Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Свободный разговор (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Как проверить утверждения Учения? (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=21455)

aleksandrsimov 13.10.2018 00:33

Как проверить утверждения Учения?
 
В Учении очень много высоких заявлений о устройстве мироздания, смысле жизни и т.д.

Что из этого можно проверить на соответствие истины?
Пример 1: на старых картах датируемых 15 веком и ранее которые сейчас массово отцифровывают и выставляют в открытый доступ на разных ресурсах есть такое государство как Тартария. Но нигде в работах Рерихов и Блаватской на это нет даже намека? Все карты фейк?
Пример 2 : Космические легенды востока
...В продолжение десяти тысяч лет, которые оставались до второй катастрофы, были выстроены две большие гизехские пирамиды...
Но на древних картах Африки которым около 400 лет нет и намека на пирамиды да и пустыни Сахара там нет?
"Карма, перевоплощение, тонкий мир" как можно проверить эти явления.

Amarilis 13.10.2018 07:02

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от aleksandrsimov (Сообщение 656534)
В Учении очень много высоких заявлений о устройстве мироздания, смысле жизни и т.д.?.....
"Карма, перевоплощение, тонкий мир" как можно проверить эти явления.

Самостоятельно внимательно наблюдая, размышляя, изучая и анализируя.

Nyrh 13.10.2018 07:20

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
В Учении Живой Этики говорится о чувствознании. "Почувствуй Силу, Люк", так сказать. Что логично, на мой взгляд, если принять во внимание утверждение «scientia potentia est» (латинский афоризм, традиционно переводимый как «знание — сила»). Да пребудет с Вами Сила!

aleksandrsimov 13.10.2018 08:54

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Это всё пустые слова, я Учение изучаю уже 25 лет и с самого первого с ним знакомства было много вопросов. Постепенно вопросы отпадали сами собой по ходу изучения. Но когда Учение не согласуется с одним фактом, с другим, третьим, возникает вопрос, а все остальные утверждения соответствуют Истине?
И вот тут тебе говорят что ты попался в темные лапы, ты одержимый ну и тд)))
Лет так 30 назад в поисках Истины общался и попами из церкви, вместе пили вино и ели буженину у моего друга который был их спонсором. Ну и в процессе застолья задавал им вопросы.
Так вот когда вопросы были крайне не удобные они с легкостью отвечали:ТВОЙ ВОПРОС СЫН МОЙ ОТ ЛУКАВОГО. И все, разговор короткий.
Но ведь это не разговор искателя истины!!!
Цитаты тоже могу пулять сколь угодно. Но хочется услышать что Вы сами думаете по этому поводу!

Nyrh 13.10.2018 09:05

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от aleksandrsimov (Сообщение 656541)
Так вот когда вопросы были крайне не удобные они с легкостью отвечали:ТВОЙ ВОПРОС СЫН МОЙ ОТ ЛУКАВОГО. И все, разговор короткий.

Так Вы уже четверть века всё никак не можете прийти к смирению?! Я, вот, существенно поправил свои дела в отношении Истины, когда выучил мантрам "не моего ума дело". Очень способствует! :)

Алекс3 13.10.2018 09:20

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от aleksandrsimov (Сообщение 656541)
Это всё пустые слова, я Учение изучаю уже 25 лет и с самого первого с ним знакомства было много вопросов. Постепенно вопросы отпадали сами собой по ходу изучения.

Цитата:

Круги знаний
Однажды юный ученик философа Анаксимена спросил его, почему с каждым годом он всё больше сомневается в том, о чем раньше говорил без сомнений.
Анаксимен начертил на песке два круга - маленький и большой - и объяснил:
- Маленький круг - это мои знания в юности. Большой круг - это то, что я знаю и понимаю сегодня. С годами круг моих знаний увеличивается. Всё, что вне круга знаний - это незнание. Чем шире круг знаний, тем больше он соприкасается с незнанием и порождает всё больше сомнений и вопросов.
Если правильно идешь, то вопросов должно становится больше. Ведь Учение это только Направление, а не конечная цель.

aleksandrsimov 13.10.2018 09:55

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
По поводу Кармы, все написано верно, но смысл привязанный не соответствует Истине.
Сказано что Карма это закон и накопления. Но надо бы сказать закон накоплений!
Тогда все встает на свои места, чем больше опыта тем больше воздаяния и соответственно чем меньше опыта тем больше ошибок и следовательно больше возмездия. Но не от кого то или чего то, а от себя самого!
Если нет опыта по выборе арбузов то большая вероятность что будешь покупать или переспелые или недоспелые.
Так как торговец хорошие закапывает глубже. Все на самом деле просто, а Учение, даже не само Учение, а его трактовка все усложняет.
Вот говорится о том что мы проходим 4 круг и привязывают к этому абстрактное понимание. А картина господом твоим что показывает на пальцах? Три пальца от него, а он центр И если учесть что планет(от слова план или бхумандала) солнечной системы 9 и Солнце десятое. Об этом кстати пишет и М.Гендель. То выходит что мы находимся на 4 круге, но если считать 10-9-8-7 так, то понятно почему все семирично. Это одно и то же МЕСТО которое мы "занимаем в эволюции" И согласно Индуской традиции, бхумандала состоит из 9 концентрических островов и океанов.
Центральный (10) остров на котором находится гора Меру = картина "Матерь Мира"
И центров на самом деле не 7, а 9(+центры оплечий Сулиа и Чандра или Лада и Леля в словянском эзотеризме).
Вот кстати и вырисовывается крест. Поэтому когда человек крестится, он как бы говорит себе Я ЕСЬМ! я не тело!
Или фраза за тридевять земель становится понятна.
Так же число 318 млн лет = 3 из 9 и к миллионам не какого отношения не имеет.
Или 29 Маха Кальпа, понятно? 1008 Космических законов? 9 месяцев беременности? 9 дней поминают ушедших(9 дней в неделе у Славян) ну остальное найдете сами.

aleksandrsimov 13.10.2018 09:58

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 656544)
Я, вот, существенно поправил свои дела в отношении Истины, когда выучил мантрам "не моего ума дело".

А если это моего ума дело, тогда как? И я не терплю искажения Истины?!

Nyrh 13.10.2018 10:01

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от aleksandrsimov (Сообщение 656551)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 656544)
Я, вот, существенно поправил свои дела в отношении Истины, когда выучил мантрам "не моего ума дело".

А если это моего ума дело, тогда как? И я не терплю искажения Истины?!

Если! :)

gog 13.10.2018 10:01

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от aleksandrsimov (Сообщение 656551)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 656544)
Я, вот, существенно поправил свои дела в отношении Истины, когда выучил мантрам "не моего ума дело".

А если это моего ума дело, тогда как? И я не терплю искажения Истины?!

