.д. тел), а не по прямым. Судя по Вашему сообщению, Вы читали Гурджиева, а у него эти вещи подробно разобраны. |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
Основная цель Души - развитие,:arrow: Основная составляющая развития - накопления в матрицу Души Божественных энергий качеств, :arrow: Основной механизм реализации процесса накопления - планирование развития через Жизненные программы и кармические корректировки в случае уклонения с пути развития...:rolleyes: Зачем делать из Кармы что-то большее чем она есть..:rolleyes: Процесс прост: в жизни создана ситуация, запланирована, чтобы пройдя через нее Душа сделала правильный выбор и набрала в матрицу некое количесвто энергии некоего качества....Душа в ситуации делает неправильный выбор и полученную энергию действия портит вместо того, чтоб набрать ее в матрицу и дать Земле...этим самым она, пользуясь своей свободной волей, создает следствие кармическое, показывает, что в ней недостает каких-то других качеств, которые позволяли бы ей сделать правильный выбор...Значит производится кармическая коррекция: в следующем воплощении создается ситуация, в которой уже нет выбора, с жесткими, предопределенными условиями, которая позволит восполнить недостаток того качества, и в будущем делать правильный выбор... .и это все без наказаний, без мести...только механизм....как в машине Тьюринга...разумно сочетается свободная воля и предопределенность, которые полностью подтверждаются Законом Кармы, Законом о Свободной Воле и Свободе выбора, Законом о перевоплощении, Законом.... :rolleyes:...и всеми остальными..:???: Матрица не может быть приведенной в движение...единственное ее движение это изменение качественно и колличественно в сторону развития или деградации...а в остальном это статичная система..."сота с медом", "динамический массив" качеств...Не пойму о каком движении говорите...:rolleyes: Выход матрицы из кармического круга нашего мира возможен не при ее вращении а при ее заполнении...т.е при окончании развития в этом мире...и то, попадая в мир, находящийся на следующей ступени производится надстройка "сот", расширение матрицы, массива с увеличением объема ячеек существующих и развитых до определенного предела качеств и расширение фактуры ячеек для будущих качеств, которые начнут накапливаться при развитии....в новом мире с новых условиях... Насчет количества вариантов выбора...это надо подумать....:-k Может ли повышение степени свободы в выборе означать повышение количества вариантов ? Казалось бы да...Но ведь при высокой ступени развития индивид точно знает какой выбор правилен...и тогда большое колличество вариантов ему не нужно...он не уклонится с пути....и ему не нужно разнообразие в развитии..т.к. основные энергии уже набраны....:-k А при низкой степени развития, при малой свободе выбора вариантов должно быть меньше, поскольку душу приходится буквально "протаскивать" через точки выбора, не давать уклоняться от правильного пути....:-k Подумать надоть... |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
Но всё - не так безнадёжно, если вспомнить об озарении, говоря о работе с кармой. Оно как раз связано с освещением Светом граней Матрицы. Оно бывает разных степеней, поскольку зависит от наличия свободных граней. У идущего по пути освобождения ,Озарение присутствует в жизни, а это не так мало! Согласитесь! И подсказки существуют по этой же причине. Вот Вы выбираете другой путь при поездке на работу и т.д.. Нет Учение Гурджиева как-то прошло мимо меня. Мне очень помогли, после Е.П.Б .розенкрейцеры, их видение Кармы и многих других законов. Также некоторые другие авторы начала и середины прошлого века, например , Рейкенборг. О пути этого Мастера ( Гурджиева ) я читала, и о некоторых моменах его учения от одного из его учеников , кажется, американца (но точно не Успенского). |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
Вектор характеризуется величиной и направлением. Величина (значение) – это накопительное, опыт, багаж многих воплощений, изменить его значение кардинально и в короткие сроки невозможно. Толпа кричавшая «распни» не узнала Христа. А направление – этот тот параметр, который возможно изменить здесь и сейчас, история про Будду и злодея по имени Ангулимала. И при соответствующей величине вектора и разбойник может стать святым. Направление к Свету. Насчет петляний при дороге на работу: «пощады не может быть, когда закон кармы до знака должен исполнится. Карма догонит, но качество её может быть изменено добровольной жертвой незнакомым людям» Цитата:
«Все мы живем, чтобы сделать нашу душу совершенной. Кто ни на секунду не забывает об этой цели, постоянно думает о ней, чувствует ее, начиная или заканчивая какое-то дело, тот очень скоро обретает странное, доселе неведомое чувство отрешенности, и его судьба каким-то непостижимым образом изменяется.» ( Густав Майринк. Белый доминиканец ) |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
1) В процитированном Вами тексте есть оговорка: когда закон кармы должен исполнится. А если это "когда" никогда не наступит? Основная идея состоит в том, что карма настигает только тогда, когда для нее созревают благоприятные условия, а один из методов заключается в том, чтобы не дать таким условиям созреть (например, не вести себя предсказуемым образом, как заметила aurora). 2) Техника добровольной жертвы превосходна, но есть и другие методы. Вы можете найти на Интернете информацию о техниках крийя-йоги и других методах рассасывания кармы. |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
Мне нравится другая ваша мысль: Цитата:
|
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
Хорошо знать свою карму наперед трудно, но это и не обязательно: если человек начинает что-то делать, то все как-то само собой образуется, притекают нужные знания и решения. Но надо что-то делать. Зачем вести себя непредсказуемо? Будучи запущена (Владыками кармы или как-то иначе), карма притягивается к своему обьекту, но действует механически, и ее на самом деле можно обмануть, совершая хорошо рассчитанные неожиданные действия, подобно тому, как пилот истребителя может избежать попадания ракеты, если не будет продолжать лететь в прежнем направлении. Но это предмет не для обсуждения, а для собственной практики. |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
В индуизме, точнее в джайнизме, есть учения о том, что карма - это некая субстанция, но причины - опять же в "загрязнении" нашего сознания. |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
Да, это и кое-что еще. Отрицать другие возможности совсем ни к чему. Беглый поиск по книгам Ж. этики выявляет разнообразие подходов: "Широкое приложение кармы создаёт сложные сочетания, как бы двойное и тройное родство. Но лучше быть платящими, нежели получающими; ибо каждая плата кончает прошлое, между тем как получение может снова связать." (Агни йога, 238) "Карму можно менять безудержным устремлением." (Иерархия, 290) "Энергия и воля — властители кармы. Отрешившийся от себя, устремлённый к Общему Благу, преданный в битве, радостный в труде приобретает на мгновение озарение Архата, делающее его владыкою своей кармы. Воля рождается из опыта и внимания к феноменам бытия. Так неприступная карма может подлежать человеческому воздействию." (Агни йога, 127) |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
Вы вчитайтесь в приведенные Вами же фразы: "Отрешившийся от себя, устремлённый к Общему Благу, преданный в битве, радостный в труде приобретает на мгновение озарение Архата, делающее его владыкою своей кармы". Это полностью соответствует тому, что было написано ранее. Не "манипуляции" с кармой, а изменение собственной природы. |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
|
Ответ: Предопределенность и свобода воли Бегать от кармы опасно, хотя методики есть. Что-то типа мошенничества. Просто твои долги уходят в будущее, а там уже намечены другие твои испытания. В результате в будущем будет перегруз. И не сломается ли под ним ловкий хитрец? Каждый человек постоянно творит, порождает мысли, образы, поступки - всё это сущности. И мы не в силах их уничтожить. Они часть нашего микрокосмоса и мы можем вместе с ними либо совершенствоваться , либо деградировать. |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Совет научится радоваться трудностям -отличный совет. |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
"Пропуская карму через себя" Вы позволяете ей истощиться (если не всей,то по крайней мере некоторым видам), начиная борьбу с ней - порождаете новый виток причин и следствий. Виток, в котором будет учтено все, и иллюзия обмана в том числе. Короче, есть риск уподобиться мячу, который научился летать по полю в непредсказуемых (или наоборот предсказуемых) направлениях для футболиста (вашего сознания) и поэтому считающему, что он обманул земное притяжение (карму). Куда бы он не полетел, он все равно будет летать в земном притяжении и благодаря ему. Что бы избежать кармы мяча - нужно перестать быть мячем, т.е. измениться. |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
Одно действие безошибочно - молитва, действие, направленное внутрь. В общем, внутреннее делание, я бы так сказала. Это может быть и медитация (концентрация), но не в обывательском понимании этого слова. Прежде всего - молитва или умное делание, есть объективная сила, а человеческое действие - субъективное. Она в первом случае направлена вверх (внутрь ), в мир Света, а во втором на личность. САмый верный способ - умение дышать в едином ритме со Вселенной. Это умение - есть погружение в Сердце. И оно не даётся легко Поэтому , первый шаг - умение медитировать - останавливать или приручать свои мысли, т.е. очищать ментальное тело. Укрощение мыслей приведёт к тишине в чувствах. Просветление человек получает, когда очищает первые два тела - стхула-шариру и сукшма-шариру ( по индуистской системе ) Он выходит на уровень карана-шариры. Если повезёт - вступает в непосредственное взаимодействие с причинным телом - это просветление. На этом пути человек постигает сам себя. "Поднимаясь вверх" он искупает свои кармические задолженности, так как , проникая в сферы тонких вибраций, постепенно сжигает элемены (кармические энергии) не способные там существовать. Это путь самый рациональный, но надо заметить - не самый лёгкий. Я, вообще - то не знаю здесь лёгких путей, вернее сказать, не вижу.:twisted: |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Отрывок из рассказа "Карма", написанного Л.Н.Толстым в 1894 г «Да, ваша карма пожнёт в будущих воплощениях плоды тех семян, которые вы посеяли. Для делателя дурных дел нет избавления от последствии своих дурных поступков. Но не отчаивайтесь: всякий человек может спастись, но только с тем условием, чтобы он искоренил из себя заблуждение личности. Как пример этого, я расскажу вам историю великого разбойника Кандаты, который умер нераскаянным и вновь родился дьяволом в Аду, где он мучился за свои дурные дела самыми ужасными страданиями. Он был уже в Аду много лет и не мог избавиться от своего бедственного положения, когда Будда явился на земле и достиг блаженного состояния просветления. В это достопамятное время луч света попал и в Ад, возбудив во всех демонах жизнь и надежду, и разбойник Кандата громко закричал: «О Будда блаженный, сжалься надо мной! Я страшно страдаю; и хотя я делал зло, я желаю теперь идти по пути праведности. Но я не могу выпутаться из сети горя; помоги мне, господи, сжалься надо мной!» Закон кармы таков, что злые дела ведут к погибели. Когда Будда услышал просьбу страдающего в Аду демона, он послал к нему паука на паутине, и паук сказал: «Схватись за мою паутину и вылезай по ней из Ада». Когда паук исчез из вида, Кандата схватился за паутину и стал вылезать по ней. Паутина была так крепка, что не обрывалась, и он поднимался по ней всё выше и выше. Вдруг он почувствовал, что нить стала дрожать и колебаться, потому что за ним начали лезть по паутине и другие страдальцы. Кандата испугался; он видел тонкость паутины и видел, что она растягивается от увеличившейся тяжести. Но паутина всё ещё держала его. Кандата перед этим смотрел только вверх, теперь же он посмотрел вниз и увидел, что за ним лезла по паутине бесчисленная толпа жителей Ада. «Как может эта тонкая нить вынести тяжесть всех этих людей», — подумал он и, испугавшись, громко закричал: «Пустите паутину, она моя!» И вдруг паутина оборвалась, и Кандата упал назад в Ад. Заблуждение личности еще жило в Кандате. Он не знал чудесной силы искреннего стремления вверх для того, чтобы вступить на путь праведности. Стремление это тонко, как паутина, но оно поднимет миллионы людей, и чем больше будет людей лезть по паутине, тем легче будет каждому из них. Но как только в сердце человека возникнет мысль, что паутина эта моя, что благо праведности принадлежит мне одному и что пусть никто не разделяет его со мной, то нить обрывается, и ты падаешь назад в свое прежнее состояние отдельной личности…» |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Интересно, какое значение имеет предчувствие между предопределенностью и свободой воли? |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
|
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
Вот ответ Л.Н. Толстого, итог его размышлений на эту тему: Цитата:
|
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
Получается, что те у кого развито предчувствие - интуиция - чувствознание, это и есть ключ к своей судьбе - Карме! Но как редко кто имеет его и использует его в нужной ситуации... Хотя я думаю, что тем кому суждено "неизбежность случая", они его не избегут, иначе у них было бы развито предчувствие - чувствознание (это касается обычных смертных). И лишь "святые" предчувстуют, знают (духовидение) и идут добровольно на встречу неизбежности, например как было с Жанной Дарк ,Серафимом Саровским и др. |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Предчувствие дает возможность своей Волей изменить чувства, выбрав один из множества вариантов развития своей судьбы.[/quote] Получается, что те у кого развито предчувствие - интуиция - чувствознание, это и есть ключ к своей судьбе - Карме! Но как редко кто имеет его и использует его в нужной ситуации... Хотя я думаю, что тем кому суждено "неизбежность случая", они его не избегут, иначе у них было бы развито предчувствие - чувствознание (это касается обычных смертных). И лишь "святые" предчувстуют, знают (духовидение) и идут добровольно на встречу неизбежности, например как было с Жанной Дарк ,Серафимом Саровским и др.Я думаю, что изменить будущее возможно лишь при огромных усилиях по изменению мыслей, чувств и поступков, человек должен стать другим. К тому-же, когда машина набирает скорость, резко остановить ее невозможно. |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
Цитата:
Но здесь опять игра свободной воли и предопределенности-кармы. Свободная воля - это свобода выбора в рамках предопределённости, предопределённость же - предел, формирующийся как равнодействующая от множества произошедших выборов. Не каждый может стать Буддой, еще меньше им становятся. Теперь с помощью чего. Методом постоянного контроля за собой, своими действиями, мыслями и чувствами, ежеминутной борьбы с самим собой, упорного выявления и преодоления своих недостатков, перестройки своих взглядов, приобретения новых знаний, углублённого осмысления происходящего. Согласен, но это одна из составляющих пути, в чистом виде это не каждому под силу, если не сказать больше. Поэтому дано подспорье в виде другой составляющей, в некотором отношении она даже может выглядеть как противоположность первой. «Разум есть творчество навыворот» Максимилиан ВОЛОШИН Первый - тактика, второй – стратегия, хотя может быть и по-другому. |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
Плюс ко всему выше перечисленому, наша способность воспринимать информацию, которую дают нам Учителя (Иерархия) и способность знать, что Они не являются мифом и вымыслом людей. Осознание всего этого является большим стимулом к тому, чтобы прилагать усилия и работать над собой. |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
|
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
|
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
Существует несколько возможностей. Кстати, самый короткий путь - Вера. "По Вере Вашей воздастся Вам". И нет сложных и простых решений, важно в процессе получать удовольствие и от приближения к Цели, а так же и от пути к ней. Удачи! |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
"Самый короткий путь - Вера" - это точно. Я представляла всегда такую Веру, как огромную Гору, с которой, только шагни, - и ты у Бога. Эта "картинка" часто вставала у меня перед глазами. Но, надо заметить , в этой связи, что Вера - это тоже приобретённое качество - результат вековых устремлений души вверх. Устремлений, которые однажды проявляются как Дар - несокрушимая Вера. "Сложность решений" в любом деле городит наш ум, он же потом и разгребает собственные завалы, иначе он "иссох" бы от безделья. Но всё было бы хорошо, если бы он не забирал при этом массу энергии. ВСё делать с удовольствием, памятуя о проделках ума, - наполовину выпутаться из паутины собственных прошлых заблуждений. Но я бы уточнила - делать с радостью. Делать так, значит - привлекать энергию Истока - Любви. Удачи Вам и Любви! |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
Aurora, благодарю за уточнение, удовольствие имеет отношение только к жизни человека, но не к духовным проявлением. "Будьте радостны не желанием, но устремлением духа. Будьте радостны не желанием ваших предков, но приказом всего сознания, чтобы создать ту же светлую нить, которая соединяет все миры." Учение, т.2. Любви и Радости! |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
Успехов ВАм! |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Замечательно. Я про Ваши взаимные пожелания.) Цитата:
================================================== ================ Цитата:
Цитата:
Вот такой - вера как антитеза памяти, вера связывает нас с будущим, память - с прошлым. Раньше мы тоже были кем-то, но раз не помним, то это были не мы, и в будущем будем кем-то, и опять если не вспомним, то не мы. Значит для того, чтобы нам быть Там, надо Там вспомнить себя здесь. Как? Наверное надо верить, в то, что мы будем Там, что это, где мы будем, существует, и именно оно – Главное. И тогда действительно каждому по вере его. Вера в то, что этот мир не главный, вера в свой путь, вера в то, что если что-то можно представить, то это можно и осуществить. Много может быть смыслов, у каждого свой. |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
|
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
|
Ответ: Предопределенность и свобода воли Самый короткий путь? Наверное да, но что за вера, и почему каждому должно воздастся по вере его? Много может быть смыслов. Вот такой - вера как антитеза памяти, вера связывает нас с будущим, память - с прошлым. Раньше мы тоже были кем-то, но раз не помним, то это были не мы, и в будущем будем кем-то, и опять если не вспомним, то не мы. Значит для того, чтобы нам быть Там, надо Там вспомнить себя здесь. Как? Наверное надо верить, в то, что мы будем Там, что это, где мы будем, существует, и именно оно – Главное. И тогда действительно каждому по вере его. Вера в то, что этот мир не главный, вера в свой путь, вера в то, что если что-то можно представить, то это можно и осуществить. Много может быть смыслов, у каждого свой.[/quote] Почему по Вере его? Вы же не отрицаете наличие субъективного в объективном? Субъективный опыт является объективным, лишь для конкретного лица. Такие понятия, как Вера, Предвидение, Интуитивное предчувствие, относятся к "Миру Огненному". |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
«по вере вашей да будет вам» Матф.9:29 и «воздаст каждому по делам Его» Матф.16:27. Почему же в одном случае по вере, в другом – по делам? |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
Странно слышать такие утверждения. В индусской йоге, где всё классифицировано, знание (джняна) и вера (бхакти) - разные пути, и оба хорошо апробированы. В теософских терминах, бхакти йога это путь к Высшей Триаде через астрал к Буддхи, минуя Манас. Согласно принципам бхакти йоги, значение имеет не обьект веры, который может казаться глупым или даже абсурдным, а качество (или искренность) веры. Да, "Верить вообще можно во что угодно. И даже черпать в этом силы". Но именно в этом и состоит особенность пути веры, на котором человек принимает твердое решение поклоняться избранному существу или идеалу, игнорируя все соображения, основанные на разуме. Это иллюстрирует классическая тибетская притча в изложении Н.К.Рериха: Одна мать много раз просила сына привезти ей священное сокровище Будды. Но молодец забывал просьбу матери. Говорит она: "Вот умру здесь перед тобой, если не принесешь и теперь мне". Но побывал сынок в Лхасе и опять забыл материнскую просьбу. Уж за полдня езды от дома он вспомнил, но где же найти в пустыне священные предметы? Нет ничего. Вот видит путник череп собачий. Решил вынуть зуб собаки и обернул его желтым шелком. Везет к дому. Спрашивает старая: "Не забыл ли, сынок, мою последнюю просьбу?" Подает он ей собачий зуб в шелке и говорит: "Это зуб Будды". И кладет мать зуб в божницу, и творит перед ним самые священные молитвы, и обращает все свои помыслы к своей святыне. И сделалось чудо. Начал светиться зуб чистыми лучами. И произошли от него чудеса и многие священные предметы. |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
|
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
Важно и намерение, т.к. при одинаковых результатах, могут быть разные намерения. И у человека нет критерия оценки действия кого-либо. Расхожая фраза "не суди....", так часто повторяется и так редко соблюдается. |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
|
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
Интересно какое значение имеет информация частному лицу от такого человека как Ванга например? В этом случае, такая информация и применение ее к действию расширет возможности человека, между парой противоположностей: свободой воли и кармой. То есть дается таким образом "подсказка"... |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
Цитата:
и сделал достойное наказания, бит будет меньше. И от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Наверное здесь тонкая грань между СДЕЛАТЬ что-то (или не сделать) и БЫТЬ, когда уже только так и по другому никак. Действием тоже меняемся, но эти изменения в основном внешние, меняется так сказать текстура – периодическое чередование узора, а изменение природы –тинктуры – божественное окрашивание. Посредством веры мы меняем свою природу и выбор между добрым делом или недобрым просто перестает существовать. Вот и получается, что верой творим будущее, потому как в будущем нам уготовано то, что свойственно нашей природе. Не знаю кому как, я меня иногда очень удивляют эти простые ответы, получившиеся в результате сложных и долгих размышлений на сложные и запутанные вопросы (напомню, тема была про карму и свободу воли). |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
|
Ответ: Предопределенность и свобода воли Вот что говорит о свободе воли В.Шмаков в книге СВЯЩЕННАЯ КНИГА ТОТА. ВЕЛИКИЕ АРКАНЫ ТАРО §6. О свободе воли. Воля связанная и воля свободная. О росте и колебаниях их величин "Знание действия зависит от знания причины и заключает в себе последнее." Спиноза. Если бы все элементы состава были абсолютно друг от друга независимы, то человека, как некоторого целостного комплекса этих частностей, в принципе бы быть не могло. Отсюда явствует, что независимость этих отдельных элементов души человека не абсолютна, а лишь относительна и все элементы состава, т.е. частные воли, между собой связаны особыми, неуловимыми подчас, но все же неизменно существующими дифференциальными связями. Каждый психолог или социолог знает, что во всяком скопище людей, даже совершенно случайном и составленном из особей, ничего общего между собой не имеющих ни в умственном, ни в социальном, ни в психологическом отношениях, всегда образуется некоторая "общая душа" - так называемая "душа толпы". Из сказанного явствует, что собрание индивидуальностей не является как бы их физической смесью; меж ними происходят особые процессы, связывающие воедино все разрозненное и создающие нечто целое. Возвращаясь к нашему учению об элементах человека, мы должны сказать, что независимость каждого такого отдельного элемента не является абсолютной, а лишь относительной, ибо все эти элементы взаимно влияют один на другой. Независимость проявлений существа от его собственного состава в нашем сознании и представляется "свободой" воли. Пусть воля каждого отдельного элемента человека выражается в виде dв, причем этот дифференциал определяется следующим образом. Каждый отдельный элемент, будучи сам по себе наделен абсолютной свободой воли, при подстановке в общее уравнение движения человека А = f (х, у, z...) где х, у, z... - суть его элементы, дает некоторую кривую по уравнению А = f (С', х) или А = f (С", у) и т.д. Все эти кривые могут быть нанесены на некотором чертеже, и в этом случае движение человека во времени определится перемещением горизонтали, которая и будет интерпретировать положение плоскости сознания. Самое же движение сознания будет функцией времени, ибо по ординатам мы и откладываем время в некотором масштабе; - тогда скорость движения будет v = f ′(t). Источник всякой воли есть Атман. Человек физического мира черпает силу из доступного ему аспекта Атмана - Эа физического мира. Пусть воля этого аспекта будет В', если воля Атмана есть В. Эта последняя проектируется в часть его существа в Мире Бытия в виде аспекта В'-в. Эта последняя величина в и выражает собой волю человека в Мире Бытия, т.е. волю целостного его существа в этом Мире. Она, как мы знаем, есть результирующий комплекс всех волей всех частных волевых центров. Иначе говоря, если, скажем, априорное понятие о воле будет β, а ее частные значения dв, dв1, dв2... и т.д., то закон, по которому связаны отдельные траектории волевых центров в пространстве по отношению к β как таковой, т.е. закон, по которому априорное β претворяется в различные dв, может быть выражен некоторой функцией, которая и будет законом распределения вол и в плоскости сознания. Пусть эта функция будет f (г). Известно, что для того чтобы понять или определить какую-нибудь величину, мы должны ее сравнить с величиной уже известной. Иначе говоря, всякое наше познавание математически изображается дробью, где числитель переменная величина, а знаменатель величина постоянная, или, в общем случае, переменная по некоторому определенному закону. Так и в данном случае, имея известную формулу f (г) распределения сознания как такового, мы должны для получения ясного понятия о характере и состоянии dв в данный момент сравнить его с соответственным значением функции f (г). А это значит, что существует, вообще говоря, следующее соотношение: = f'(г), т.е. производная f (г) по месту в сознании равна производной воли целостного человека по сознанию. Преобразуем это уравнение так: dв=f' (г) dг. Это и есть наиболее общее определение dв. Воля частного волевого импульсирующего центра, ее величина, напряженность и характер являются функцией функции места и роли этого центра в общей экономии сознания. Иначе говоря, напряженность воли частного центра, его влияние и значение находятся не в линейной, а в параболической зависимости от роли этого центра в сознании. Это ясно из того, что величина f'(г) = F [f (г)], а [f (г)] = F1 (г). Насколько важен этот закон, видно хотя бы из следующего его следствия. - Если человек какую-нибудь страсть парализует действием противоположной вдвое, то интенсивность ее влияния на его существо уменьшится вчетверо. Для того чтобы перейти от воли частного элемента человека к воле целого его существа, достаточно проинтегрировать полученное выше выражение по сознанию; тогда в = ∫dв = ∫f' (г) dг. Это последнее и показывает, что воля человека Мира Бытия есть комплекс всех волей отдельных его элементов. Этот интеграл является интегралом определенным, ибо он распространен лишь в плоскости сознания, крайние полюсы которого будут проекциями 2 типов абсолютного человека, о которых гласит Аркан V. Итак, в = Это выражение математически определяет некоторую площадь как геометрическую сумму ряда дифференциальных площадей, которая и представит величину независимой воли целостного человека. Для определения того, когда человек будет иметь наибольшую свободу воли, надо найти, когда определенный интеграл будет иметь свой максимум, каковая задача и относится к области вариационного исчисления. Рассматривая какое-нибудь отдельное положение человека на пути его эволюции, мы увидим, что воля его отдельных элементов будет развита весьма неравномерно; площадь, определяемая ими, имеет весьма неправильный вид. Но чем больше человек будет развиваться, тем больше площадь эта будет увеличиваться, стремясь к своему максимуму. Последний и наступит, когда воля всех элементов разовьется по некоторому закону, который для данного случая по известной теореме вариационного исчисления и будет законом окружности. Когда это случится и площадь воли человека представится площадью окружности, мы будем видеть, что все стороны его души развиты равномерно и до пределов возможного максимума. Но вместе с тем мы увидим также, что свободной (несвязанной) воли у такового человека не будет вовсе. Действительно, обе полуокружности равны между собой, в разности дают нуль, а, следовательно, и свободная (несвязанная) воля выражается нулем. Итак, у совершенного человека свободной воли нет вовсе. Этот результат парадоксален лишь с первого взгляда. Действительно, совершенный человек содержит в себе в одинаковой степени все движения, все эмоции, все стремления и переживания; все в нем и ничего нет вне его. В нем нет движения как в целом, но он есть само движение в частях своих, так как все в его существе вечно двигается, вечно изменяется, вечно варьируется. Когда целое недвижимо, а подвижны лишь части его, - это значит, что целое устранилось от непосредственного действия и предоставило деятельность частностям. Если нет у целого движения, у него нет и свободы воли, ибо наличие