Благо общее
 

Такур у меня к Вам предложение разобрать такой пример из собственной практики. Разобрать по косточкам, если понадобится.

Вот, к примеру, дала я "пинок" одной подруге. В смысле, способствовала тому чтобы эта женщина освободила одно рабочее место, на котором она, по моему, творил очень не хорошие вещи.

Вопрос: Я поступила плохо или нет?

Ответ: Благо общее
 

Я не архат, не бог и не судья, не обладаю по желанию тонким зрением и делимостью духа, чтобы ответить тебе на этот вопрос. А на физическом плане, не пил с тобой чай. Боюсь что твой вопрос, Света, останется без ответа. Полагаю, что сейчас на это ты сможешь ответить лишь только сама.

Одно верно и несомненно, что нужно кроме дел, видеть мотивы поступков и накал труда. А это можно сделать обычному человеку, лишь в случае тесного общения.

Ответ: Благо общее
 

А судить никто и не предлагал. Дело в том, что я и не ищу ответа. У меня это случай в постоянном подвижном (безграничном) анализе и всевозможные следствия еще только на подходе.
Мое предложение рассмотреть на примере насколько тонки и сместимы границы этого самого блага и где, в чем оно вообще может проявляться. Если может. Совместно подумать и сопоставить. Стественно, предложение не только к тебе (перехожу взаимно на "ты") а ко всем желающим поработать фантазией основанной на своих знаниях и опыте.

Цель такого разбора была с углублением (на сколько позволит фантазия) во всевозможные варианты случая (с внесением с моей стороны дальнейших элементов для анализа).
А случай настоящий чтобы хоть как-то остаться в реальности, проверяться и сопоставляться. Ты знаешь. ничего нету лучше жизненных ситуаций, они ведь и впрямь живые. Вернее, живущие. На них можно вычислять и проверять на действие. На них проявляются в действиии ведущие законы жизни.

Так что, предлагаю потренироваться на живом.

Ответ: Благо общее
 

Смотря какой был "пинок".
Если это была беседа без навязывания действий и т.д.
после который она сама сделала вывод и приняла решение это хорошо.

Если были элементы насилия, то плохо. Даже если она была "плохая"
и после ее ухода "стало лучше". (имхо)

Ответ: Благо общее
 

Так думаю, что сперва надо вообще определиться с понятием общего блага и пытаться прилагать (примерять) его к собятиям для того чтобы хотя бы понять насколько они могут или не могут касаться прилагаемого.

В моем понятии общее благо это то что дает - толчок для минимум одного человека (начало цепной реакции) к развитию, новых взглядов, новых отношений, новых пониманий, новых шагов, освобождению от предрассудков, от предубеждений, от страхов.

Обычно это новое очень тяжело раскрывается и больно. Его мы не хотим принимать, оно для нас не удобно, оно срывает покровы с привычного и устоявшегося.

Если кто-то может пополнить это определение, прошу это сделать.
Скорее всего и сама буду делать это постепенно. Ибо, при анализе ситуаций всплывают обычно новые взгляды на происходящее а отсюда и новые понимания хорошего или плохого, блага или неблага.

Ответ: Благо общее
 

Если Вы согласны с определением, которое я разместила в последнем моем посте, то попробуйте сказанное Вами приложить к нему. Получится ли у Вас это без располагания дополнительной информацией (по возможности обьективной, не зависимой от эмоциональных или эгоистических взглядов одного из участников события)?

Кстати, что Вы понимаете в сказанном под элементами "насилия"?
Допустим человеку предлагают уйти с насиженного места. Сделает ли он это охотно-добровольно?
Если нет, то его увольняют. Это "насилие"?

Что тут может быть плохим или стало лучше? Было и стало оно ведь очень личное у каждого. Что одному хорошо то другому не подходит или невыгодно или не нравится и т.д.
Как Вы приложите это к определению общего блага чтобы провериться? И возможно ли такое вообще?

Ответ: Благо общее
 

Кому-то хочется, дать пинка, для ускорения эволюции. А кто-то расцветает прекрасным цветком, наполняя пространство благоуханием и гармонией. И глядя на это действо, хочется подражать. Два пути. Выбор за каждым из нас.