Скажут: ,,не твоему ума дело.проникся сердцем,,:D

aleksandrsimov 13.10.2018 10:07

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 656546)
Если правильно идешь, то вопросов должно становится больше. Ведь Учение это только Направление, а не конечная цель.

Один задал, другой ответил... Если сейчас начнем бросаться чужими выражениями до не до чего хорошего не договоримся.
Друзья, своими словами. То что сами поняли.
Тоже могу из Суфизма, Даосизма и т.д. фраз накидать... Но это не правильно!
Если специалист знает дело, он не будет выражаться сложной терминологией, а объяснит просто.

Алекс3 13.10.2018 10:35

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от aleksandrsimov (Сообщение 656550)
Если нет опыта по выборе арбузов то большая вероятность что будешь покупать или переспелые или недоспелые.
Так как торговец хорошие закапывает глубже. Все на самом деле просто, а Учение, даже не само Учение, а его трактовка все усложняет.

Учение как куча спелых и сочных арбузов, а сомнения и размышления, что «торговец хорошие закапывает глубже» могут оставить совсем без арбузов. Тут только по закону гравитации, крупные укладываются вниз, а сверху мелкие. Хочешь дойти до крупных, начинай с мелких.

Алекс3 13.10.2018 10:43

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от aleksandrsimov (Сообщение 656554)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 656546)
Если правильно идешь, то вопросов должно становится больше. Ведь Учение это только Направление, а не конечная цель.

Один задал, другой ответил... Если сейчас начнем бросаться чужими выражениями до не до чего хорошего не договоримся.
Друзья, своими словами. То что сами поняли.
Тоже могу из Суфизма, Даосизма и т.д. фраз накидать... Но это не правильно!
Если специалист знает дело, он не будет выражаться сложной терминологией, а объяснит просто.

Чтобы говорить «своими словами» то сначала нужно «свои» слова выдумать и никто другой их не поймет.
Фишка в том, что тут все и говорят о том, что сами поняли, каждый по своему познанию.

glory 13.10.2018 12:09

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от aleksandrsimov (Сообщение 656534)
В Учении очень много высоких заявлений о устройстве мироздания, смысле жизни и т.д.

Что из этого можно проверить на соответствие истины?
Пример 2 : Космические легенды востока
...В продолжение десяти тысяч лет, которые оставались до второй катастрофы, были выстроены две большие гизехские пирамиды...
Но на древних картах Африки которым около 400 лет нет и намека на пирамиды да и пустыни Сахара там нет?

И сам варюсь в Учении четверть века, и сам говорил со священниками… пытаясь понять доступную часть Истины. Одни находят в Учениях согласие, другие противоречия, третьим Учения безразличны…
Если доверяешь Учителю, примешь и всё, что Он говорит. Иначе начинают тревожить сомнения, переходящие в отрицания.
Очевидно, что наше развитие не может предоставить нам возможность пощупать все перечисленное в Учении своими пальцами. Большинство сказанного в Сокровенном Учении можно было бы принять на веру, если «Веруешь ли?» Учителю. Надо принести Учителю свое устремление и доверие (корзину, в которое Он сможет положить крупицы Истины, доступные нам по вмещению и поможет их усвоить). Почему мы можем доверить некоей карте 400 летний давности и не верим Великому Владыке, который приносил много раз Божественное Учение на Землю… это вопрос к самому себе. Кому (или чему) мы больше доверяем…
То, что я не могу проверить лично сам и сейчас, не вызывает у меня сомнений в высказываниях Учителя. Я пойму это позже, когда продвинусь и смогу вместить больше ныне для меня Сокровенного. Иначе сомнения уведут меня из Учения. А этого я уже позволить себе никак не могу и не хочу.

Цитата:

Евангелие от Иоанна. Глава 20, ст. 29. «Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.»

Said 13.10.2018 12:42

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от aleksandrsimov (Сообщение 656534)
Пример 1: на старых картах датируемых 15 веком и ранее которые сейчас массово отцифровывают и выставляют в открытый доступ на разных ресурсах есть такое государство как Тартария. Но нигде в работах Рерихов и Блаватской на это нет даже намека? Все карты фейк? Пример 2 : Космические легенды востока

Вот выставил Мигрант в другой теме, но ваше любопытство может быть удовлетворено :


Цитата:

... Весьма любопытно, что никто не обращает внимания на странное обстоятельство, что в теософ. литературе почти нигде не упоминается наша страна, как будто бы шестая часть Света не имеет места в космическом плане и эволюции. Почти никто не задается вопросом, в чем тут дело, где причина этого? Отвечу Вам – все сокровенное особо охраняется, и если бы раньше времени было оповещено, что этой стране предстоит великое будущее, то ее растерзали бы на части. Да и Учение «Тайной Доктрины» не было бы принято. .. .Письмо ЕИ от 18.06.36

Есть указания в эзотерической литературе, но всколзь.

Смерть и бессмертие. СУЩЕСТВУЮТ ЛИ РИШИ?

Вопрос: ... то не окажется ли какой-нибудь Брат из первой секции[1] так любезен, что*бы просветить индусскую общину в целом и индусских теософов в частности по следующему вопросу: суще*ствует ли до сих пор кто-либо из индусских риши древ*ности "во плоти и крови". Гималайские Братья – адеп*ты, исследовавшие невидимую вселенную, неизбежно должны знать о риши, если они сейчас живы. Согласно преданию, семь следующих риши должны быть бес*смертны, по крайней мере, в нынешней кальпе[2]: Ашваттхама, Бали, Вьяса, Хануман, Вибхишана, Крипа, Парашурама.

Ответ: ... На второй вопрос, о том, что «кто-либо из индус*ских риши древности до сих пор существует «во пло*ти и крови», мы не готовы ответить утвердительно, хотя у нас есть основания полагать, что некоторые из великих индусских адептов незапамятных времен периодически воплощались и воплощаются в Тибе*те и Тартарах[9];

примечания. 9.^ Тартары – историческое название местности (с весьма неопределенными границами) в восточной Ев*ропе и Азии,

ТАРТАРИЯ

Цитата:

Сообщение от aleksandrsimov (Сообщение 656534)
...В продолжение десяти тысяч лет, которые оставались до второй катастрофы, были выстроены две большие гизехские пирамиды... Но на древних картах Африки которым около 400 лет нет и намека на пирамиды да и пустыни Сахара там нет? "Карма, перевоплощение, тонкий мир" как можно проверить эти явления.

Тут другой вопрос должен интересовать, все ж зачем эти пирамиды были нужны? Если со времени выхода Т.Д. все открытые школы Братства были свернуты и перенесы в другое место, недоступное.

В новых Записях сказано, что Пирамиды на период их постройки находились на меридиане, сейчас этот меридиан сместился и находится в Братсве, со следующей катастрофой он сместиться опять и будет находится в той стране которая скрывалась ...