свободы воли есть лишь указание на то, что часть воли человека может свободно во вне проявляться, ибо она не связана полярными антиподами; если нет и не может быть в принципе движения, не может быть и внешнего проявления воли, не может, следовательно, быть и свободы воли. Итак: как Божество, так и совершенный человек свободной воли не имеет; их воля, как таковая, бесконечно громадна, но она замкнута и целиком направлена вовнутрь себя. "В духе нет абсолютной или свободной воли, напротив, дух определяется к тому или иному хотению причиной, которая в свою очередь определена другой, которая опять-таки зависит от другой и так далее до бесконечности". Спиноза.400 "Мы познаем ясно и отчетливо, что Разум, Могущество и Воля Бога не суть различные качества, а лишь представляются таковыми человеческому разумению". Спиноза.401 Вполне понятно, что на первых ступенях своей эволюции, человек также не имеет свободной воли. Действительно, все его поступки и стремления целиком управляются законами рефлекса и ассоциации; влияние его индивидуальности ничтожно, в нем не проснулся еще царь, он только раб, а потому в нем нет даже самой воли, а потому и подавно - ее свободы. Но что будет с человеком между этими крайними пределами его пути? Развиваясь, воспринимая все новое и новое извне и претворяя его в свое существо, человек постепенно вырабатывает одни страсти за другими. При этом он никогда не может быть в состоянии одновременно вырабатывать оба члена бинера, а потому в нем всегда то одна страсть, то другая - ее антипод, будут по очереди доминировать. Рассматривая теперь всю массу отдельных сторон элементов человека, мы можем сказать, что всегда будет существовать некоторая разность между его результативным стремлением в одну сторону и стремлением в другую, каждое из которых управляется одним из членов великого бинера души человека. Эта разность будет его увлекать в одну сторону, он будет идти по одному звену пути, но затем рано или поздно, достигнув максимума и претворившись в минимум, отдельные элементы его души будут его устремлять в движении противоположном, и человек пойдет по второму звену своего пути. Так, человек на пути своем будет двигаться попеременно в разные стороны, идя по синусоидальной кривой своей эволюции. Очевидно, что воля его, как таковая, все время будет расти по своей абсолютной величине, так как составляющие ее dв будут все время увеличиваться. Закон этого изменения абсолютной величины воли человека в зависимости от роста различных сторон его существа будет выражаться квадратным уравнением, определяющим некоторую параболу, если по абсциссам мы будем откладывать пройденный путь от некоторой начальной точки, а по ординатам, - величину его абсолютной воли. В начальной точке воля равна нулю, а в конце обращается в бесконечность. Что же касается до свободы воли человека, то она будет величиной переменной, причем закон ее изменения будет выражаться синусоидальной кривой, амплитуды колебания которой начиная от нуля, сначала увеличиваются до некоторого наибольшего значения, а затем падают снова до нуля. Действительно, рассматривая момент наибольшего напряжения бинерных крайностей, когда человек до максимума, соответствующего этому звену, развивает одни элементы в ущерб их антиподам, мы должны сказать, что в данный момент свобода его воли будет наибольшая в этом отдельном звене, ибо в этот момент разности между полярными элементами достигают максимума. Вслед за этой точкой своего пути человек начинает двигаться в обратном направлении, и потому напряжение полярностей начинает падать, все нейтрализуется, а потому и падает до нуля свобода его воли. Вот почему, в моменты перелома своей эволюции человек находится как бы в неустойчивом положении и лишен возможности активно и динамически действовать. В эти мертвые точки пути человеку всегда оказывается помощь в виде некоторого толчка, ибо члены бинеров, претворившиеся из максимумов в минимумы, могли отражением довести его лишь до этой срединной точки. После такой точки человек вновь начинает односторонне развиваться в одном направлении, опять доходит до крайностей, вновь увеличивает напряжение полярностей, но уже с обратным знаком, а потому и вновь увеличивается свобода его воли, доходящая до максимума при достижении человеком критической точки. Показав синусоидальность колебаний величины свободы воли человека на пути его эволюции, перейдем к вопросу об изменении самых амплитуд колебаний. Пусть воли наших элементов человека будут b1, b2, b3..., а воли их антиподов m1, m2, m3...; разности же их мы обозначим через n1, n2, n3... Эти последние величины и будут дифференциально малыми частями площади свободной воли. Чем выше будет идти человек, тем большее количество элементов будет в нем жить, тем число их n1, n2, n3... будет больше. Эта общая площадь может быть выражена так: Q= , где N число элементов. Вполне понятно, что если бы величины n1, n2, n3... были вполне независимы между собой, - величина Q была бы прямо пропорциональна числу элементов, т.е. эта зависимость могла бы быть выражена следующей диаграммой. В действительности, с увеличением числа элементов увеличивается и число связей меж ними. Эти зависимости парализуют взаимное влияние элементов, а это влечет за собой, как мы уже знаем, уменьшение волевого влияния элемента по некоторому параболическому закону. Отсюда следует, что площадь, образованная на нашей диаграмме переменной величиной Q преувеличена площадью кривой, имеющей 2 общих точки с прямой: в начале координат и в конце эволюции человека, ибо в этой последней взаимные стеснения окончательно поглощают всю свободную волю и обращают ее во внутрь существа. Итак, действительной диаграммой изменения ординат-амплитуд синусоидальной кривой колебания величины свободной воли человека на пути его эволюции будет следующая: это и есть то, что требовалось доказать. |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
Да, кстати, вот здесь хотел бы уточнить: Цитата:
Может в каких-то моментах и позволяет «избежать случая», но избежать кармы не удастся, догонит. |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
|
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
|
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
Также он говорит, что свободы воли совсем нет как у низкразвитых существ, так и у высокоразвитых. У высокоразвитых - потому что они едины с целым, а оно по отношению к себе не движется. Цитата:
Цитата:
Я согласен почти со всем. Единственный момент, над которым еще есть желание подумать - это неподвижность целого. До конца не понимаю. |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
Как совсем нет свободы воли у высокоразвитых существ? По моему нижеприведенный пример утверждает обратное и лишний раз показывает, что так называемая "свобода воли"- понятие относительное... Письмо 72 в |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
Цитата:
На мой взгляд, в тексте Шмакова есть очень интересная мысль о том, что источник воли есть Атман. И это, собственно, и решает вопрос свободы воли. |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
Данная цитата говорит не об отсутствии воли вообще. Эта воля громадна, но направлена целиком вовнутрь а не вовне. По Шмакову свобода воли связана с внешним проявлением. По отношению к чему то внешнему. А так как внешнего для абсолюта нет, то и свободы воли нет. Как видите, понятие относительности сохранено. Почему Шмаков рассматривает свободу воли только по отношению к внешнему? Незнаю. Возможно потому, что по отношению к внутреннему любое волевое действие будет совершаться не по свободе, а по необходимости. А письмо ничем не опровергает слова Шмакова. Не думаете же Вы, что адепт уже достиг финала совершенства. Это только одна из ступеней, а не окончательный этап. А значит определенный диапазон свободы воли у него обязательно есть. И никто не говорит, что он у него меньше нашего. И никто не знает, сколько ступеней совершенства (а следовательно и свободы воли) есть на уровнях выше адепта. Я не знаю, на каком уровне находится критическая точка, после которой степень свободы будет падать. |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
Как же тогда быть с предупреждениями и "подсказками" которые во все века давались Братством в той или иной форме, особенно в важные исторические периоды для того или иного народа (нации) или частного лица? Как раз они и есть инструкция по применению "свободы воли" и дают возможность нейтрализовать следствия причин в прошлом, а не усложнить их. Что и кому в таком случае Братство будет платить? Цитата:
Тоже самое можно сказать и о "подсказках" и предупреждениях отдельному человеку, которые при мудром подходе к ним помогут избежать худших последствий. Что и кому будут платить те, кто делают эти "подсказки" и предупреждения? |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
Цитата:
Ага, кажется начинаю понимать. Целое - это сама воля. Зачем ей свобода от самой себя? |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
Как же тогда быть с предупреждениями и "подсказками" которые во все века давались Братством в той или иной форме, особенно в важные исторические периоды для того или иного народа (нации) или частного лица? Как раз они и есть инструкция по применению "свободы воли" и дают возможность "облегчить" следствия причин в прошлом, а не усложнить их. Что и кому в таком случае Братство будет платить? Цитата:
Тоже самое можно сказать и о "подсказках" и предупреждениях отдельному человеку, которые при мудром подходе к ним помогут избежать худших последствий. Что и кому будут платить те, кто делают эти "подсказки" и предупреждения? |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
|
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
|
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
|
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
|
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
|
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
Цитата:
Ну, например. если Вы что-то получаете, то одно из двух, либо Вы это заслужили, т.е. оплатили заранее, либо расплата впереди. Карма – это закон причинно-следственной связи – ничего не берется ниоткуда и не уходит никуда. Все является следствиями от прошлых причин и в свою очередь имеет качество причины для будущих следствий. Теперь про Братство. В контексте приведенной цитаты о том, что «кому много дано, с того и спроса больше». Вот в приведенном Вами отрывке говорится об удивительных возможностях. Скажите, может ли расширение возможностей происходить без увеличения ответственности? У кого больше ответственности, у ребенка или взрослого? Цитата:
Почему? Потому, что само понятие свободы может иметь различный смысл. Кстати говорили уже об этом, и интересно так получалось, вот посмотрите, Студент: http://forum.roerich.info/showthread.php?t=5473&page=5 В случае с высокоразвитыми существами, с одной стороны свобода увеличивается, с другой – уменьшается: увеличивается кол-во доступных вариантов, но уменьшаются различия между ними, или по-другому, возможностей больше, выбора между ними меньше А с низкоразвитыми (не очень как-то звучит, ну да ладно) ситуация обратная – кол-во вариантов меньше, но зато все в большей степени доступно. |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
|
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
|
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
|
Ответ: Предопределенность и свобода воли Ребята, как вы объясните такие факты когда собака воет, скулит и места себе не находит (предчувствует) накануне близкой смерти своего хозяина. Что в таких случаях происходит (или произошло) в человеке, что животное уже "знает" и предвещает определенным образом? |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
Как вы думаете может быть животные предчувствуют приближение смерти не на "биохимическом уровне", а на блее "тонком" (энергетическом) уровне? |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
Можно припомнить несколько раз такое наблюдение, когда люди недоумевают, почему кто-то как бы не знает близкого будущего. Можно понять сложные законы кармы и познания в тонком теле. |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
|
Ответ: Предопределенность и свобода воли Michael, ниже привожу информацию которая близка по смыслу к цитате которую вы привели из Агни - йоги: Цитата:
|
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
|
Ответ: Предопределенность и свобода воли а что конкретно вам непонятно? |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
Цитата:
Вопрос первый: почему сознание не предупредило о заговоре? Как объяснить этот факт? Вопрос второй: Есть случаи (например Ванга) определяла смерть человека, за гораздо больший срок, например через несколько месяцев или больше года. Это ей удавалось благодаря видению почти вышедшему тонкому телу из человека или можно как-то иначе объяснить этот факт? |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
1 Получается ранняя (не возрастная) смерть человека предопределена (неизбежна), вопрос только во времени? 2 Как вы думаете, что конкретно видит ясновидящий, что указывает ему на то, что человеку в ближайшее время предопределено перейти в Тонкий мир? |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
Цитата:
Но даже обычным людям перед смертью близких могут сниться соответствующие сны. |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Интересный вопрос. Но ответ тебует вмещения двух взаимо исключающих начал. 1. Все предоопределено. 2. Ничего не предопределено. "Как же быть?" - спросили мудреца. На что он ответил: "На все воля человека..." Сон и предсказания - одно из ожидаемых, вероятностных событий, которое может произойти или нет. - Почему предсказания сбываются? - Просто человеку трудно порой выйти из изъезженно колеи. Приобрев крылья, он может сам творит свою судьбу. Иначе как же он выберется из круга сансары? |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
Случайность, случай и т.п. --- в основе слово "слука", "злука" -- что обозначает не иное, как соединение, объединение. Именно тогда все стает на свои места. Случай -- это соединение вполне определенных факторов, вещей. Да, для тех, кого ТЕЧЕНИЕ ВРЕМЕНИ несет в БЕЗДНУ ЗАБВЕНИЯ, случай -- это неприложный РОК, это кармический удар... Но для тех, кто ХОДИТ ПУТЯМИ ВЫШНИХ, это -- вполне определенное событие соединения благоприятных условий для ДЕЯНИЯ. МИР движется, и есть в нем Время для Восхода, и Время для Захода. |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
На русском например толкуется так Толковый словарь живого великорусского языка В.Даля м. (со-лучать) быть или быль, приключение, происшествие, притча, дело, что сталось, случилось, сбылось.... |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
Цитата:
Цитата:
И второе направление понятия СЛУЧАЙ совсем инное. Имется в виду случай, как произошедшее, происходящее, то что случилось. Некий динамический момент реальности в котором выявляется именно то что Сергей Назаревич сказал - соединение. То есть соединение неких факторов, тенденций, выявление скрытых ранее предпосылок в одном месте и в одно время.: Цитата:
|