Ответ: Благо общее
 

Граница общео блага вполне ощутима и определённа. Там, где исчезает эгоизм в любом его проявлении, там начинается общее благо.

Ответ: Благо общее
 

Я думаю, что нельзя просто взять и захотеть работать на общее благо. Захотеть то можно, но врядли получится. Просто есть люди отдающие, и есть люди берущие. И что бы не делал отдающий, как бы не пытался себя обеспечить, а работать будет на общее благо. Ну и так же с берущими только в обратную сторону. А вот перейти из одной категории в другую очень непросто.

При чем интересный парадокс получается. Если у берущего под воздействием каких либо доктрин появляется желание работать на общее благо и он начинает помогать дающему, то получиться может скорее вред, чем польза, именно в силу природы берущего.

Ответ: Благо общее
 

т.е. вот это?
"В моем понятии общее благо это то что дает - толчок.."
да, согласен, но некоторым дополнением..
"толчок" это как-бы замена "пинка", но сути не меняет..
т.е. если "толчок" в виде выбора возможностей..
Общее Благо должно заключать в себе такие качества
как ненасилие и добровольность.

у вас же целый "реферат" здесь кажется на эту тему.
Какая-то научная работа. Ваши понимание насилия отличается от того что в АЙ?

Да.

это ваши исходные данные "творила нехорошие вещи" :shock:
Пусть это будет только ваше личное восприятие. Она "плохая",
а для всех она "хорошая". Это ничего не меняет.
Независимо от ваших отношений и отношений других к ней,
что-то заставлять делать (дать пинка) это насилие.

В смысле жизнь без насилия?
На сегодняшний день думаю это сложно.
Но если сравнить предыдущие века, то движение все же есть.

Ответ: Благо общее
 

этим эволюция не ускорится.

Ответ: Благо общее
 

Не думаю, что тут вс1 проникнуто такой предопределенностью и фатальностью. Переход хоть и труден, но возможен и к нему нужно стремиться. Постепенно, постепенно... от эгоизма к общему благу. Это общий путь и те, кто не пойдет по нему, останутся на задворках эволюции.

Ответ: Благо общее
 

Ну почему же... Мне, например, четыре года назад дали "пинка", так я за это до сих пор благодарен. Сразу развитие пошло ускоренных ходом ;)

Ответ: Благо общее
 

Я и не сказал, что невозможен. Просто нельзя сделать это за один раз по желанию, так как должны измениться глубинные структуры подсознания.

Ответ: Благо общее
 

но выбор-то был?

Ответ: Благо общее
 

Товарищи, опять все пошли куда-то в разные стороны и заданная мысль не развивается.
Разве что Редна Ли остался в нужном русле.

Ой, извиняюсь, не видела последних постов.

Ответ: Благо общее
 

Ну вот, первая "ласточка" появилась.
Именно, толчками и взрывами развивается "материальная масса стремящаяся к покою".

Ответ: Благо общее
 

В дзен-буддизме пинки в почете :) Не обязательно палкой, их коаны это тоже можно сказать эдакие пиночки для подсознания.

Ответ: Благо общее
 

Ответ: Благо общее
 

Ответ: Благо общее
 

Жизнь то и делает с нами что постоянно подталкивает.
Где-то в АЙ есть слова об этом.

Мне довелось вывести два варианта взглядов людей на жизнь.
Первый корит свое прошлое и всех кто в нем принимал участие. Сетует на то что ему не дали большего и лучшего.
Второй благодарит прошлое и каждого за все события, ибо ему удается видеть их пользу. Этот человек доволен тем что он есть, чем стал благодаря всему прошлому.

Первый к старости впадает в маразм и "мучит" потомков и все свое окружение своим присутствием.
Второй к старости мудреет и передает свои знания потомкам и окружению.

Что идет на общую пользу? Кто ответит?

Ответ: Благо общее
 

Ответ: Благо общее
 

Даю новую информацию для начатой истории.

Человек получивший "тумак" увольнением во время пребывания на своей работе порабощал (оказывал на него давление) другого человка за счет которого эта работа выполнялась. Делал тот человек это очень тонко и незаметно для окружающего. Сам это знал но постепенно развивался в сторону заглугения совей совести и созжавал все более удобные (выгодные) условия для своей работы.