Nyrh 13.10.2018 14:27

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Если кому-то покажется странным применяемый мною в моей практике АЙ мантрам "не моего ума дело", то всё в его значении предельно просто: «да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты».
Цитата:

Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь. (Екк. 1:18 )
Формулировка же моего мантрама кратка исключительно по причине того, что так действенней, наподобие "не тронь".

Восток 13.10.2018 14:31

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от aleksandrsimov (Сообщение 656550)
По поводу Кармы, все написано верно, но смысл привязанный не соответствует Истине.

Привязанный кем и какой смысл?
Само явление Кармы - одно из сложнейших - увидеть там один линейный смысл - явная ошибка. Мне думается надо конкретизировать и разбирать подробно.

aleksandrsimov 14.10.2018 02:52

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
glory,
Цитата:

Сообщение от glory (Сообщение 656567)
И сам варюсь в Учении четверть века, и сам говорил со священниками… пытаясь понять доступную часть Истины. Одни находят в Учениях согласие, другие противоречия, третьим Учения безразличны…
Если доверяешь Учителю, примешь и всё, что Он говорит. Иначе начинают тревожить сомнения, переходящие в отрицания.
Очевидно, что наше развитие не может предоставить нам возможность пощупать все перечисленное в Учении своими пальцами. Большинство сказанного в Сокровенном Учении можно было бы принять на веру, если «Веруешь ли?» Учителю. Надо принести Учителю свое устремление и доверие (корзину, в которое Он сможет положить крупицы Истины, доступные нам по вмещению и поможет их усвоить). Почему мы можем доверить некоей карте 400 летний давности и не верим Великому Владыке, который приносил много раз Божественное Учение на Землю… это вопрос к самому себе. Кому (или чему) мы больше доверяем…
То, что я не могу проверить лично сам и сейчас, не вызывает у меня сомнений в высказываниях Учителя. Я пойму это позже, когда продвинусь и смогу вместить больше ныне для меня Сокровенного. Иначе сомнения уведут меня из Учения. А этого я уже позволить себе никак не могу и не хочу.

Во первых не карте, а сотням разных карт. А во вторых мы никаких владык в глаза не видели кроме Рерихов, или вы видели?
Е.И.Рерих когда получала учение, а вернее ответы на вопросы, постоянно проверяла и перепроверяла а оттуда ли идет информация. Если Матерь мира проверяла, а мы такие чувствознательные ничего проверять не будем.
Есть какое то подтверждение о владыках в других источниках кроме Рерихов и Блаватской? Нет! Тогда это можно считать стройной сказкой про белого бычка)

aleksandrsimov 14.10.2018 02:59

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 656568)
Весьма любопытно, что никто не обращает внимания на странное обстоятельство, что в теософ. литературе почти нигде не упоминается наша страна, как будто бы шестая часть Света не имеет места в космическом плане и эволюции. Почти никто не задается вопросом, в чем тут дело, где причина этого? Отвечу Вам – все сокровенное особо охраняется, и если бы раньше времени было оповещено, что этой стране предстоит великое будущее, то ее растерзали бы на части. Да и Учение «Тайной Доктрины» не было бы принято. .. .Письмо ЕИ от 18.06.36

Said, С 1936 года что никто не читал эти письма, да не смешите меня)))

По секрету всему свету)))

aleksandrsimov 14.10.2018 03:07

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 656578)
Привязанный кем и какой смысл?
Само явление Кармы - одно из сложнейших - увидеть там один линейный смысл - явная ошибка. Мне думается надо конкретизировать и разбирать подробно.

Вроде бы все просто написал, что там такого сложного? Большой опыт большие возможности во всех сферах жизни и наоборот.

Человечество простую мудрость принимает или под угрозой наказания или при помощи сложной терминологии.

Nyrh 14.10.2018 06:03

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от aleksandrsimov (Сообщение 656602)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 656578)
Привязанный кем и какой смысл?
Само явление Кармы - одно из сложнейших - увидеть там один линейный смысл - явная ошибка. Мне думается надо конкретизировать и разбирать подробно.

Вроде бы все просто написал, что там такого сложного? Большой опыт большие возможности во всех сферах жизни и наоборот.

Человечество простую мудрость принимает или под угрозой наказания или при помощи сложной терминологии.

А как Вы относитесь к Карма Йоге? Что она для Вас?

Алекс3 14.10.2018 06:59

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от aleksandrsimov (Сообщение 656600)
Во первых не карте, а сотням разных карт. А во вторых мы никаких владык в глаза не видели кроме Рерихов, или вы видели?
Е.И.Рерих когда получала учение, а вернее ответы на вопросы, постоянно проверяла и перепроверяла а оттуда ли идет информация. Если Матерь мира проверяла, а мы такие чувствознательные ничего проверять не будем.
Есть какое то подтверждение о владыках в других источниках кроме Рерихов и Блаватской? Нет! Тогда это можно считать стройной сказкой про белого бычка)

Тут возникают другие вопросы и сомнения в Ваших словах -
Цитата:

Сообщение от aleksandrsimov (Сообщение 656541)
Это всё пустые слова, я Учение изучаю уже 25 лет и с самого первого с ним знакомства было много вопросов.

Для вас 25 лет прошли в пустую, если Владики не соизволили толпою явиться к вам и принести доказательства своего существования.

glory 14.10.2018 07:42

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от aleksandrsimov (Сообщение 656541)
я Учение изучаю уже 25 лет и с самого первого с ним знакомства было много вопросов.

Цитата:

Сообщение от aleksandrsimov (Сообщение 656600)
Есть какое то подтверждение о владыках в других источниках кроме Рерихов и Блаватской? Нет! Тогда это можно считать стройной сказкой про белого бычка)

Преклоняюсь перед вашим устремлением и терпением... Я бы никогда не стал тратить четверть века (!!!) на изучение "сказочки про белого бычка". На изучение того, во что не верю....

gog 14.10.2018 08:07

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от glory (Сообщение 656608)
................... На изучение того, во что не верю....

Все правильно. Не верит и потому не топчется на месте. Как только если поверит во что то-застрянет

glory 14.10.2018 08:29

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 656609)
Не верит и потому не топчется на месте. Как только если поверит во что то-застрянет

)
Предположу, что застрять в Сокровенном Учении... Благо! )

gog 14.10.2018 08:45

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 656609)
Цитата:

Сообщение от glory (Сообщение 656608)
................... На изучение того, во что не верю....

Все правильно. Не верит и потому не топчется на месте. Как только если поверит во что то-застрянет

Согласен и мне понятны ваши слова. Для любого верующего именно его учение сокровенное. Спрашивается где Истина? На мгновение гляньте на бытие и на все беспристрастно не относя себя ни к чему,или относя себя ко всему одновременно

Nyrh 14.10.2018 08:47

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 656609)
Цитата:

Сообщение от glory (Сообщение 656608)
................... На изучение того, во что не верю....