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
|
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
Карма походит от слова КАРА. (наказание). Сей груз с прошлыш жизней, который мы несем. Карму можно только искупить добрыми деяниями. можно порвать нить кармы, но не искупив прошлого, и уже не имея возможности исправить -- мы еще глубже загоняем все вниз. Судь-БА -- Суд Богов. Заблуждения многих -- существования хорошей судьбы. Суд может быть мягче и жестче, и продлителен во времени. Но он -- неизбежен, как неизбежно наказание за злодеяния. Доля -- "те що веде до долу". Как говоили наши древние: "Наша жизнь как тащение камня до гори (в гору). Мы должны катить его вверх, хоть и трудно это. Если его отпустить -- упадем в Бездну. А Доля нас ведет до долу (вниз)..." Идите СВОЕЙ ДОРОГОЙ. Благо, ЖЭ помогает Вашему сердцу с нею определиться. Не ищите Кармы, Доли, Судьбы и другого "бонуса". Единственный бонус -- быть чистым сердцем и идти по ПУТИ. Поверьте -- этого предостаточно! Ловить случай имеет смысл лишь для поиска более оптимального приложения сил. Так, есть смысл разжигать костер в солнечный день, а в дождливый заниматься сбором дождевой воды. И не наоборот. Несомненно можно так делать, но неэфективное использование своих возможностей -- тоже удар по Карме. :) |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
Это как раз таки и судьба, и доля, и кара и награда, А ещё в сферу понятия включены и долг, и труд и обязанность - вобщем всё что является результатом - следствием прошлых действий, мыслей, отношений. |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
|
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
|
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
Я сейчас перечитал написаное Вамси и действительно Вы говорили про то же самое, даже может с лучшими акцентами! Но мы же возможно здесь и дискутируем, чтобы лучше понять суть, правда? :) |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
И Вы по большей части правы. Только наш здравый смысл когда говорится "тяжелый" склонен подразумевать, что этого есть много, а под тем, что говорится "легкий", склонен подразумевать что его мало. То есть, если есть понятие "тяжелая Карма" -- это тоже самое, что её много, а если есть понятие "легкая Карма" -- это тоже самое, что её мало. И в идеале получим образ "отсутсвия Кармы" -- собственно СВЯТОСТЬ. Конечно, для лучшего понимания, каждый себе рисует модельку из реального мира, чтобы легче было представить. И Карма для меня например, это такой БАЛАСТ который нарабатывается и наша задача по жизни в том числе количество этого баласта уменьшить более правильной и Возвышеной Жизнью. "Легкая Карма" как бы дает возможность летать. А тяжелая гирей тянет на землю... Как Вам такой взгляд? |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
1 как карма приводящая к тяжёлым, неприятным, несчастливым последствиям. Например если человек причинял другим людям много боли - естественно ситуации развёрнутые кармой в будущем нельзя будет назвать лёгкими 2 как жёстко обусловленная карма предоставляющая мало возможностей что-то изменить, прийти к осознанному изменению ситуаций.Например если человек отказывался от развития сознания, духовности, проявлял невежество - то в будущем карма отразит эти побуждения и действия как например неразвитое сознание, слабое мышление, инертность... И естественно что - неподвижное сознание не даст возможности находить правильные решения, переосмысливать и верно распознавать... - отсюда и неудачи. Опять же - для анализа - есть и такое понимание как благая карма(например бескорыстная помощь многим людям) - её может быть и много:D но тем не менее она будет очень лёгкой и счастливой. В целом думается, что категория - много-мало ни как не может быть применена к сущности кармы Примерно так же как жареное-печёное не может быть применено ко времени:D:D:D Цитата:
Ошибочное мнение об отсутствии кармы(некоторые аферисты за немалые деньги карму отсекают:D:D:D) видимо исходит от непонимания что есть изжитие и завершение кармы. Но это отдельно. Цитата:
|
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
Согласен с Вами полностью... :) Хорошо, когда дискусия приводит к более глубокому пониманию как бы понятных вещей. СПАСИБО! |
Ответ: Закономерность Всем здравствуйте. Это мой первый пост. Так что не бейте сильно :) Читая тему меня немножко удивил тот факт что никто из дискутирующих не поставил под сомнение всеобщность причинно-следственного закона и как следствие - полный детерминизм и связанное с ним отсутствие свободной воли, обойти которые никак нельзя не пересмотрев наш взгляд на причину. Хочу напомнить что в квантовой механике существует принцип неопределённости Гейзенберга, который и вносит элемент неопределённости в микромир. А значит говорить о полном детерминизме мы уже не имеем права и причинно-следственный закон в полной мере работает только в макромире, микромир же это в какой-то степени хаотическое (т.е. не предсказуемое до конца) движение частиц. И что немаловажно, всё это происходит хоть и вы микромире но на физическом плане, который более-менее поддаётся изучению и измерению. А что тогда можно говорить о тонких мирах, физические законы которых в деталях нам пока не известны. |
Ответ: Закономерность Цитата:
|
Ответ: Закономерность Цитата:
Хочу напомнить, что квантовая механика не является теорией хоть как-то вменяемо описывающей законы мироздания. Отнюдь. Это только попытки науки составить понимание неких явлений плана, выходящего за рамки того, что можно взвесить и измерить. Вот потому и "принцип неопределенности" и "влияние наблюдателя" и пр. заморолчки. А закон причинно-следственных связей как работал, думаю, так и продолжает работать. Только если кому-то не видны все причины, то, соответственно, он не сможет понять - откуда взялись следствия. Вот и вся суть "элемента неопределенности". И наше незнания много чего и дает ту, как бы, свободу воли. А какая разница, чем обусловлено? :) Да и вопрос этот, о детерминизме, периодически кто-то поднимает. Вот Редна Ли очень интересовался, было дело. ;) |
Ответ: Закономерность Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Закономерность Цитата:
|
Ответ: Закономерность Цитата:
|
Ответ: Предопределенность и свобода воли Статья "Свобода воли" Бааль Сулама. Бааль Сулам (Владыка Лестницы) рабби Йегуда Ашлаг (1884-1954) один из великих каббалистов, именно по его трудам преподает каббалу Михаэль Лайтман. |
Ответ: Закономерность Кванты описывают вероятностно, "в среднем", но за вероятностью может стоять влияние непознанных наукой сущностей природы (элементалов, например), влияние которых "в среднем" примерно такое же как в квантах. Идея не моя. Математика позволяет абстрагироваться от сущности явлений. Свои мысли о карме и свободной воле изложил тут: http://grani.agni-age.net/articles10/4011.htm |
Ответ: Закономерность Цитата:
Пси-функция уравнения Шредингера физического смысла не имеет, потому квантовая механика не физика, а только математика.\ Практически все последователи Эйнштейна на прочь не принимают квантовую механику и ... ПРАВИЛЬНО ДЕЛАЮТ! ... Исходя из ТЕории Козырева мы знаем, что пси-функция -- это функция плотности времени. |
Ответ: Закономерность Цитата:
|
Ответ: Закономерность Цитата:
В основе нашей математики лежат принципы Формальной Логики. Их всего пять и сформулированы они еще греками. Что это такое? ... по сути это формализация нашего здравого смысла. Так ват в прошлом столетии было доказано, что любые построения, которые базируются на этих принципах ведут к противоречию. Собственно, с того времени многие ищут как так нужно преобразовать эти пять принципов, чтоб противоречия не возникало. Если брать во внимание Принцип Необпределенности Гейзенберга, если брать во внимание труды Иммануила Канта, где он тоже работал над этой проблемой, ... похоже не правильным (не точными) являются первые два принципа: 1. Прежде чем, про что-то говорить, нужно определить понятия, о которых мы говорим. 2. Любое высказывание является или истинным, или ложным. Собственно, во второй пункт можно было бы добавить ...или неопределено, но тогда это будет противоречить первому принципу... Определенный вариант дает Кант: "Вселенная познаваема на столько, на сколько мы её можем познать". Вобщем, вопрос таков : можем ли мы говорить о высказывании, которое еще является неопределенным? (или на уровне коэна -- есть ли ответ у невысказаного?) ....кстати, из всех этих предпосылок и появилось объектно-ориентированое программирование! :) |
Ответ: Закономерность Цитата:
О реинкарнации еще не писал. |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
Собственно, у ребенка больше, так как за часть "проколов" взрослый уже ответил, а у ребенка все еще впереди. :) Добавлено через 5 минут Цитата:
Вспомните, это ж когда Вы стояли перед Сферой, вы сами решили идти дальше! :) Добавлено через 10 минут Цитата:
Хотите ли Вы или нет -- -а делать Свободный ВЫбор вам таки прийдется. Даже если вы откажитесь от этого Выбора, это тоже будет ВЫбор. Вы еще его не сделали -- а он уже есть... :) |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Прочитал статистику МВД "Краткий анализ состояния преступности" - (http://www.mvd.ru/stats/3998/3999/) и задумался..., c какой же математической точностью должен срабатывать закон причины-следствия, учитывая закон свободы воли, чтобы каждая монада с помощью другой монады попала под "свою раздачу"... Или не все так точно происходит на самом деле? |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
|
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
|
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
Соотсветственно - реализовать точки испытания, т.е. события, от которых мы не можем увернуться, и на течение которых мы не можем влиять своим выбором удобнее через такие же точки в других судьбах....Эта фиксированность позволит совершить неотвратимость...Если бы реализовать через свободный выбор, т.е. через события в судьбе других, когда они имеют право изменить, в зависимости от своего выбора, тогда неотвратимость может не реализоваться....Мое испытание, которое я обязан пройти не может зависеть от чьего-то выбора...вдруг тот пожалеет и я не получу урока? А вот для тех, кто совершенствуется в обратном направлении...для них такое событие будет как раз "прогрессом", развитием, совершенствованием....и их можно использовать как инструмент для преподачи мне урока...:rolleyes: ...или нет? Вставить такое событие в жизненный сценарий души из светлой Иерархии значит, что заставить светлую душу совершить негативный поступок для реализации кармического воздаяния мне...а это недопустимо? |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
|
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
Вопрос в том, что единственный судья человека перед Сферой -- это он сам. Свобода Воли? Да. Но лишь те, кто закончили цикл, могут согласиться -- да, мы готовы чтобы идти дальше... "Не судите и не будете судимы" относится именно к этому моменту. "Перед лицом" Сферы монада судит себя сама.... Поройтесь в своей памяти -- где-то там таки должны быть воспоминания про это, уже много раз пройденое! :) Величие Учителей именно в том, что они в состоянии оставаться возле неё! :) Не зря про карму говорится, что она "тяжелая". Что не дает Вам быть облаком и тянет к земле? :) -- где-то такая аналогия. |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
Не могу утверждать, но зачастую тем душам, которые уходят, но недоработали что-то, дается мучиническая смерть, т.к. при такой смерти происходят мощьные доработки. А насчет вынесли ли урок и как его запомнят.....Так как обычно: Души проходя через ситуации нарабатывают энергии, при правильном выборе - нужная энергетика, при неправильном - ненужная, а в ситуациях с возмездием - всегда нужная, на то она и жесткая ситуация....Так вот эта энергетика ложится в накопления души, в матрицу, и в будущем вы сможете импользовать этот опыт, хоть интуитивно, хоть этот опыт выльется через энергию качеств и тем самым сформирует ваши черты характера в будущем воплощении, будет влиять на мотивацию ваших поступков, мыслей, желаний. Это ли не использование предыдущих уроков? Ведь механизм совершенствования работает, не стоит на месте... |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
Только не говорите,чтоб я не искал виноватых |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
Сонмы ангелов трудятся в Тонком мире для того, чтобы крутилось колесо....И это что касается идейного плана - развития душ, а ведь есть еще и сугубо "технические службы": транспортный тонель, Чистилище, Рапспределитель, очистка планов от астральной и ментальной шелухи, "вычислительная служба" которая и расписывает, планирует время, дату, пол, здоровье, национальность, страну и пр. моего будущего рождения.....и много чего, что мы и представить не можем.... А ведь может быть и так: душа, прошедшая через воплощения едва вступила в человеческий мир. Ну допустим первое ее воплощение после мира животных, и просто не в состоянии сама себя "судить", уровень ее развития не позволяет понять что хорошо, что плохо...ну была она до этого собакой....:rolleyes:. Можно ли ждать, что она увидит все свои ошибки? Будет ли у нее совесть вообще? |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
Но нужно помнить, что все это игра...вся жизнь и последующая смерть...Это происходит ежедневно и поодиночке и массово...а когда приходят сроки производится массовый забор душ...Да это кажется жестоким, но это жизнь....если человек родился, то ему и умирать...и здесь нет никаких трагедий, и те, кто умер после отдыха в "Хромой лошади" ничуть не лучше и не хуже тех, кто умер в своей постели, но такова судьба и таким был метод забора с земного плана. Еще нужно понимать, что для забора душ с земного плана нужны свои структуры, нужна организация этого забора...........еще не тошнит? Посмотрел "2012". Некий шок...сначала, когда кажется, что целый мир погибает жестоко и мучительно...Но тем не менее это тоже своеобразный механизм завершения чего-то...перед началом нового чего-то....Не думаете же вы , что такие события могут произойти по недогляду Иерархии контролирующей развитие Земной цивилизации? Все сопоставимо и сказано: "Как наверху, так и внизу".. И для нас это ужас трагедии, а для Земной души это отмирающие клетки.....перед рождением новых...В нашем теле тоже ежесекудно отмирают и нарождаются клетки...мы же не строим трагидии из этого....Так и для вселенной...взрывы сверхновых или гибели солнечных систем...те же клетки... Тем более ни Земля, ни Естество ничего не теряют....И вам, как человеку, знакомому с оккультными знаниями и знающему о бессмертии души должно быть понятно, что это не трагедия.....в Перми...она трагедия для нас, те кто остался, для родных и близких.....а там.....Есть мнение, что если бы душа помнила как там хорошо, то и мига бы здесь не оставалась....потому наверное и блокируется память прошлых воплощений и память времяпровождения в ТМ..... |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