Вся эта информация не доступна простому зрителю. Ни тому же соседу ни тем же знакомым ни друзьям. Люди слышат историю лишь по событиям и судят так - бедная женщина работала, старалась изо всех сил, трудилась, а ее уволили. К тому же, та женщина постоянно жаловалась всему окружающему как ей тяжело и ненавязчиво упрекала все свое окружение в его благополучии.
Пример: - вам так хорошо, вы обеспеечены у вас есть все, а уменя ничего и мне приходится пахать и т.п.

Что вырабатывается у людей вошедших в списки тех кому хорошо и благополучно?
Их подспудно начинает давить совесть. Они начинают себя чувствовать неуютно и пытаются жалующемуся человеку помогать. И как правило, чаше всего за счет других.

Ответ: Благо общее
 

удалил

Ответ: Благо общее
 

Хотелось бы, чтобы все четко осознавали разницу между пинком - орудием судьбы, и пинком - сознательным действием против другого человека.

Ответ: Благо общее
 

Тогда надо определиться что значит "пинок", "пиночек",
после которого совершается действие.

1. Указывание направления, выбор пользы, приобщение к эволюции..
2. Страх, запугивание, подавление воли, навязывание..
3. Ваш вариант.

Ответ: Благо общее
 

и где же насилие в приведенных "коанах"?..

Ответ: Благо общее
 

в чем насилие?

Ответ: Благо общее
 

Вообще, дело тут не в физическом насилии, а в том, что дзенские коаны дают толчок сознанию сталкивая его с наезженной колеи и заставляют взглянуть на мир по новому.

Ответ: Благо общее
 

Именно так. И эти толчки и взрывы называются - ритм. Все сущее проникнуто ритмом пульса. Только это ритм идет от Единого к личному, а не от личности к личности. )

Ответ: Благо общее
 

Я думаю тут о насилии идти речи не может - ну можно пожалуй кое что назвать излишней жестокостью. Ученики дзен всегда оставлись с наставником по своей воле и по своей воле принимали и все методы обучения. Учитель не имел права останавливать ученика если он заявлял, что учение ему больше не нужно.
Насилие это то что идёт в разрез с желаниями - а тут как раз самостоятельный выбор.

Ответ: Благо общее
 

Разве насилие бывает только физическое?
13.151. Насилие над мыслью есть тяжкое преступление...
13.533. Уменье не насиловать чужую волю будет одним из труднейших испытаний...

или

"..Нам навязывают способы помощи, но такое насилие создает преломление токов... "
"..Нельзя заставить полюбить труд. Каждое насилие в этой области породит лишь отвращение... "

и т.д.

На счет толчка для сознания согласен. Но этот толчок именнно указание.
Указание на направление. Рассказал притчу, коан, показал направление..
У того кто слушает есть выбор.. нравится это направление ему или нет..
В самом действии "рассказать притчу" нет насилия, это просто указание
пути, направления.

А вот содержание..
В приведенных например, я вижу что человек добровольно
сам выбрал такой путь, согласен на битье как способ получения знаний.
(хотят может время и уровень сознаний было такое)
А бить до просветления это конечно насилие.

Ответ: Благо общее
 

Насилие конечно плохо, речь не о нем. Просто некоторые действия направленные на благо внешне могут выглядеть как насилие или пинки физические или мысленные. Право на такое действие имеет только просветленный, или человек, который может точно просчитать все результаты своего действия. Если же этим правом начнет пользоваться кто непопадя, то будет просто мордобой, не более...

Тут как раз вспоминается моя сегодняшняя реплика о дающих и берущих. Дающий всегда дает не зависимо от формы даяния...

Ответ: Благо общее
 

Не согласна!
В разрез с желаниями идет не насилие, а реальность возможного действия (события, стечения обстоятельств). Особенно когда желания не реальны.