Все правильно. Не верит и потому не топчется на месте. Как только если поверит во что то-застрянет

Цитата:

Сообщение от aleksandrsimov (Сообщение 656541)
Лет так 30 назад в поисках Истины общался и попами из церкви, вместе пили вино и ели буженину у моего друга который был их спонсором. Ну и в процессе застолья задавал им вопросы.
Так вот когда вопросы были крайне не удобные они с легкостью отвечали:ТВОЙ ВОПРОС СЫН МОЙ ОТ ЛУКАВОГО. И все, разговор короткий.

30 лет наш софорумчанин, похоже, считает, что священники, в беседе с ним, были АБСОЛЮТНО неправы. Задуматься о лукавом ему было излишним, по-видимому. Потому, ответ на вопрос о том, топчется он на месте или нет, зависит от точки зрения отвечающего. :)

Vityaz 14.10.2018 09:06

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Для этого необходимо получить Ключ. Один он или семь их - пока что принял один, числовой. Правда, во многих степенях (ступенях, уровнях). Работает ли? Ещё как работает!
Сам его придумал или был Знак? Был - во сне ключ этот мне вручил Пифагор( Великий Учитель Кут Хуми, как я в тот момент осознал).
Что есть Карма? План бытия, который ты себе написал. Как этот план будешь реализовывать, такой и будет твоя эволюция. У Кармы сразу два числа, причём необычных: 1 и 1/2. С точки зрения физики Карма одновременно бозон и фермион. Науке, насколько мне известно, такие объекты пока неведомы. Фермионы с полуцелым значением спина не могут вдвоём занимать одну и ту же энергетическую орбиту. А бозоны - могут! Поэтому Карма своего рода Кентавр мироздания.
Ну и т.д. Разумеется, ключи эти вы получаете или получите в соответствии с вашим личным вектором сознания. У меня он математический, вот Иерархия и отозвалась такой помощью.
Не утверждаю и не призываю никого ни к чему - просто делюсь наработанным за немалые годы.

Алекс3 14.10.2018 09:15

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 656611)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 656609)
Цитата:

Сообщение от glory (Сообщение 656608)
................... На изучение того, во что не верю....

Все правильно. Не верит и потому не топчется на месте. Как только если поверит во что то-застрянет

Согласен и мне понятны ваши слова. Для любого верующего именно его учение сокровенное.

Думаю, к изучающему Учение обозначение «верующий» не подходит. Учение это не сборник догм, а сборник знаний, советов и упражнений. Поэтому, ученик более подходящее звание, но при условии – если он не ограничивается только чтением.

glory 14.10.2018 09:25

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от aleksandrsimov (Сообщение 656600)
Есть какое то подтверждение о владыках в других источниках кроме Рерихов и Блаватской? Нет! Тогда это можно считать стройной сказкой про белого бычка)

Коллеги, убережемся в своих рассуждениях от... кощунства (оно - есть Хула на Духа Святого, как сказано в Учении и оно не прощается).......

Цитата:

Пусть сомнение никогда не коснется Владыки.
...достижение возможно лишь при полном доверии
...доверие к Учителю будет единственной жизненной связью с Высшим Миром
Вера есть непреложное знание. Считайте уявление доверия, как средство преуспеяния
Цитата:



Said 14.10.2018 11:17

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от aleksandrsimov (Сообщение 656601)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 656568)
Весьма любопытно, что никто не обращает внимания на странное обстоятельство, что в теософ. литературе почти нигде не упоминается наша страна, как будто бы шестая часть Света не имеет места в космическом плане и эволюции. Почти никто не задается вопросом, в чем тут дело, где причина этого? Отвечу Вам – все сокровенное особо охраняется, и если бы раньше времени было оповещено, что этой стране предстоит великое будущее, то ее растерзали бы на части. Да и Учение «Тайной Доктрины» не было бы принято. .. .Письмо ЕИ от 18.06.36

Said, С 1936 года что никто не читал эти письма, да не смешите меня)))

По секрету всему свету)))


ЧАША ВОСТОКА

Перевод с английского Е. И. Рерих *

"* Первое издание вышло под псевдонимом Искандер Ханум. «Чашу Востока» составили избранные письма двух Махатм, Великих Учителей, впервые опубликованные в Лондоне в 1923 г. в сборнике «The Mahatma Letters to A. P. Sinnett» — «Письма Махатм к А. П. Синнету». Эти письма были первым случаем, когда Великие Учителя Гималайской Твердыни Света решили вступить в переписку с представителем западного мира. Причина, — в совершенной непригодности подавляющего большинства сознаний западно-европейской ветви пятой подрасы Пятой (Арийской) Расы, вместить и ассимилировать основы мировоззрения Нового Мира — Сокровенного Учения Шамбалы. "



Отнесите себя к этому числу и успокойтесь.

Восток 14.10.2018 17:33

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от aleksandrsimov (Сообщение 656602)
Вроде бы все просто написал, что там такого сложного?

Сложно понять что конкретно Вы хотели сказать.

Разбираем подробно:

Цитата:

Сообщение от aleksandrsimov (Сообщение 656550)
По поводу Кармы, все написано верно, но смысл привязанный не соответствует Истине.

Что конкретно верно НАПИСАНО и тем не менее - не соответствет Истине? Давайте честно и без увиливаний - относительно какой цитаты, параграфа или идеи Вы высказались. Что на Ваш взгяд - не соответствует истине?
Опять же -что значит привязанный смысл?

Восток 14.10.2018 17:36

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от aleksandrsimov (Сообщение 656550)
Сказано что Карма это закон и накопления. Но надо бы сказать закон накоплений!

И это всё что Вы поняли из Учения о Карме?

aleksandrsimov 14.10.2018 20:26

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 656603)
А как Вы относитесь к Карма Йоге? Что она для Вас?

Я к ней не отношусь, я человек, а она теория для младенческого сознания которому требуется дубина что бы идти в правильном направлении.

aleksandrsimov 14.10.2018 20:32

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 656606)
Для вас 25 лет прошли в пустую, если Владики не соизволили толпою явиться к вам и принести доказательства своего существования.

Если бы они прошли впустую, я бы был такой же как и вы. Приняв безапелляционно учение и пытаясь его навязывать другим. А это фанатизм и я таким же был почти 23 года. Но потом все пересмотрел и теперь у меня не 100 вопросов а 100 000 вопросов об устройстве мироздании и природы.

aleksandrsimov 14.10.2018 20:34

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 656606)
Тут возникают другие вопросы и сомнения в Ваших словах -

Слово СОМНЕНИЕ означает когда человек находится под давлением своего мнения = со(бственное) мнение.
В отличии от со(бственного) знания

aleksandrsimov 14.10.2018 20:38

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от glory (Сообщение 656608)
Преклоняюсь перед вашим устремлением и терпением... Я бы никогда не стал тратить четверть века (!!!) на изучение "сказочки про белого бычка". На изучение того, во что не верю....