Думаю , что все-таки несет! Ведь человек активно вмешивается в жизнь и создает новые причины. поэтому говорить ,что в Перми Жизнь забрала только того кого нужно было забрать ...думаю будет однобоко. Иной ведь мог не прилушаться к предупреждению , как часто бывает. А к примеру младенец...которого жестокая мать выбрасывает в мусорный контейнер...мать совершает убийство, сознательно принимает решение , вмешаться в Жизнь... |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Полностью разделяю Ваше мнение ,Юрий, что трагедия -это для тех кто остался...не люблю культ кладбища , похороны полные слез и скорби, посещаю лишь из уважения к традициям близких и окружающих. И все же какой то до конца неуловимый фатализм заключается в Ваших мыслях. |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
|
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
Я к тому, что массовая гибель может быть элементарно запланированной....а может быть результатом чьего-то неправильного выбора... |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
|
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
|
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
|
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
Моё мнение -чисто человеческий фактор. Развитие в ту или в другую сторону идёт только в физическом мире в нашем положении развития,но не уходом |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
Попытаюсь ответить..хотя прежде хотел бы знать как Вы формулируете " Математичекую точность по отношению к каждой монаде"? Начнем с того ,что Человек -все-таки -творец. И проявляется это в творчестве или анти-творчестве , тем неменее проявляется. Закон Причин и Следствий начертывает для человека определенную линию-направление исходя из пройденного в прошлого. Но эта линия заключает в себе как неизменимые события и ситуации как и изменимые свободным выбором и свободной волею человека( примеру ошибки через которые нужно проходить снова и снова) Закон неумолим и справедлив но обстоятельства причины и следствия добавляются и изменяются каждый день. Вспомним также обращенияи советы Владык к главам государств которые были отринуты и в результате гибли люди, но по вине принявшего решение и взявшего на себя ответственность за групповую карму , в противном случае у каждого из погибших была бы другая смерть. Как обьясните это? Еще упоминается о осознаном вмешательстве в чужую карму. Так что резюмируя: Математическая точность , на мой взгляд -непреложна как закон но формула меняется ежемгновенно. |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
Количество прожитых лет не может сказать нам какая у кого задача и пр....а уж про проституток и воров....так вор, который висел на соседним с Иисусом кресте...попал к Богу раньше, чем многие добропорядочные граждане...а блудница в миг прозрела и прониклась... |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
Никто не может этого знать...если только не прочесть жизненный сценарий челоека и не знать точно сужденное время жизни... Уход один из важнейших моментов в жизни человека...сопоставимый рождению...даже важнее...и уход часто используется для эестренной отработки...когда время уже поджимает, а человек еще всего не выполнил...или когда сам уход есть последний урок душе...ну например я много убивал и мне суждено быть убитым....урок такой, чтоб понял как это больно...Болезненные уходы это часто последняя возможность подтянуться...ведь страдание очищает, энергия страдания, самая чистая и ценная...на это даются и болезни...через страдания в болезни человек компенсирует недоработки за предыдущий неправильный образ жизни... |
Ответ: Предопределенность и свобода воли С вами соглашусь,только с тем ,что ваш случай возможен один из миллионов:p |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Если подумать о планировке ухода из жизни для душ, то я бы считал, что 99,9 % смертей происходят по плану, согласно жизненного сценария.... Вне плна, и потому порицаемо самоубийство....Оно ломает не только жизненный сценарий, судьбу этой души, но и сценарии всех, кто с ней связзан кармически в текущем воплощении. Ну еще и часть убийств.....поэтому за них такая ответственность....не здесь- ТАМ... |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
Матрица представляет из себя - многомерную структуру, живую и пульсирующую. Глазу наблюдателя она представляется, если это возможно представить, как вращающуюся сразу во многих измерениях сферу. Таким образом она подставляет себя под Луч Высших миров (Монады ). То есть, они (грани матрицы ) постоянно находятся под воздействием высоких вибраций. Свет падает только на конкретные грани, обращённые к Лучу, оставляя единственный вариант решения. Это - не внешние решения. Внешние события являются лишь толчком для избрания того или иного пути. Этот Закон соответствий задействованных энергий не есть ли работа "цепочки причин и следствий" , и действующий с "математической" точностью здесь в мире этих причин и следствий? |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
Добавлено через 2 минуты Смотрите ЕП БЛаватская |
Ответ: Предопределенность и свобода воли С.М., простите что не много не по теме, а Вы что занимаетесь у шу по методам Горбачева? |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Нет, Цигун в объеме программ Школы. |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
Но вспомните другой момент -- все живое есть Одно Единое Целое. И уровень совершенствования -- именно уровень понятия Этого. Все Было Всегда. Рисунок, который Вы рисуете -- уже существует. И уставши его танцевать, ВЫ конечно сможете отдохнуть. Только представши пред Сферой и прочувствовав что ВЫ -- Одно Единое Целое -- Вы будете танцевать танец воплощений снова и снова. А где танец, там и импровизация... :) |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
Потому что Всё Было Всегда. Одна беспредельность вливается в другую беспредельность, но вторая является частью первой... |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Хочу обратить ваше внимание на то, что сначала на тонком плане с человеком происходят изменения (из него выходит тонкое тело), а затем через некоторое время на нашем (физическом) плане срабатывает трагическая ситуация и таким образом осуществляется "предписанный" ему сценарий. Возможно это и объясняет возможность предвидения некоторыми индивидами ранней или насильственной смерти. |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Тело, брошеное с Пизанской Башни, имеет полную Свободу своего вольного падения к центру Земли. Например, научившись летать, это тело даже смогло бы вернуться назад. Аналогия очевидна! :) |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
Наше восприятие лишь меняется от нашей продвинутости или утонченности. Кто-то не видет дальше своего указательного пальца, кто-то видет очертания будущего, а кто-то все это создал... Добавлено через 14 минут Цитата:
Я с легкостью могу вывести что и Вы виновны. :) Единственное что "играет" -- это мотивация. Тут паказательна притча о тонущем ребенке. Если не помните -- могу напомнить. Вся жизнь в конечном итоге виновна в том, что происходит. Но мотивация каждого Вашего действия -- единственное что влияет на Карму. Посути Карма -- это Ваши незаконченые "дела". Душа, являясь частью единой Жизни, всегда в конечном итоге стремится к Праве. Но в каждый конкретный момент играет ситуативная мотивация меньшего зла. Где-то в глубине души остается устремление потом когда-то поправить ситуацию. Вот собственно и совокупность этого устремления и наполняет Карму. Когда Вы предстаете перед Сферой, само собой возникает вопрос -- "...ну что -- имеешь еще незавершенные дела там?..." Мы все Добрые, особенно ТАМ. И именно Наша Свободная Воля отправляет нас назад. Наша мотивация здесь не всегда эффективна. Вот в чем весь вопрос. :) |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
А предвидение имеет совсем другой характер... Как по вашему - что вы имеете в виду, говоря "срабатывает трагическая ситуация"? Кто ее осуществляет? |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
А вообще-то пример годится для объяснения свободы и предопределенности...:rolleyes: |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
Те, кто на протяжении жизни покидал физ. тело и достигли определенного совершенства в этом, могут проходить жо практически безболезнено. Не зря мастерское посвящение масонов все проходит под знаком "momento more!", где одна из основ изучение что делать в случае смерти, включая трагическую смерть. Когда тонка связывающая нить человека с его физ.телом -- все намного проще... :) |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
Но разговор не об этом. А о том,что Природа не стремиться наказывать с помощью прерывания физической жизни.Судьбы творятся и искупаются в физическом мире. В гибели людей карма ни при чём. |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Предопределенность и свобода воли Отделил тему: Незаслуженные страдания |
Ответ: Причины гомосексуализма у людей и животных. Теория про обмен биоэнергетикой. Цитата:
(А звезды тоже влияют далеко не только в один момент рождения плотного тела, а и в момент зачатия, и вообще каждый миг с того момента, как дух человека вышел из состояния Дэвачана и начал собирать элементы ментального и астрального тела, готовясь к воплощению. И каждый миг жизни влияют. И не только те планеты, которые учитывают астрологи, но и высшие. Так что к официальной астрологии куча вопросов))) |
Ответ: Причины гомосексуализма у людей и животных. Теория про обмен биоэнергетикой. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Причины гомосексуализма у людей и животных. Теория про обмен биоэнергетикой. Цитата:
Впрочем, понимание этого никак не влияет на нашу жизнь, а потому бесполезно. |
Ответ: Причины гомосексуализма у людей и животных. Теория про обмен биоэнергетикой. Цитата:
|
Ответ: Причины гомосексуализма у людей и животных. Теория про обмен биоэнергетикой. Цитата:
Что касается сознания, то оно было бы свободным, если бы было отъединено от мира. Но поскольку этого отъединения нет, и все в мире - Едино, то и свобода выбора - одна из иллюзий. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Причины гомосексуализма у людей и животных. Теория про обмен биоэнергетикой. Цитата:
|
Ответ: Причины гомосексуализма у людей и животных. Теория про обмен биоэнергетикой. Цитата:
|
Ответ: Причины гомосексуализма у людей и животных. Теория про обмен биоэнергетикой. Цитата:
|
Ответ: Причины гомосексуализма у людей и животных. Теория про обмен биоэнергетикой. Цитата:
|
Ответ: Причины гомосексуализма у людей и животных. Теория про обмен биоэнергетикой. Цитата:
Но если хотите - приведите пример любого самопожертвования, которое, как вы считаете, было беспричинно и необусловлено ничем (лучше общеизвестного, чтобы было больше информации), и мы его подробно с вами разберем. |
Ответ: Причины гомосексуализма у людей и животных. Теория про обмен биоэнергетикой. Цитата:
Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее; Ибо никто не отнимает ее у Меня, но Я сам отдаю ее. Ибо имею свободу отдать ее и имею свободу опять принять ее. Эту заповедь получил Я от Отца Моего. |
Ответ: Причины гомосексуализма у людей и животных. Теория про обмен биоэнергетикой. Цитата:
Но лучше привести все-таки более конкретный пример - чтобы обсуждать вопрос на известных обстоятельствах. Чем больше фактов, даже бытовых - тем лучше. |
Ответ: Причины гомосексуализма у людей и животных. Теория про обмен биоэнергетикой. Цитата:
|
Ответ: Причины гомосексуализма у людей и животных. Теория про обмен биоэнергетикой. Цитата:
|
Ответ: Причины гомосексуализма у людей и животных. Теория про обмен биоэнергетикой. Цитата:
|
Ответ: Причины гомосексуализма у людей и животных. Теория про обмен биоэнергетикой. Цитата:
|
Ответ: Причины гомосексуализма у людей и животных. Теория про обмен биоэнергетикой. Цитата:
И еще обычно забывают, что главное влияние на человека оказывает он сам, всей своей бесконечной прошлой историей до той самой секунды, когда он предпринимает якобы свободное действие. Где тут взяться свободе? |
Ответ: Причины гомосексуализма у людей и животных. Теория про обмен биоэнергетикой. Цитата:
|
Ответ: Причины гомосексуализма у людей и животных. Теория про обмен биоэнергетикой. Цитата:
Что касается новизны качеств результатов творчества - так весь мир, как переливающийся мыльный шар, меняет цвета и качества форм... только это все иллюзия, и "нет ничего нового под солнцем". Еще раз: если брать свободу в абсолютном смысле, как "всеобщую необусловленность", то таковой не существует. Можете даже не искать зацепок - их нет. Судя по контексту, о котором говорится про преодоление кармы и о свободе выбора человека, я полагаю с большой долей уверенности, что Махатмы имели в виду все-таки другую свободу. а именно, относительную. |
Ответ: Причины гомосексуализма у людей и животных. Теория про обмен биоэнергетикой. Цитата:
На человека действуют одновременно все Космические Законы. И только реальное мышление без явления самостных причуд ума может помочь приобщиться к эволюции, а не разлагаться в уходе от неё и ещё к тому же усугублении собственной кармы увлечением в сторону, противоположную эволюции, других человеческих особей. Пример того как хотение не может достигнуть результата при отсутствии соизмерения с объективной реальностью законов. . . . Лекция по военной подготовке в ВУ3е, г.Львов. Лектор: - Снаряд, выпущенный из орудия, летит по [читает] параболической траектории. Вопрос из зала: - Товарищ подполковник! А ежели пушку на бок положить, то и из-за угла стрелять можно? - Можно... Но по Уставу не положено! . . . |
Ответ: Причины гомосексуализма у людей и животных. Теория про обмен биоэнергетикой. Цитата:
|
Ответ: Причины гомосексуализма у людей и животных. Теория про обмен биоэнергетикой. Цитата:
Свобода нужна духу. Но надо понимать, на что можно рассчитывать. Свобода от мира в целом невозможна, да и будущее, как говорят, существует. Какая уж тут свобода. Но вот освободиться от зависимостей мира низшего и перейти в более высокую обусловленность высших царства Духа - эта свобода у человека есть. |
Ответ: Причины гомосексуализма у людей и животных. Теория про обмен биоэнергетикой. Цитата:
Это состояние насыщенной жизни, которое трудно бывает описать, но, которое можно прочувствовать каждым нервом души. Как ни странно это звучит. Такое состояние - менее всего "иллюзорность". Наоборот, - пребывание в реале - свобода, и полёт. Я бы назвала его - беспричинной причиной творчества, как его понимают - уже на земле пребывая, - когда плоды творчества налицо, в чём бы они не выражались. Наверху - напитывание и обмен энергиями, внизу - их реализация. Плоды - иллюзорность, как и всякое воплощение идей. |
Ответ: Причины гомосексуализма у людей и животных. Теория про обмен биоэнергетикой. Цитата:
|
Ответ: Причины гомосексуализма у людей и животных. Теория про обмен биоэнергетикой. Цитата:
Как сказано в "Великой песне": "Когда его очищенное мышление, свободное от всех вожделений, сосредоточено лишь в Атмане, — тогда о нём говорят: "Он — в гармонии". |
Ответ: Причины гомосексуализма у людей и животных. Теория про обмен биоэнергетикой. Цитата:
Владимир, ваша ошибка в том, вы хотите выйти из мира, целиком управляемого законом ПСС. А это невозможно в принципе. Все в мире происходит "почему-то", и любые действия человека точно так же. По-моему, это настолько просто, что как-то странно это доказывать. Цитата:
Но зато знаем, что проявленный мир подчиняется закону причинно-следственной обусловленности. Значит, если Атман принадлежит проявленному миру, то и он обусловлен, если не принадлежит... значит, он для нас не существует, и говорить о его свободе нет смысла)) Чистая логика. Я предлагаю вместо топтания на месте сосредоточиться на возможности относительной свободы для человека. Она как раз не опровергается законом ПСС |
Ответ: Причины гомосексуализма у людей и животных. Теория про обмен биоэнергетикой. Цитата:
|
Ответ: Причины гомосексуализма у людей и животных. Теория про обмен биоэнергетикой. Цитата:
|
Ответ: Причины гомосексуализма у людей и животных. Теория про обмен биоэнергетикой. Цитата:
Хаос - неорганизованная непроявленная материя, на которую наступает Свет, творчески преобразуя ее в формы. Свобода в истинном своем смысле - это отсутствие отягощающих пут несовершенства, когда очищенный продвинутый дух (в смысле тонкий человек) находится в состоянии созидательного творчества. Есть такое состояние, правда, с земли его не видно... Здесь на земле мы, очищаясь, преодолеваем свои несвободы-несовершенства. |
Ответ: Причины гомосексуализма у людей и животных. Теория про обмен биоэнергетикой. Цитата:
|
свобода воли |
Ответ: свобода воли |
Ответ: Причины гомосексуализма у людей и животных. Теория про обмен биоэнергетикой. Цитата:
Лет пять назад в этой теме уже цитировали Е.П.Блаватскую. Думаю, что не лишне будет еще раз вернуться к ее мыслям: Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Предопределенность и свобода воли если предопределенность заложена в зерне духа (а она там заложена), то естественно на другом конце должна быть свобода воли... но если зерно духа обретается на той стороне где Атман то естественно предположить что хаос обретающийся на противоположной стороне от Атмана будет отцом свободы воли |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
|
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
|
Ответ: Предопределенность и свобода воли Понятно. Отец - хаос, но манас ответственный? Непонятно, почему Атману ты противопоставляешь хаос. Типа Атман - это Теос, ну и хаос - это Хаос и т.д.? А если вообще исключить (хотя бы временно) из модели хаос, что получится? Или в стандартной, известной модели, если рассматривать физические принципы, то противоположностью Атмана будет рупа, а если метафизические, то противоположностью Атмана будет что?. |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
|
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
|
Ответ: Причины гомосексуализма у людей и животных. Теория про обмен биоэнергетикой. Цитата:
Я еще раз - в десятый точно - предлагаю сторонникам теории свободного выбора предложить конкретную ситуацию, при которой выбор человека однозначно беспричинен, т.е. не обусловлен ничем, и потому свободен. Тогда я готов признать свою неправоту и отказаться от позиции детерминизма. Пока что все попытки найти такую ситуацию оканчивались неудачей, и все рассуждения о свободе выбора сводились к тому, что "свобода выбора есть, потому что она наверняка есть".)) |
Ответ: Причины гомосексуализма у людей и животных. Теория про обмен биоэнергетикой. Цитата:
|
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
Хаос - это не антипод Теоса, это отсутствие Теоса. И это вовсе не означает, что это непроявленное, недеференцированное, и т.д. Просто у него свои законы. Цитата:
почему предопределенность заложена в зерне духа? В таком случае отрицательные (и в этическом, и в метафизическом смысле) потенциальности так же в чем-то заложена, и "бракованные" зерна - тоже, часть Плана? А когда у Небесных строителей бывают неудачи, у тех, кто миры строит - им что, эти проблемы Главный КонструкторO:) закладывает? Нет, это несовершенство материи козни строит - манас через свободную волю. Выше В.Ч. приводил цитату из ЕПБ, из нее я понял, что и я слишком много на манас нагружаю. Точнее и понятнее ли будет сказать, что источником свободной воли (у человека) является вся психическая сфера, т.к. она включает и ощущения, и манас, и высокие чувства, относящиеся к сфере сердца (буддхи). |
Ответ: Причины гомосексуализма у людей и животных. Теория про обмен биоэнергетикой. Цитата:
Цитата:
во второй цитате - почему взаимообусловленность тождественна. предопределенности, это совершенно разные понятия, и по природе и по существу. И если на это обратить внимание, то не получается Ваше "Это постулирует...". |
Ответ: Причины гомосексуализма у людей и животных. Теория про обмен биоэнергетикой. Цитата:
Есть ещё такое страшное явление: синдром внезапной детской смерти, или смерть в колыбели, без видимых причин. Есть вполне научно признанная версия, что эти дети не получили достаточно родительского внимания и любви. И они ушли. |
Ответ: Причины гомосексуализма у людей и животных. Теория про обмен биоэнергетикой. Цитата:
Если совсем коротко: свобода - от Света, независимость - от Знания. |
Ответ: Причины гомосексуализма у людей и животных. Теория про обмен биоэнергетикой. Цитата:
Поэтому я и говорю - давайте говорить о другой свободе, относительной. Но в этом случае предопределенность всегда будет существовать. |
Ответ: Причины гомосексуализма у людей и животных. Теория про обмен биоэнергетикой. Цитата:
Мораль – если и есть свобода выбора то обнаружить её (эту свободу) можно лишь в ситуации БЕЗРАЗЛИЧИЯ = РАВНОДУШИЯ = РАВНОЦЕННОСТИ……………а реализовать свободу воли можно лишь двинувшись в направлении вызывающим отталкивание… т.е. в моем примере это соответствовало бы моему движению вперед по воле жребия не взирая на возрастающий протест и нежелание двигаться в этом направлении… и вряд ли это направление соответствовало бы замыслам кармы ибо как я понимаю Власть кармы в этом и состоит что она способна обусловливать импульсы которые в сумме дадут результирующий вектор предусмотренный кармой… т.е. если не слышишь побуждения, то отвращение услышишь уж точно…………..а как известно одна из битв это битва между кармой и свободной волей и что нас ждало бы там впереди? |
Ответ: Причины гомосексуализма у людей и животных. Теория про обмен биоэнергетикой. Цитата:
|
Ответ: Причины гомосексуализма у людей и животных. Теория про обмен биоэнергетикой. Цитата:
Цитата:
Когда в настоящий момент имеется достоверное предсказание будущего, то это не означает, что через некоторое время оно 100% сохранит свою достоверность - это влияние фактора свободной воли, по этому давление предопределенности относительно. В действительности свобода воли и причинно-следственный закон - явления не антагонисты, не полярно противоположные, а свойства, к тому же взаимосвязанные. Немного упрощенное объяснение, но вполне жизнеспособное. Не понимаю, для чего их постоянно противопоставляют, и теософы так же.:-k:) |
Ответ: Причины гомосексуализма у людей и животных. Теория про обмен биоэнергетикой. Цитата:
|
Ответ: Причины гомосексуализма у людей и животных. Теория про обмен биоэнергетикой. Понятно. Похоже, в вашей модели свободе воли вообще нет места как таковой. Если же Вы допустите (в экспериментальных целях:)) возможность ее существования, хотя бы как идеальной абстракции, то используя Вашу логику и имея в виду вечность, можно так же утверждать, что никто не знает, какое из множества влияний было проявлением свободной воли, а какое - следствием предопределенности. Ваш подход можно назвать консервативным детерминизмом.:) У меня бы давно крыша съехала, если бы я понял, что это может быть правдой.:shock: По этому предпочитаю позитивный детерминизм, в котором свобода воли и предопределенность - свойства. Чем плоха такая модель? :) |
Ответ: Причины гомосексуализма у людей и животных. Теория про обмен биоэнергетикой. Цитата:
Я сам бы с радостью признал наличие свободы, но - покажите мне выход из всеобщей связи причин и следствий, и я скажу вам большое человеческое спасибо. Пока я его не вижу нигде, даже в малейшем движении электрона. |
Ответ: Причины гомосексуализма у людей и животных. Теория про обмен биоэнергетикой. Цитата:
Непонятно, почему влияние означает отсутствие свободы, в случае, если это влияние - импульс изнутри, будь этим импульсом что угодно - от желания, которое может быть подавлено или воплощено, до воли - через мысль, действие, новый импульс. Так легко можно вывести обусловленность импульса наличием его источника, но это не логика, а свободное манипулирование понятиями по пути отрицания, так как свобода воли получается выдумкой самонадеянных оптимистов. Цитата:
Можно попытаться представить модель, в которой свобода и предопределенность - два фактора или свойства одного процесса, в идеале - эволюционного. Но когда их противопоставляют , то получается не предопределенность, а обреченность, т.к. конечное разрушение - результат всего. Предлагаю закончить битву детерминистов временным вооруженным перемирием.:twisted: |
Ответ: Причины гомосексуализма у людей и животных. Теория про обмен биоэнергетикой. Цитата:
есть то что называется беспричинная причина = просто движение... и есть то что называется причина... так вот причина в своем истинном смысле это лишь то что ОТКЛОНЯЕТ безпричинное движение от былого направления но никак не порождает его |
Ответ: Причины гомосексуализма у людей и животных. Теория про обмен биоэнергетикой. Цитата:
Представьте клетку в которой вы находитесь… главное здесь это СТЕНЫ клетки… т.е. вы можете перемещаться в пределах клетки и это ВАША СВОБОДА = свобода в пределах обусловленных преградой=стеной……………отсюда следует вывод - у нас столько свободы сколько способности=силы раздвинуть стены Другой момент………..та же самая клетка… но посреди вбит кол к которому вы привязаны цепью - это ваша ЗАВИСИМОСТЬ………..ваша свобода=выбор движений направлений уже большей частью определяется этой связью… например… рухнули вдруг стены (землетрясение, революция…)… вы видите впереди пролом выход к горизонтам новым, но увы… зависимость от привязи не дает двинуться вперед Третий момент……….. та же самая клетка… посреди вбит кол к которому вы привязаны цепью - это ваша ЗАВИСИМОСТЬ………..но… потушите свет дабы мрак окружал вас и чтобы вы не знали ничего кроме явно ощущаемой привязи зависимости – это будет обратной стороной того что Вы имеете в виду говоря «свобода - от Света»……………нет… от Света будет только понимание = созерцание того сколько в вашем распоряжении свободы, т.е. как далеко от вас отстоит стена «независимость - от Знания.» Вот с этим я согласен… ибо знание вещей позволяет нам знать как открыть замок цепи сковывающей… ну и конечно же еще + немного усилий + немного удачи + немного помощи извне (которую можно призвать знанием призыва)…………и вот она желанная независимость, но увы - до пределов клетки… и даже если стены клетки рухнули крылья имеешь чтобы лететь? |
Ответ: Причины гомосексуализма у людей и животных. Теория про обмен биоэнергетикой. Цитата:
Вы есть ваше прошлое, которое целиком определяет текущий момент. Уйдя в прошлое, он также становится в цепочку того, что определяет следующий момент. И так далее, и другого ничего нет. Целиком зная все, о чем я написал выше (это вряд ли возможно, ибо никто не знает историю духа человека во всей полноте, но представим себе это), можно в принципе безошибочно предсказывать поведение любого человека. На мой взгляд, здесь нет ни малейшей свободы. Селен, на мой взгляд, ближе всех подошел к пониманию свободы, сказав о спонтанности. Но ближайшее рассмотрение случаев т.н. спонтанности выявляет в них нечто, что делает кажущуюся случайность обманчивой. |
Ответ: Причины гомосексуализма у людей и животных. Теория про обмен биоэнергетикой. Цитата:
Существует целый ряд причин такого ухода. Не кармического характера. В АЙ никак не обозначенных, и значит не существующих для большинства участников в этой теме. |
Ответ: Причины гомосексуализма у людей и животных. Теория про обмен биоэнергетикой. Цитата:
Человек творческий, имеет возможность подняться над личностным уровнем, и в свете иных энергий, - во - первых, может понять картину целиком, и, во-вторых - найти выход ( принять ) совершенно в другой плоскости - высших энергий. То есть, он, таким образом, может опередить развитие событий на физическим уровне. Это - свобода выбора. Она расширяется по мере расширения сознания - творчества в чистом виде. Существует такое выражение в этой связи: "стать неуязвимым для энергий кармы физического уровня". Она настигнет, но на другом уровне. Может, например, вылиться в чувство острой неудовлетворённости собой, сожаления, одиночества, и пр. переживаний иного плана - изживания кармических энергий. Но, - " удара палкой" по голове, события, в прямом смысле, может не произойти. Что ещё может произойти - переживание противоположного полюса - радости, и связанных с нею чувств - проявление творческих энергий. Худа без добра не бывает. |
Ответ: Причины гомосексуализма у людей и животных. Теория про обмен биоэнергетикой. Цитата:
|
Ответ: Предопределенность и свобода воли Иваэмон,как вы думаете,чем или кем руководствуются ваши конкретные мысли здесь и сейчас на мысли оппонентов? Вот на мои слова вы можете решить ответить или не отвечать. Кто и что вашими действиями будет руководить? |
Ответ: Долой предопределенность! Напрасно Вы отклонили предложение о перемирии, я ухожу в глухую оборону. Ваша модель имеет массу изъянов, даже если не обращать внимание на неформальную логику и произвольное смешение абстрактных и действительных понятий, она целиком построена на прошлом из которого выводится настоящее. То, что Вы называете влиянием кучи причин - прошлым, вполне (при позитивном детерминизме) может рассматриваться как источник свободной воли. Вы вообще не хотите рассматривать возможность этого, Вы предлагаете представить удобную для логики скачками, но заведомо невозможную в беспредельности позицию: Цитата:
Понимаете, даже Учителя за такое Цитата:
Цитата:
Мы достоверно не можем определить источник спонтанности - им может быть все что угодно, от космической частицы, пролетевшей через наш мозг, до результата упорного мыслительного труда, но мы просто не хотим называть это свободой, т.к. свобода рассматривается как идеальная абстракция, а предопределенность - как действительность. Круг замкнулся. Мы заканчиваем беседу непримиримыми детерминистами-антагонистами.:twisted: Долой предопределенность, Даешь свободу свободе воли!:) |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
Вообще поразмышлять, почему вы поступили так, а не иначе, очень увлекательное занятие. Начинаешь понимать, что вариативность иллюзорна, исход только один. Как бы ты ни поступил, ты поступишь так, как должен поступить, а не иначе, то есть по линии наиболее сильной причины или группы причин. Попробуйте. Я вот в свое время пробовал единственно с целью опровергнуть детерминизм. Попробовал - и понял, что детерминизм прав.) |
Ответ: Причины гомосексуализма у людей и животных. Теория про обмен биоэнергетикой. Цитата:
Пребывая в высших энергиях, читай - творческих - освобождаешься от уз тленного мира. Они сжигаются. Что означает - обретение свободы духа - возвращение в своё первоестество. Первую сияющую оболочку. |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Если всё предопределено и нет свободы в действиях,то откуда ответственность? |
Ответ: Долой предопределенность! Цитата:
Просчитать и знать заранее ВСЕ может только ТОТ, кто запустил маховик Вселенной, то есть тот, кто совершил первотолчок (см. видео) Именно этот первый толчок и определил все дальнейшее, что было и будет. Поэтому всезнающим в мельчайших деталях может быть только Создатель Вселенной. http://www.youtube.com/watch?v=3bxk-6GEK6w |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
|
Ответ: Предопределенность и свобода воли Иваэмон,если ваши логические умозаключения верны,то логически выходит,что смысла жизни нет и всё мироздание есть заводная машина |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Почему же тогда,Иваэмон, все Учения советуют делать выбор в лучшую сторону? Именно предлагают выбрать |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
Советы выбора добра - всего лишь причина в ряду причинно-следственных цепочек. Задавать вопросы "почему?" - бессмысленно. И очень хорошо, что такие советы даются - это лишняя причина нам творить добро. Эти советы повлияют на нас, когда мы будем колебаться, как поступить, и на нас будут оказывать незримое влияние множество причин. В том случае, если мы прислушаемся к ним - они качнут чашу весов в благом направлении. Но надо иметь в виду, что это тоже будет предопределено)) |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Ну вот советуют делать добро,т.е выбрать делать добро. Можно и выбрать не делать добро. Значит есть место выбора. Если бы не было бы выбора,то не было бы и предложений. |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
|
Ответ: Предопределенность и свобода воли О свободе воли и влиянии человека на судьбу отлично сказано в первой книге "Беспредельность" (шлоки 84-87). Цитата:
|
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
|
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
|
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
|
Ответ: Предопределенность и свобода воли От следствия вашей теории теряется смысл во всём . |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
Ровно настолько же, как от знания, что весь мир - иллюзия. На самом деле и от знания, что мир нереален, и от понимания, что свобода - иллюзорна, в нашей жизни ничего не меняется. Достаточно просто поразмышлять в этом направлении немного. |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
Свобода выбора менее всего иллюзорна. Поскольку Свобода - синоним Святого Духа, "витающего, где захочет". Этот элемент заложен в зерне духа: Цитата:
Говоря выше о творческих энергиях, я имела в виду именно эту Реальность, единственно доступную современному человеку, для преодоления притяжения планеты. |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
Цитата:
Если хотите доказать обратное - я уже много раз говорил, что для этого надо сделать. Не буду повторяться. |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
|
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
Вы написали, что смысл жизни от моих утверждений улетучивается. Для того, чтобы убедиться в обратном, надо принять мою точку зрения, пожить с ней немного и поразмышлять. Этого вы не делали. |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
Зачем оно нам дано? Наверно не для того, чтобы отрицать свободу духа. Поскольку эти две вещи не совместимые. Ум не может ничего знать о свободе духа. Он сгорает в его "объятиях". Вернее - в её объятиях. )) Цитата:
|
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
Если вас правильно понял,то ваше действие как предложение делать мне выбор уже предопределено,а мой выбор принятия или отказа вашего предложения так же предопределён. Но мы этого просто не замечаем и думаем что это всё решаем сами. Ну,с таким утверждением я никогда не соглашусь-потому нет смысла вашу" шкуру одевать" |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
Если б знал - не посоветовал бы)) вот он, вред от незнания... потерянное время...))) |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
Собственно, на этом заканчиваю обсуждение темы, ибо пошел двадцатый круг переливания из пустого в порожнее. Если кто захочет все-таки попробовать доказать наличие свободы - обращайтесь, но с готовым примером выбора, выбивающегося из причинно-следственной обусловленности. Я всегда готов рассмотреть случай из практики. |
Ответ: Причины гомосексуализма у людей и животных. Теория про обмен биоэнергетикой. Цитата:
Цитата:
Следовательно, его гибель не обусловлена личной кармой? |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
|
Ответ: Причины гомосексуализма у людей и животных. Теория про обмен биоэнергетикой. Цитата:
Запечатлён этот опыт может быть по разному. Если в момент ухода дух не имел возможности сконцентрировать своё внимание на созерцании прошедшей жизни, и вынести опыт её незамутнённым для следующих жизней, то такой дух может быть возвращён в свои прежние оболочки и в то же окружение, которое он имел при жизни, и повторить урок. Или - в подобное окружение. Затем его "забирают" в детском возрасте. Не вдаваясь в подробности, далее можно лишь отметить, что мешает запечатлению опыта. Это - уход при горестных обстоятельствах - в результате несчастного случая, или на поле битвы, или - плач родственников, при их неподдельном горе, был сильным. Как говорит один автор: "Несомненно, детская смертность должна быть сейчас очень высокой, так как в прошлом человек был чрезвычайно воинственным, и по своему невежеству совершенно невнимательным к умершим…. Особенно на полях битвы. Но, поскольку человечество приходит к лучшему пониманию и осознаёт, что лучше всего нам быть сторожем брату своему во время его смерти, и что мы можем ему несказанно помочь, если будем сохранять тишину и преисполнимся молитвой.... Тогда детская смертность начнёт сокращаться по сравнению с её нынешними масштабами". Это всего лишь одна из причин. |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
"Пример выбора", на котором Вы настаиваете, в котором присутствует свобода,, это - не пример практики в Вашем понимании. Причину "беспричинную", можно одеть во всё что угодно. Но, сам момент творчества так и пройдёт неуловимым для другого сознания. Поэтому, в самом деле, оставим этот непродуктивный спор. Посмотрите на образы пессимиста и оптимиста художника В.Маковского, может что то станет понятнее. |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Вольтер сказал: «Внутри нас действует сила, которая не советуется с нами». |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
В нашем физическом (человеческом) плане на человеческую волю воздействуют факторы данного физического плана. Человек подвергается тем или иным влияниям, через органы чувств физического организма поступают разнообразные "сигналы" и "возбудители", человек подвергается влиянию факторов окружающего социума и той культуры, в которой он находится и т.д. Казалось бы, все связанно и обусловлено и "воля" человека - это всего лишь иллюзия, а в реальности - лишь сумма внешних воздействий. Однако, сознание человека и его воля не принадлежат всецело физическому плану. Их источник - на более тонких планах, в духовных мирах. Таким образом, что бы обрести истинную свободу воли человек должен актуализировать эти миры в себе. Чему учат большинство духовных учений человечества и оккультная наука. Духовный человек, когда хочет проявить свою истинную волю ищет опоры высшем - обращается к своему сердцу, которое есть вместилище зерна духа и "седалище Атмана". Таким образом, человек обретает истинную свободу воли. |
Ответ: Причины гомосексуализма у людей и животных. Теория про обмен биоэнергетикой. Цитата:
|
Ответ: Причины гомосексуализма у людей и животных. Теория про обмен биоэнергетикой. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Причины гомосексуализма у людей и животных. Теория про обмен биоэнергетикой. Цитата:
|
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
Что касается существ не человеческих миров, то в них действует тот же принцип, который я описал в предыдущем посте. Они могут выходить из обусловленность собственного мира, опираясь на более высшие миры - вплоть до атмического. Однако, здесь надо сделать оговорку, о том что сравнение сознания человека и существ высших миров очень условно, а следовательно условно сравнения их воли и свободы. |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
(Да и даже если допустить (на минутку) то, что Атман необусловлен - много ли людей способны в своих действиях выходить на уровень САМОГО Атмана и в момент выбора быть ИМ?) |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
И где в цитате, приведенной Вами, говорится, что именно Атман - необусловлен? Говорится об Абсолютном духе, как Боге. Что под этим понимается в данной цитате, Абсолют или какое-либо производное от него, и как правильно понимать всю цитату, которая очень неоднозначна, туманна и допускает различные толкования - дискутабельно. К тому же в 3-м томе ЕПБ нам дает понять, что Атман нашей семерицы - это не Высший план, над ним находится новая семерица, и т.д, т.е. Атман нашей монады никак не может быть Высшим Абсолютом, за пределами которого ничего нет. Следовательно, он не может быть необусловлен. Соответственно, в цитате может содержаться некое упрощение, адаптация для неискушенного читателя (для кого и писался "Ключ к Теософии) - ибо То, что необусловлено, нам в принципе не может быть известно. Но и, даже если принять ваше толкование (что, повторюсь, очень и очень сомнительно, ибо никто из ныне живущих не знает, что на самом деле представляет собой Атман, как и Абсолютный Дух) - повторюсь, найдется ли даже несколько человек на Земле, которые при выборе чего-либо руководствуются... этим самым Атманом?! Так или иначе - в любом случае говорить о свободе воли в том или ином выборе как всеобщем факте бессмысленно. |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
|
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
Абсолютный дух никак не может быть основой для проявления свободы человека. Он никак к ней не относится, с какой бы точки зрения это не рассматривать, почему - я объяснил выше. А почему оккультная наука, утверждая всеобщее владычество закона причин и следствий, тем не менее предполагает наличие некоей свободы воли - так это у нее надо спросить, какую свободу она имеет в виду, и какими соображениями и мотивами она при этом руководствуется. Пока у нее выходит некоторая неувязка. Я лишь логически рассуждаю и вместе с детерминистами прихожу к определенным выводам (в том числе и насчет мотивов), которые пока опровергнуть никто не смог. |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
|
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
А брать за аксиому то, что вы не понимаете, и что противоречит другой аксиоме - можно, конечно, но это не будет самостоятельным мышлением. Философия - это же не набор догм, к тому же противоречащих друг другу. Само слово предполагает процесс размышления и понимания сути. |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
А вот то, что на каких-то планах не действует закон причин и следствий (не кармы) - этого я не встречал. |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
|
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
|
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
Если же мы говорим о казуальном законе западной философии, то как известно и он упирается неразрешимую проблему Первопричины и, конечно, его "универсальность" поддерживается не всеми философскими школами той же западной философии. |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
А самое главное, что показать на факте, как проявляется эта свобода, никто не может. Попытки разобраться приводят к пониманию того, что свободы нет, есть незнание будущего, и вот это незнание и принимается за свободу. Ну. об этом я писал достаточно. |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
Согласно Вед, в каждом человеке есть животная природа, человеческая природа и божественная природа, - которая в данном конкретном тексте названа духовной природой, что совсем не ошибка. И действительно *искра бедственной наковальни*, средоточие сердца, дух, - любое из этих названий подойдёт, - не творит карму, так как не взаимодействует природа Огня сама с собой. |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
ЕПБ также использует это понятие и в узком смысле - как моральный закон. например: Цитата:
Поэтому однозначно о чем-то говорить нельзя. Только в контексте. Цитата:
|
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
А что Карма? Карма делает свою работу незаметно вмешиваясь в судьбу,а человек гнёт свою линию-строя свою судьбу |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
|
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
|
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
|
Ответ: Предопределенность и свобода воли ну да.но почему то у вас выходит наоборот- желания и мысли никогда не были в единстве с источником |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
Тем не менее, вне сознательной эволюции кармический закон продолжает действовать (т.к. является общим законом причин и следствий), но в других формах (к примеру как закон "компенсации"). Именно это, на сколько я понимаю, хотел сказать редактор "Люцифера" в своем кратком комментарии, из которого Вы привели цитату. Цитата:
|
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
Так называемый "общий закон причин и следствий" не обязательно всегда карма. Карма вступает в действие только для тех эволюционирующих существ, которые обладают сознанием. Сознание также дает быть свободной воле. Именно благодаря ей (свободной воле) творится карма - хорошая или плохая... :-k |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
Но, опять же, дело не в этом. Вы по-прежнему не предъявляете ни единого примера свободного выбора из реальной жизни. Это выглядит так: - Слушай. у тебя есть деньги? - Конечно! - Покажи! - Мама мне сказала, что она устроилась на работу. - При чем здесь мама? У тебя сейчас с собой есть деньги? - Конечно. - Покажи! - Мама говорила, что точно устроилась. Даже книжку трудовую показывала с записью о трудоустройстве куда-то. )) Если у человека с собой есть деньги, он в любой момент может их продемонстрировать и показать монеты, купюры, платежную карту, а не ссылаться на маму, которая куда-то устроилась. Так и вы - если вы, как вы утверждаете, каждый день проявляете свободу воли, вы опишете не один случай ее проявления в любой день жизни, а не будете ссылаться на чужие умозрительные, неоднозначные и требующие прояснения тексты. А поскольку вы так и поступаете с завидным упорством, мне ничего не остается, как сделать вывод, что у вас самого в жизни этой свободы выбора не наблюдается. |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