Ответ: Благо общее
 

Вот именно, чем ограничивается именно просчет таких своих действий?
Или чем проверяется?
Временем стественно. Но чем еще?
Все зависит опять от следующих (стечений обстоятельств и всего того что было привязано к уже совершенному. Поле понимания (общего происходяшего с учетом всех отдельных шагов) расширяется как при уменьшении себя в размере в сторону микро. Надеюсь выразилась понятно ... :-k

Ответ: Благо общее
 

Конечно был - дальше прозебать и не решаться на решительный подъем.

Ответ: Благо общее
 

Согласен, если просветленный достаточно просветлен что-бы видеть
все последствия своих действий. Это во-первых и во-вторых на счет
"внешне могут выглядеть"..
Если есть зрители то это будет демонстрацией насилия чем бы оно не
было на самом деле. Если это только двое (Учитель ученик), то они оба
и так прекрасно понимают что в том что "внешне выглядит"
нет никакого насилия.(имхо)
В других случаях это чаще всего попытка прикрыть и оправдать
свое насилие действиями на Общее Благо.
Если знаешь только сам, то оправдания самому себе.
Если были свидетели, то придется доказывать всем
что это на самом деле не насилие, а действие на Общее Благо. и т.д.

Ответ: Благо общее
 

Чьи желания?

Ответ: Благо общее
 

У этого есть и эквивалентность - Устремление.
Имею в виду Устремление искренее. А оно проверяется лишь временем.
Ибо, человек может как раз внушить себе истинность Устремления на время. Все что коротко оно легко, неконстантно и обманчиво и проверяется лишь тем превратилось ли оно в постоянный ритм.

Пример - на время стать можно кем угодно и выполнять любую работу.
Но делать это постоянно, превратив в жизненный ритм и без знания тому конца, это уже очень и очень тяжело. Все дело в том, что именно это самое Устремление и начинает пропадать.
В АЙ есть про это тоже но разбросано по текстам. Быстро вряд ли получится найти и собрать в одно целое.

Ответ: Благо общее
 

Желающего, кого же еще :D

Ответ: Благо общее
 

Для желающего они всегда, ну почти всегда реальны.
Просто как-бы "еще время не настало" или "условия пока не те" и т.д.
Вы же про себя не можете сказать что наполнены нереальными
желаниями?

Ответ: Благо общее
 

Тут видимо aYa имела ввиду уровень притязаний личности. Т.е. в данном случае когда сиюминутное желание не совпадает с действительностью удовлетворения предмета желания. Такие притязания проявляются к примеру в таких поступках как воровство.

Ответ: Благо общее
 

Почему это не могу?
Как раз это и могу сказать.
Если признаваться себе честно, то таких желаний как раз больше нормы.
Только замечать начинаешь когда жизнь тебе показывает что они были нереальными (им небыло суждено быть исполненными). Или когда пытаешься эти желания просто втюроить туда куда, по видимому, не положено по стечению обстоятельств. Тогда жизнь и ставит все на свои места, а тебе кажется что тебя с твоим желанием прокинули. Вернее, раньше так казалось, а сейчас вот уже не кажется :rolleyes:

Ответ: Благо общее
 

Вы знаете, вернусь опять к ритмам проверяющим во времени.
Именно, мы так устроены, что этот эгоизм почти не умеем распознавать.
Мы можем его распознать лишь во времени, когда долгосрочно проявляется действие.
Покажу Вам это на своем примере.

Допустим, посодействовала я тому чтобы женщину уволили. Стественно у меня были причины (очень веские и важные) и обьяснения этому. Все это было выстроено не на моих интерессах, а на интерессах того человека который освободился от уз заключенного. Хотя, надосказать, в этом были уже заложены и мои интерессы и об этом сразу говорилось. Пока все бурлило оно заводило и подталкивало. Но, когда-то настает будень и все созданное превращается в слаженный ритм, эмоции уходят и наступает фаза наблюдения за собой. И вот тогда и только тогда ты начинаешь познавать себя (при условии того что ты за собой строго наблюдаешь) насколько твои прежние взгляды были может быть не безэгоистичными.
И с этого момента начинается большая проверка себя самого.
И знаете что самое интересное? Начинаешь замечать как наказываешь сам себя за каждое малое корыстие. Не кто-то там снаружи это делает, а имено ты сам.