Ничего подобного, я в это верил!!! Но по ходу беспристрастного исследования образовались явные несоответствия с истиной в виде фактов. Факты упрямая вещь!!!

aleksandrsimov 14.10.2018 20:44

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 656609)
Все правильно. Не верит и потому не топчется на месте. Как только если поверит во что то-застрянет

"Никто не может достичь Истины, пока не будет в состоянии думать, что
сам Путь может быть ошибочным.
Это потому, что те, кто могут лишь верить, что он должен быть
правильным, не верующие, а люди, не способные думать иначе, чем
обычно. Такие люди не являются людьми вообще. Подобно животным,
они должны следовать определенным убеждениям, и в это время не
могут учиться. Так как они не могут быть названы "людьми", они не
могут достичь Истины."

Алекс3 14.10.2018 20:49

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от aleksandrsimov (Сообщение 656699)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 656606)
Тут возникают другие вопросы и сомнения в Ваших словах -

Слово СОМНЕНИЕ означает когда человек находится под давлением своего мнения = со(бственное) мнение.
В отличии от со(бственного) знания

Вы с какой целью открыли данную тему?

aleksandrsimov 14.10.2018 20:53

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 656612)
30 лет наш софорумчанин, похоже, считает, что священники, в беседе с ним, были АБСОЛЮТНО неправы. Задуматься о лукавом ему было излишним, по-видимому. Потому, ответ на вопрос о том, топчется он на месте или нет, зависит от точки зрения отвечающего.

Дело не в терминологии ЛУКАВЫЙ, а в форме ответа иди на Х * *
Разве это ответ знающего?

aleksandrsimov 14.10.2018 21:03

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Vityaz,

Самый лучший ключ дал доктор Геббельс! Он сказал
„Если вы произнесёте достаточно большую ложь и будете её повторять, то люди в итоге в неё поверят.“

Теперь от противного, если что то многократно повторяется - это ложь, или как минимум "намеренное введение в заблуждение профанов" ЕПБ

aleksandrsimov 14.10.2018 21:06

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Алекс3

Найти сподвижников в разработке темы "Как проверить утверждения Учения"

aleksandrsimov 14.10.2018 21:13

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 656614)
Думаю, к изучающему Учение обозначение «верующий» не подходит. Учение это не сборник догм, а сборник знаний, советов и упражнений. Поэтому, ученик более подходящее звание, но при условии – если он не ограничивается только чтением.

Ценности за деньги
У Авада Афифи была книга, в которой он на протяжении двадцати лет
путешествий и занятий описывал беседы с мудрецами и философами.
Однажды к нему пришел ученый и попросил разрешение сделать копию
этой книги.
"Хорошо, - сказал Авад, - вы, конечно, можете сделать копию. Однако,
за это я возьму с вас тысячу золотых монет."
"Это огромная сумма для платы за то, что имеется здесь и что я никак не
уменьшу копированием, - сказал ученый, - и кроме того, недостойно
требовать плату за знание."
"Я не беру плату за само знание, - сказал Авад, - ибо в книгах нет
знания, там лишь некоторые способы его получения. Относительно
тысячи золотых монет - я намереваюсь истратить их на дорожные
расходы учеников, не имеющих возможности путешествовать. Что же
касается величины суммы - то я истратил на путешествия пятьдесят
тысяч плюс двадцать лет жизни. Может быть, вы позволите мне решать,
чему это равно?"

Алекс3 14.10.2018 21:25

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от aleksandrsimov (Сообщение 656723)
Алекс3

Найти сподвижников в разработке темы "Как проверить утверждения Учения"

Найти сподвижников – это искренне, что не скажешь о названии темы.

Ardens 14.10.2018 21:33

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от aleksandrsimov (Сообщение 656699)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 656606)
Тут возникают другие вопросы и сомнения в Ваших словах -

Слово СОМНЕНИЕ означает когда человек находится под давлением своего мнения = со(бственное) мнение.
В отличии от со(бственного) знания

СО - означает общее, а не как вы придумали " собственное". Именно поэтому сознание - общее знание ( как правило следствие опыта или даваемое Свыше), а сомнение - общее мнение - как правило следствие этики, морали, предрассудков и того же опыта.
Со-трудничество
Со-вещание
Со-действие

Сознание и сомнение лучше всего со- единяет слово Со- весть. Чем больше человек ведает из Высшего знания тем меньше он сомневается в правильности своих действий и мыслей!

aleksandrsimov 14.10.2018 21:43

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 656659)
Что конкретно верно НАПИСАНО и тем не менее - не соответствет Истине? Давайте честно и без увиливаний - относительно какой цитаты, параграфа или идеи Вы высказались. Что на Ваш взгяд - не соответствует истине?
Опять же -что значит привязанный смысл?

Пощады не может быть, когда закон кармы до знака должен исполниться. Карма его догонит, но качество её будет изменено добровольной жертвой – добром незнакомым людям.

Теперь о сроках. Закон кармы и закон сроков подобны двуликому Янусу – один порождает другой. Карма несёт плод деяний и вызывает срок проявления. Заметьте – карма личная, карма групповая и карма космическая должны сочетаться, и тогда срок явится истинным. Часто развитие кармы личной тянет за собою карму групповую.

И так далее...

Это из записей учения ЖЭ

Здесь привязанный смысл или если сказать иначе подмена понятий.
Как будто бы карма это живая дубина с одной стороны, а с другой мягкая кошечка..

А на самом деле просто закон накоплений, уже писал об этом. Но видимо простого не понимают,

aleksandrsimov 14.10.2018 21:45

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Восток,

Это не учение о карме, а зазубривание.

aleksandrsimov 14.10.2018 21:54

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Ardens (Сообщение 656732)
СО - означает общее, а не как вы придумали " собственное". Именно поэтому сознание - общее знание ( как правило следствие опыта или даваемое Свыше), а сомнение - общее мнение - как правило следствие этики, морали, предрассудков и того же опыта.
Со-трудничество
Со-вещание
Со-действие

Сознание и сомнение лучше всего со- единяет слово Со- весть. Чем больше человек ведает из Высшего знания тем меньше он сомневается в правильности своих действий и мыслей!

Все на самом деле просто. В русском языке не говорят с знанием или с мнением, а со знанием и со мнением.
И никакое оно не общее, а чисто субъективное. Просто "со мнение" это связано с животной личностью, а "со знание" с высшим Я которое и является для каждого Богом, Владыкой, Учителем и т.д.

aleksandrsimov 14.10.2018 21:55

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 656729)
Найти сподвижников – это искренне, что не скажешь о названии темы.