Но, опять же, дело не в этом. Оккультная наука НИГДЕ не указывает, что какие-то планы бытия не подчиняются Закону ПСС (назвать ли его Кармой, или нет - не важно). Наоборот, уже в самом названии Того, что породило Вселенную - Беспричинная Причина Всего - заключается факт, что Закон ПСС начал действовать сразу при сотворении мира. Вся Вселенная со всеми планами есть его продукт, а, следовательно, ничто из того, что существует, не может выпасть из него. Форма проявления этого закона - это другой вопрос. Соответственно, если где-то говорится о преодолении Кармы, или о том, что Карма где-то перестает действовать, то речь идет не о Законе ПСС, а о Карме как моральном законе, и о его негативных следствиях. В других случаях термин Карма может использоваться и в самом широком смысле. |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
|
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
|
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
|
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
Владимир, извините, но содержательность наша беседа утратила. Пошел третий круг одного и того же. Мне ваши ответы стали неинтересны. Такой диалог не продолжаю. Еще раз извините, если что. Впрочем, моя просьба ко всем продемонстрировать мне действие свободной воли в практике жизни, на любом реальном примере остается в силе. |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
|
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
|
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
|
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
|
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
Воля тех кто высоко поднялся по лестнице восхождения, отличается от общечеловеческих критериев благополучия. Великие Учителя никогда не имели целью умереть в преклонном возрасте на руках у заботящихся о них людей, которые станут их жалеть, **ему подушки поправлять, Вздыхать и думать про себя...** . . . Это я к примеру. В закрытом сайте для Индуистов в 2012году была фотография с краткой историей одного Йога, который прожил всю жизнь - 250лет - практически аскетически, и спокойно в благости отошёл в 1989году. Но это редкость. На фото в последний год жизни Он снят в Абхайя Мудра: это жест Благословляющий, похожий на приветствие, открытой ладонью со сжатыми и направленными вверх пальцами. |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
|
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
|
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
|
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
Наверное судьба каждого настоящего подвижника - это не только просто условная польза обществу, но ещё и обусловленность кармой, при высокой скорости/напряжения реализации кармы. То есть вполне возможно ранней смертью подвижник расплатился за старые долги. Изжил некую кармическую задолженность. Причём именно эта задолженность возникла в следствии его прошлого, например неправильного или обусловленного необходимостью Выбора. Проще говоря - это и есть проявление свободы воли - пожелал, выбрал, создал предпосылки и соответственно получил последствия этих действий. . Поэтому - кто знает, может быть своим уходом, подвижник так же принёс невидимую но необходимую людям жертву, или например "облегчил" некую групповую карму и т.д. |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
5.233. ..Если знать все огненные знаки на Земле, то срок жизни краток. |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
|
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
вспоминается вот отсюда: Цитата:
|
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
|
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
|
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
|
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
|
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
|
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
|
Ответ: Закономерность Цитата:
|
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
|
Ответ: Закономерность Цитата:
Вот смотрите: Карма слагается в плотноматериальном воплощении, а плоды её зреют всю жизнь. А вкушать в полной мере плоды этой Кармы предстоит в состоянии вне плотного тела однозначно. Без вкушения в полной мере плодов зрелой кармы никто в воплощение не попадает. Тем не менее, следствия в виде например умственных и физических пороков и достоинств у конкретного человека уже с рождения - потенциально или явно. А стереотип побуждений к мысли-слову-действию в той или иной ситуации (т.н. *шелуха кармы* есть конечно следствие прошлых действий, - но сознательно может претерпеть в результате духовной практики (или её отсутствия) изменения, притом значительные, - и в том проявление свободной воли и определяющий вектор Кармы. |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Согласна на все 100%. Я считаю, что за все, что случается с человеком в ответе он сам. Так или иначе именно его выбор определяет будущее. Нельзя говорить, что мы являемся жертвами обстоятельств. Так или иначе твое настоящее, полностью определяется выбором, который ты принял в прошлом. Не научившись это осознавать, сложно повзрослеть и понять свою жизнь, тем более взять ее в руки! |
Ответ: Закономерность Цитата:
2 Такие последствия будут их индивидуальной кармой в тонком мире? |
Ответ: Закономерность Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Закономерность Цитата:
Космический закон может стать прозрачен, для кого? Кто наблюдатель? Миры, между которыми он абсолютно "транспорентен" - наблюдатель?)) Абсолютная бессмыслица - приведённая Вами цитата - вот, что это значит. Закон причинно следственных связей проявляет себя, в отношениях : "субъект - субъект", "субъект -объект", "объект - объект". В проявлении - он может быть понят, через механизмы исполнения - то, что Вам пытаются объяснить. Хотя, в теме эти механизмы раскрыты. Хорошо сказал об этом Л.Н.Толстой - просто и ясно - без "метафизических изысков" и прочих "духовных практик", его высказывания приведены. Прозрачным - любой космический закон может стать при взгляде на него не извне - досужий ум, а - изнутри. Увидеть работу тончайших энергий - взгляд изнутри, кому это доступно, я думаю, говорить не надо. |
Ответ: Закономерность Цитата:
2. От степени осознанности, при выполнении тех или иных действий, в любом теле - степень "воздания". |
Ответ: Закономерность Цитата:
До каких пределов Тонкого мира распространяется действие кармы? |
Ответ: Закономерность Цитата:
|
Ответ: Закономерность Цитата:
2. Зависит от изначального побудителя/побуждения. Если действующий от себя - однозначно плохие. |
Ответ: Закономерность Цитата:
Например, родиться в этой солнечной системе - "грех"? Но, известно из теософской доктрины, что дух, несёт карму этого Мира. Карма не может прекратиться до тех пор, пока объект не станет частью Абсолюта. Первая оболочка духа, - душа, имеет печать этого мира. Можете Вы назвать это "кармой"? Когда дух уходит за пределы, известные человеку, начинается карма космическая и т. д. Собственно, она не начинается, а продолжается, отбрасывается некий низший её аспект. ( "отрабатывается" - воздадим дань уважения здешним ортодоксам от теософии ). И даже, когда низшим "кармическим" телом станет солнечная система, "карма" не прекратится, До тех пор, пока существует проявленная вселенная. |
Ответ: Закономерность Цитата:
|
Ответ: Закономерность Цитата:
что Вы имеете в виду словосочетанием *действие кармы*? |
Ответ: Закономерность Цитата:
|
Ответ: Закономерность Цитата:
Быть может речь о мире Тонком? Тогда если человек осмысленно не покидая воплощения способен действовать в мире Тонком, то и ответственность он несёт за свои поступки, но решающим является побуждение. Если человек склонен к агрессии во сне, это раньше или позже проявится и в яви в физическом мире, и соответствующая карма таким образом начнёт строиться и дальше зреть. Но дело всё в том, что в Тонком Мире беспричинного возникновения тоже никак быть не может. Потому если человек так поступает в мире Тонком, значит в физическом он эту практику уже наработал заблаговременно и даже действует по определённому стереотипу. Во сне (сансарном, обычном-со-сновидениями, - человек имеет дело не с существами, а со своими собственными мыслеобразами, порождениями своего ума. И он вправе как породить этих отпрысков, так и изменить и даже убить. Это испытание своего рода довольно показательно. Чем порождать нечисть для последующего уничтожения, человек может мыслить приучиться прекрасно, и *никого* не потребуется воевать. :) |
Ответ: Закономерность Цитата:
|
Ответ: Закономерность Цитата:
"Девачан" - в восточной традиции, на языке западной традиции - первое, второе и третье небо - по числу сфер и тел человека соответственно. Так -"гурман" наслаждается "яствам", и прочими благами цивилизации ( личности ) - первое небо, математик - теориями - второе небо, и поэт - красотой, слагает стихи, сочиняет музыку, созерцает - лучше сказать.. Причём - музыка - наивысшее состояние. Всё перечисленное - не есть состояние Абсолюта. Пределы устанавливает наше сознание. Кто до чего дорос. Выше я приводила пример: для высоких духов пределом является солнечная система - низшее кармическое тело. Для нас, смертных, - первая оболочка духа - шестая сфера, шестой глобус Земли. Вы так и не ответили, Вы считаете это возмездием, "кармой" в привычном понимании этого слова? Или просто - возможностью облечься в материю, с последующим её "искуплением». "Карма" - и всё тут. )) |
Ответ: Предопределенность и свобода воли . Цитата:
|
Ответ: Предопределенность и свобода воли Исходя из таких примеров можно предположить, что существуют и неизбежные кармические сценарии. |
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
Если вернуться к примеру, о котором Вы говорите, оставив эмоции на время, то можно заметить, что отделившихся и уверовавших в свою избранность много. Они были не только на том самолете, что упал и взорвался. Они живут на Земле. Многие сидят у разбитого корыта, и поначалу не видят трагедии. Совсем как старуха из "золотой рыбки", - известной сказки . Об отделившихся и уверовавших в своей исключительности в глазах "господа бога" хорошо сказал Л. Толстой в рассказе "Карма". В нем злодей и вор по имени Кандата, пребывавший в аду, вымолил спасение у высших сил. К нему спустился паук, и протянул свою паутину, чтобы Кандата полез вверх. И что из этого вышло: Цитата:
|
Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата:
|
Ответ: Конспирология - пугало или методология? Цитата:
|
Ответ: Конспирология - пугало или методология? Цитата:
|
Ответ: Конспирология - пугало или методология? Цитата:
Так вот, именно для того, чтобы освободить себя от таких следствий, Бог и создал свободную волю, которая и стала в дальнейшем самостоятельной причиной эволюции человечествп. Не находите? Ищите выход из системы... |
Ответ: Конспирология - пугало или методология? Цитата:
Ктоме того, сам момент выбора был уже обусловлен конкретными причинами. |
Ответ: Конспирология - пугало или методология? Цитата:
Свободная воля - это необусловленный никакими причинами источник причинности. Другое дело, что именно злоупотребление им и привел к обусловленности. Т.е. свободная воля индивида ограничена его сознанием. Но у мое кота есть свободная воля? Судя по моим наблюдениям, еще какая свободная. Но он кот по определению. Значит система ограничила его еще до его рождения. В силу причинности. И, тем не менее, выход должен быть... |
Ответ: Конспирология - пугало или методология? Цитата:
Впрочем, все это неоднократно обсуждалось, к примеру, в теме: Предопределенность и свобода воли |
Ответ: Конспирология - пугало или методология? Цитата:
|
Ответ: Конспирология - пугало или методология? Цитата:
|
Ответ: Конспирология - пугало или методология? Цитата:
2. Откуда в этом совершенном математически выверенном мироздании столько уродств, злобы и страданий? Может он и задуман совершенным, но кто ж тогда его так извратил? |
Ответ: Конспирология - пугало или методология? Цитата:
|
Ответ: Конспирология - пугало или методология? Цитата:
Совершенно или несовершенно, - это лишь наши психоэмоциональные оценки своего состояния. Существенно то, что все явления закономерны и причинно-обусловлены, нравится нам это или нет. |
Ответ: Конспирология - пугало или методология? Цитата:
|
Ответ: Конспирология - пугало или методология? Цитата:
Это я к тому, что если действия нарушают закономерность, а они, само собой причинно-обусловлены, то это создает разрыв между закономерностью и причинно-обусловленностью. Вообще-то это я так, к слову. На деле я разделяю детерменизм. Причинно-следственная связь и создает этот детерменизм. Но когда я читаю АЙ, то вижу силы, которые причины создают сознательно ради определенных следствий. Такая высшая сознательная деятельность ставит этот уровень сознания над любой системой. Не согласны? |
Ответ: Конспирология - пугало или методология? Цитата:
Т.е. сначала - сам Принцип причинности, а затем уже конкретные случаи его применения для разных областей жизни. |
Ответ: Конспирология - пугало или методология? Цитата:
Уровней проявленного мира, также как и различных оболочек, может быть много, но ни на одном из этих уровней причинность непреодолима. Она всегда присутствует в мире явлений как организующая, системообразующая категория. Иначе всё так и осталось бы в состоянии Хаоса. Причинность преодолевается только в сфере чистого Духа, где эта кажущаяся двойственность: причина-следствие сливается в Едином, Неизменном и Неделимом. |
Ответ: Конспирология - пугало или методология? Цитата:
|
Ответ: Конспирология - пугало или методология? Цитата:
|
Ответ: Конспирология - пугало или методология? Цитата:
|
Ответ: Предопределенность и свобода воли Как управлять своей кармой http://shiva.mirlive.com/viewtopic.php?f=8&t=33 |
Ответ: Конспирология - пугало или методология? Цитата:
Свобода - это атрибут Высшего Я, чистого Духа. |
Ответ: Конспирология - пугало или методология? Цитата:
|
Ответ: Конспирология - пугало или методология? Цитата:
А вообще, известно достаточно. |
Ответ: Конспирология - пугало или методология? Цитата:
|
Ответ: Конспирология - пугало или методология? Цитата:
|
Ответ: Конспирология - пугало или методология? Цитата:
|
Ответ: Предопределенность и свобода воли То есть для выхода из "системы" ментальной проекции и реализации потенциальной свободы индивидуализированного духа нужно самостоятельно создавать к тому причину. А это не сидение на выставках и не рисование бабочек. А позиционирование себя в качествах-принципах, форма которых есть Законы Космоса. И не просто теоретизирование, а становление. |
Атман и беспричинная причина Цитата:
Собственно, с этого я и начал разговор. О том, что известно. О "беспричинной причине". Атман - это "мостик", который понимает человека над казуальностью физического мира и тонких миров. Что касается обусловленности самого Атмана, то тут больше тайны, чем ясности. |
Ответ: Атман и беспричинная причина Цитата:
Что касается Атмана, то оно не достижимо для нашего отдельного "я", поскольку это состояние лишенно какой либо индивидуализации. |
Ответ: Атман и беспричинная причина Цитата:
|
Ответ: Атман и беспричинная причина Цитата:
Но Единое - неделимо. |
Ответ: Атман и беспричинная причина Цитата:
|
Ответ: Атман и беспричинная причина Цитата:
|
Часовой пояс GMT +3, время: 15:10. |