Вобщем, надо сказать, интереснейшие выводы можно делать и заключения. Ну и стественно, полезные. :D

Ответ: Благо общее
 

[quote=gog;243954]Тут видимо aYa имела ввиду уровень притязаний личности. Т.е. в данном случае Дар вырезал эти слова про желание из одного поста а мне было пора уходить и просто овтетила чтобы отмазаться.
Чтобы сказать что имела в виду надо просмотреть тот пост, а он мне не попадается даже не смотря на то что наскоро просмотрела все страницы. Бывает так что слова прячутся :D

Ответ: Благо общее
 

Ну тогда поделись как ты определишь волну ритма между личностью и неличностью.
Тогда встает вопрос - зачем люди вобще проходят на этой планете совместное "обучение"? Ну скитались бы каждый сам по себе и по разным планетам. Ну или, пребывали каждый в совем измерении и баста. Зачем такие головыне боли как коммуникация и совместное движение в потоке эволюции :D

К тому же, ты противоречишь теории единого человеческого тела. А если таковое существует (имя ему Человечество) то такая волна вообще получается внутренним процессом. А мы привыкли все разделять на личное и чужое.
А вот атомы этого не делают. В их общем теле так - один завибрировал и все остальные уже это знают, "заучили" :rolleyes:

Ответ: Благо общее
 

Приведу из АЙ то, что в данный момент по плану.
Немного о том что такое Общее Благо. Думаю, что это в тему предыдущих разговоров.

267. Урусвати знает, как различно принимается служение. Для одних оно - жернов на шее. Одни понимают всю жизненность служения, для других оно - отвлеченная туманность. Между этими крайностями существует много разных приближений, среди которых люди блуждают и сталкиваются.
Не многие принимают полноту служения в его жизненности и подвиге. Эти немногие знают, как создаются ступени служения. Они готовы нести живое слово туда, где оно служит Общему Благу. Такие подвижники готовы отказаться от удобств жизни, лишь бы дать людям что-то обновляющее. Они знают, что наряду с открытиями научными необходимо соединение с духовными сокровищами. Особенно когда людские множества сдвинулись в спешных поисках, люди не умеют примирить материальные продвижения с духовными высшими основами. Нынешний век напоминает некое время Атлантиды. Тогда не сумели найти равновесия, но если теперь знают о таком же несоответствии, то некоторые наиболее живые народы могут найти нужное соответствие. (...)

И вот еще один важный момент к этой теме.

268. Урусвати знает, насколько ложно люди себе представляют прежние жизни даже самых известных деятелей. Люди думают, что во всех жизнях эти Высшие Духи имели совершенно особые условия. Они будто бы не страдали, не нуждались, не ощущали гонений, которым так часто подвергались.
Люди не могут вообразить, что (такие) великие мыслители, как Платон, Пифагор или Анаксагор, существовали как земные жители. Нужно приучаться понимать, что полноту чувств не может избежаь даже самый возвышенный деятель.Огни познания вспыхивают тем ярче, чем выше предназначенный путь.
Не следует полагать, что проданный в рабство Платон не ощущал всех тягостей, которые связаны с таким состоянием. Он мужественно сносил такое положение, но в сердце чувствовал всю горечь несправедливости. Именно потому он мог так говорить о совершенном строе грсудартсва.
Пифагор, изгнанный, в нищете, чуял все унижение телесное, но такой пробный камень не заставил его отступиться. Также и Анаксагор, лигенный всего, мог и на таком тернистом пути готовить терновый венец величия.
Нужно сопоставить многие жизни, чтобы увидеть, как сияют огни, возженные ударами судьбы. Хаос может быть рассматриваем как молот высекающий искры. Лишь немудпый может думать, что Учитель ничего не чувствует, ибо Он превыше всего. Наоборот, Учитель ощущает не только за всю земную жизнь, но и за бытие всех близких. Такие близкие могут быть как в плотном, так и в тонком теле. Они могут встречаться телесно, но могут оставаться вне встречи, но все-таки быть близко в духе. (...)
_____________________________

Мыслитель иногда в шутку говорил:
"Хотелось бы знать, для кого мы сейчас трапезовали, для кого мы возобновили силы? Если только для себя, тогда не стоит принимать пищу"