Найти сподвижников, а не фанатиков с закостеневшим мышлением.

Неон 14.10.2018 22:05

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от aleksandrsimov (Сообщение 656534)
"Карма, перевоплощение, тонкий мир" как можно проверить эти явления.

Вообще это вопрос веры. Да и приятно думать, что мы не умрем, а попадем в Дэвачан.
Когда я был последователем этого учения, у меня были яркие осознанные сновидения и я использовал их чтобы убедить себя, что во время снов мое тонкое тело выходит на прогулку в парк. Почему-то чаще всего полеты были именно над парком. Видимо мозг просто воспроизводил знакомые места. А вообще никак нельзя проверить. Сейчас я склонен думать, что это просто красивая сказка.

glory 14.10.2018 22:23

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 656746)
Сейчас я склонен думать, что это просто красивая сказка.

Удивительно... во что превращается форум Агни Йоги после раскола... в принимающих Учение за ... сказку! ))
Интересно, а есть ли между этими событиями связь? Может, новый Магнит притягивает ... раскольников...
Тут уже один тоже признался, что разглядел в Учении сказку про белого бычка...))

Восток 14.10.2018 22:24

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от aleksandrsimov (Сообщение 656737)
Пощады не может быть, когда закон кармы до знака должен исполниться. Карма его догонит, но качество её будет изменено добровольной жертвой – добром незнакомым людям.

Теперь о сроках. Закон кармы и закон сроков подобны двуликому Янусу – один порождает другой. Карма несёт плод деяний и вызывает срок проявления. Заметьте – карма личная, карма групповая и карма космическая должны сочетаться, и тогда срок явится истинным. Часто развитие кармы личной тянет за собою карму групповую.

И так далее...

Карма рассматривается и упоминается в Учении более 300 раз.

Цитата:

Сообщение от aleksandrsimov (Сообщение 656737)
Здесь привязанный смысл или если сказать иначе подмена понятий.

Так и не понял - простите. Что значит привязанный смысл? Привязано что к чему? Подмена чего на что?


Цитата:

Сообщение от aleksandrsimov (Сообщение 656737)
Как будто бы карма это живая дубина с одной стороны, а с другой мягкая кошечка..

Карма проявляет себя БЕСКОНЕЧНО многообразно - причём совершенно адекватно и точно в каждом случае. Сколько людей на планете - столько же подходов и сценариев. При чём здесь дубинки и кошечки? Это проблема восприятия а не материала.
Если после всех описаний - возникли только ЭТИ ассоциации и модели - то становится понятно, что сам материал подробно и внимательно не исследовался.

Неон 14.10.2018 22:37

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от glory (Сообщение 656753)
Удивительно... во что превращается форум Агни Йоги после раскола... в принимающих Учение за ... сказку! ))
Интересно, а есть ли между этими событиями связь? Может, новый Магнит притягивает ... раскольников...
Тут уже один тоже признался, что разглядел в Учении сказку про белого бычка...))

Вам кажется это странным, потому что вы срослись с учением. Это нормально. Я тоже так реагировал, на тех, кто отходил от него. Кстати, ничего против сказок не имею. Это был даже комплимент, я ведь сказал - красивая сказка.;)

Восток 14.10.2018 22:38

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от aleksandrsimov (Сообщение 656534)
Карма, перевоплощение, тонкий мир" как можно проверить эти явления.

Только наблюдать и исследовать мир.

Если кто-то думает, что единое Учение - как-то вооружит, объяснит и покажет нахаляву все тайны мира - его ждёт закономерное разочарование.
Только путём совершенствования собственного мышления - а значит кардинального изменения себя.
Причём это самое мышление должно давать чёткое понимание - И не Учения а сначала простейших вещей - как добиваться лучшиего в своей реальности - и вокруг себя.
Проще говоря человек должен состояться как человек, воин, строитель и труженник. Как друг и семьянин - и всё это через осознание.

И уже потом это сознание должно погружаться в тонкости Учения.

Иначе - ведь сразу видно, что мышление никакими НАПРЯЖЁННЫМИ задачами в реальности не обточено и не воспитано...
И весь набор бытийных и расхожих представлений - ещё никакой кочергой и не ворошилось.
Зачем же браться за то, что понимать и даже адекватно воспринимать - не можешь.
Некоторое время назад я так и сделал - временно отступил, так как понял что ничего в этом тексте не понимаю.
Постепенно всё начинает проявляться лишь со временем. С опытом взаимодействия с миром.

glory 14.10.2018 22:43

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от aleksandrsimov (Сообщение 656709)
"Никто не может достичь Истины, пока не будет в состоянии думать, что
сам Путь может быть ошибочным.
Это потому, что те, кто могут лишь верить, что он должен быть
правильным, не верующие, а люди, не способные думать иначе, чем
обычно. Такие люди не являются людьми вообще. Подобно животным,
они должны следовать определенным убеждениям, и в это время не
могут учиться. Так как они не могут быть названы "людьми", они не
могут достичь Истины."

Редкостный образец отборной белиберды (в духе «суфизма»)! )))
Попробую перевести на общедоступный.

Если ты в состоянии думать, что сам Путь может быть ошибочным, ты можешь достичь Истины!
Если ты веришь, что Путь твой может быть правильным, то ты не верующий, а способный думать обычно. Тогда ты не человек вообще. Тогда ты - животное, которое следует определенным убеждениям (где такую живность выращивают?!!!) и не можешь учиться (пока не будешь в состоянии думать, что сам Путь может быть ошибочным). А раз ты не человек, а животное, Истины тебе не достигнуть… Ты - просто белый бычок из сказки)))

Алекс3 14.10.2018 22:44

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от aleksandrsimov (Сообщение 656743)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 656729)
Найти сподвижников – это искренне, что не скажешь о названии темы.

Найти сподвижников, а не фанатиков с закостеневшим мышлением.

Да, Вас хорошо слышно.

Алекс3 14.10.2018 22:48

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 656746)
Цитата:

Сообщение от aleksandrsimov (Сообщение 656534)
"Карма, перевоплощение, тонкий мир" как можно проверить эти явления.

Вообще это вопрос веры. Да и приятно думать, что мы не умрем, а попадем в Дэвачан.
Когда я был последователем этого учения, у меня были яркие осознанные сновидения и я использовал их чтобы убедить себя, что во время снов мое тонкое тело выходит на прогулку в парк. Почему-то чаще всего полеты были именно над парком. Видимо мозг просто воспроизводил знакомые места. А вообще никак нельзя проверить. Сейчас я склонен думать, что это просто красивая сказка.

Это можно проверить.

Неон 14.10.2018 22:56

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 656766)
Это можно проверить.

Тогда зачем тратить время на игру "нельзя-можно". Предлагайте метод. Надеюсь это будут не размышления и медитации, а что-то более конкретное.

И кстати, мой сосуд не дырявый, так что лейте смело.

aleksandrsimov 14.10.2018 23:00

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от glory (Сообщение 656764)
Редкостный образец отборной белиберды (в духе «суфизма»)! )))
Попробую перевести на общедоступный.

Если ты в состоянии думать, что сам Путь может быть ошибочным, ты можешь достичь Истины!
Если ты веришь, что Путь твой может быть правильным, то ты не верующий, а способный думать обычно. Тогда ты не человек вообще. Тогда ты - животное, которое следует определенным убеждениям (где такую живность выращивают?!!!) и не можешь учиться (пока не будешь в состоянии думать, что сам Путь может быть ошибочным). А раз ты не человек, а животное, Истины тебе не достигнуть… Ты - просто белый бычок из сказки)))

Назови меня хоть чертом, но если ты туп как дерево в следующем воплощении родишься баобабом и будешь баобабом 1000 лет пока помрешь В,С. Высоцкий!)))

Алекс3 14.10.2018 23:28

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 656770)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 656766)
Это можно проверить.

Тогда зачем тратить время на игру "нельзя-можно". Предлагайте метод. Надеюсь это будут не размышления и медитации, а что-то более конкретное.

И кстати, мой сосуд не дырявый, так что лейте смело.

Более конкретное, что например – танец с бубном?
Один из методов такой. В тонком мире встречаете знакомого, узнаете у него информацию которую не знали. По возвращении в физический мир проверяете эту информацию.

Nyrh 15.10.2018 04:37

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от aleksandrsimov (Сообщение 656716)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 656612)
30 лет наш софорумчанин, похоже, считает, что священники, в беседе с ним, были АБСОЛЮТНО неправы. Задуматься о лукавом ему было излишним, по-видимому. Потому, ответ на вопрос о том, топчется он на месте или нет, зависит от точки зрения отвечающего.

Дело не в терминологии ЛУКАВЫЙ, а в форме ответа иди на Х * *
Разве это ответ знающего?

А разве это реакция познающего? Дело тут совсем не в терминологии, а в критичном отношении к тому, что занимает ум человека. Если нет понимания о двух источниках (да-да, я таки чёртов гностик), то человек может оказаться в большой беде.

Ardens 15.10.2018 10:09

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от aleksandrsimov (Сообщение 656742)
Просто "со мнение" это связано с животной личностью, а "со знание" с высшим Я которое и является для каждого Богом, Владыкой, Учителем и т.д.

Именно об этом я и говорил, только для большинства это совсем не просто. Иначе мы бы уже давно жили в Братстве Космических Цивилизаций.

Попробуйте большинству как то доказать, чем отличается личность от индивидуальности, и чем эмоции отличаются от чувств. Даже здесь многие, судя по рассуждениям и поведению совсем не чувствуют этой разницы!

П.С. Только не забывайте , что высшее "Я" тоже связано с более Высоким источником. Так что со-знание бесконечно в своем развитии и расширении. Именно это и называется разумом, а не то что подразумевает под этим современная догматическая наука. Ра-з-ум - просветленный ум!

Юана 15.10.2018 14:12

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от aleksandrsimov (Сообщение 656600)
Есть какое то подтверждение о владыках в других источниках кроме Рерихов и Блаватской? Нет! Тогда это можно считать стройной сказкой про белого бычка)

Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 656746)
Когда я был последователем этого учения, у меня были яркие осознанные сновидения и я использовал их чтобы убедить себя, что во время снов мое тонкое тело выходит на прогулку в парк. Почему-то чаще всего полеты были именно над парком. Видимо мозг просто воспроизводил знакомые места. А вообще никак нельзя проверить. Сейчас я склонен думать, что это просто красивая сказка.


Откровенно. И как "вдруг" они все выползают. И новенькие, и старенькие, показавшие, наконец, свои лики. Все более убеждаюсь, что НЗ пришли неспроста. Значит подошло время услышать все это уже даже здесь, на форуме Живой Этики и Теософии. До этого они высовывались только на нейтральной территории, где позволялось, и даже приветствовалось, поношение Имен. Теперь они осмелели.

А что уж, раз уж форумные старички оскорбляют открыто Е.И.Рерих и даже Владыку, то и им дозволено. Удивительные и непростые времена настали.



Цитата:

Сообщение от glory (Сообщение 656753)
Удивительно... во что превращается форум Агни Йоги после раскола... в принимающих Учение за ... сказку! ))
Интересно, а есть ли между этими событиями связь? Может, новый Магнит притягивает ... раскольников...
Тут уже один тоже признался, что разглядел в Учении сказку про белого бычка...))

Связь есть, и самая прямая. Их уже не один.. и не два.., их много.

Неон 15.10.2018 20:27

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Юана (Сообщение 656799)
А что уж, раз уж форумные старички оскорбляют открыто Е.И.Рерих и даже Владыку, то и им дозволено. Удивительные и непростые времена настали.

На мой взгляд, оскорбление можно считать совершенным, только если кто-то оскорбился. А я очень сомневаюсь что учителям человечества, если конечно они существуют, вообще присуще это. На самом деле оскорбляются не учителя, а участники форума и ничего удивительного в этом нет. При наличии идеологических ценностей, вероятность оскорбиться или вступить в конфликт из-за этого намного выше, чем у простого среднестатистического материалиста, вроде меня.O:)

яБорис 15.10.2018 21:05

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 656824)
Цитата:

Сообщение от Юана (Сообщение 656799)
А что уж, раз уж форумные старички оскорбляют открыто Е.И.Рерих и даже Владыку, то и им дозволено. Удивительные и непростые времена настали.

На мой взгляд, оскорбление можно считать совершенным, только если кто-то оскорбился. А я очень сомневаюсь что учителям человечества, если конечно они существуют, вообще присуще это. На самом деле оскорбляются не учителя, а участники форума и ничего удивительного в этом нет. При наличии идеологических ценностей, вероятность оскорбиться или вступить в конфликт из-за этого намного выше, чем у простого среднестатистического материалиста, вроде меня.O:)

Неон, а я, возможно, с упорством достойным лучшего применения, каждому интересному (извините за личную оценкуO:) ) человеку...задаю один и тот же вопрос - какие основания, с Вашей точки зрения, усматривает среднестатистический материалист для нравственности в нашей жизни?

Неон 15.10.2018 21:18

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 656829)
Неон, а я, возможно, с упорством достойным лучшего применения, каждому интересному (извините за личную оценку ) человеку...задаю один и тот же вопрос - какие основания, с Вашей точки зрения, усматривает среднестатистический материалист для нравственности в нашей жизни?

Наверное нравственным быть выгодно, если конечно общество достаточно нравственное. И даже если общество вынуждает имитировать нравственность безнравственных людей, то это тоже неплохо.

яБорис 15.10.2018 21:21

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 656834)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 656829)
Неон, а я, возможно, с упорством достойным лучшего применения, каждому интересному (извините за личную оценку ) человеку...задаю один и тот же вопрос - какие основания, с Вашей точки зрения, усматривает среднестатистический материалист для нравственности в нашей жизни?

Наверное нравственным быть выгодно, если конечно общество достаточно нравственное. И даже если общество вынуждает имитировать нравственность безнравственных людей, то это тоже неплохо.

Но согласитесь, что нравственность и выгода в некотором роде антагонисты?

Неон 15.10.2018 21:39

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 656835)
Но согласитесь, что нравственность и выгода в некотором роде антагонисты?

Только если слишком идеализировать нравственность, а выгоду наоборот демонизировать, но это же не обязательно делать.

яБорис 15.10.2018 21:49

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 656839)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 656835)
Но согласитесь, что нравственность и выгода в некотором роде антагонисты?

Только если слишком идеализировать нравственность, а выгоду наоборот демонизировать, но это же не обязательно делать.

Не обязательно.O:)
Но в жизни довольно часто приходится выбирать.
В свое оправдание он сказал: «Боливар не вынесет двоих» . O:)
?

glory 15.10.2018 21:52

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Юана (Сообщение 656799)
Связь есть, и самая прямая. Их уже не один.. и не два.., их много.

Да, Юана, только противник или провокатор ЖЭ мог запустить тему с таким названием "Как проверить утверждения Учения?" Уже в самом вопросе много недоверия, а в рассуждениях троллинга... Уже предлагал изменить название форума...

Неон 15.10.2018 21:56

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 656841)
Но в жизни довольно часто приходится выбирать.

Это потому что у нас мир такой плохой. Остается только украшать его словно рождественскую елку. Так он кажется немного лучше. Возможно это и есть смысл жизни - украшать мир.:cool:

яБорис 15.10.2018 22:03

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 656843)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 656841)
Но в жизни довольно часто приходится выбирать.

Это потому что у нас мир такой плохой. Остается только украшать его словно рождественскую елку. Так он кажется немного лучше. Возможно это и есть смысл жизни - украшать мир.:cool:

Мир - плохой, и, вероятно, этому есть причины.
Так Вы полагаете...компромисс возможен?

paritratar 15.10.2018 23:15

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Вопрос можно перефразировать: как проверить утверждения и законы физики или химии? Ставьте эксперименты, проводите опыты, - вот простой ответ.

Восток 15.10.2018 23:16

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от glory (Сообщение 656842)
Цитата:

Сообщение от Юана (Сообщение 656799)
Связь есть, и самая прямая. Их уже не один.. и не два.., их много.

Да, Юана, только противник или провокатор ЖЭ мог запустить тему с таким названием "Как проверить утверждения Учения?" Уже в самом вопросе много недоверия, а в рассуждениях троллинга... Уже предлагал изменить название форума...

Считаю, что тема ОЧЕНЬ нужная и вопрос очень важный. И тем более - поставлен прямо и без каких либо "подолжностей".
Важно уметь хотя бы для себя - так же прямо отвечать на подобные вопросы.
Без всяких "эзотерических", чудесеватых и фантазийных предпосылок.

Если таковых ответов не находится - то надо задать себе - так же прямо вопрос - а нужно ли МНЕ это самое Учение? Не обманываю ли я сам себя - если никаких видимых и качественных улучшений в моей жизни не наблюдается?

paritratar 15.10.2018 23:18

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от glory (Сообщение 656842)
Цитата:

Сообщение от Юана (Сообщение 656799)
Связь есть, и самая прямая. Их уже не один.. и не два.., их много.

Да, Юана, только противник или провокатор ЖЭ мог запустить тему с таким названием "Как проверить утверждения Учения?" Уже в самом вопросе много недоверия, а в рассуждениях троллинга... Уже предлагал изменить название форума...

Почему же такая реакция? Можно проявить и проактивность и использовать негативный импульс как материал для преображения. Человек видит отпор себе и еще более распаляется.

Восток 15.10.2018 23:19

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 656760)
Вам кажется это странным, потому что вы срослись с учением. Это нормально. Я тоже так реагировал, на тех, кто отходил от него.

Получается так: - сначала сам обманывал себя... А теперь подозреваю в этом других.
Ну, - весьма закономерно знаете ли.

aleksandrsimov 15.10.2018 23:22

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 656781)
А разве это реакция познающего?

В чем проявлена реакция?

Восток 15.10.2018 23:23

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 656835)
Но согласитесь, что нравственность и выгода в некотором роде антагонисты?

Тут ведь - смотря как смотреть. Относительно какого слоя реальности, какого уровня бытия мы определяем например "выгоду". Или нравственность...

paritratar 15.10.2018 23:25

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
А что тут осуждать человека. Отход от Учения какого бы то ни было закономерный процесс. Об этом в УЖЭ сказано: о мяч судьбы... Человеку свойственно возвращаться к отошедшему. Это процесс роста. Самое главное человек честно признается: изменился он, не звучит душа. Действительно наступила пралайя сознания в этом отношении, растворение. Человек чем-то пресытился, замолкли струны души.

aleksandrsimov 15.10.2018 23:31

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 656850)
Вопрос можно перефразировать: как проверить утверждения и законы физики или химии? Ставьте эксперименты, проводите опыты, - вот простой ответ.

Вот это уже поход искателя истины!!! Но как проверить закон перевоплощения к примеру? Можно верить или не верить.

Алекс3 15.10.2018 23:33

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 656858)
А что тут осуждать человека. Отход от Учения какого бы то ни было закономерный процесс. Об этом в УЖЭ сказано: о мяч судьбы... Человеку свойственно возвращаться к отошедшему. Это процесс роста. Самое главное человек честно признается: изменился он, не звучит душа. Действительно наступила пралайя сознания в этом отношении, растворение. Человек чем-то пресытился, замолкли струны души.

Тут движение происходит по вертикальной – назад значит вниз. Один упал просит помощи подняться, а другой старается сознательно потянуть за собой других.

aleksandrsimov 15.10.2018 23:36

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 656851)
Считаю, что тема ОЧЕНЬ нужная и вопрос очень важный. И тем более - поставлен прямо и без каких либо "подолжностей".
Важно уметь хотя бы для себя - так же прямо отвечать на подобные вопросы.
Без всяких "эзотерических", чудесеватых и фантазийных предпосылок.

Если таковых ответов не находится - то надо задать себе - так же прямо вопрос - а нужно ли МНЕ это самое Учение? Не обманываю ли я сам себя - если никаких видимых и качественных улучшений в моей жизни не наблюдается?

Если человек принял Учение, а спустя время задал вопрос "Как проверить утверждения Учения?" То уже возможно развилось скажем качество распазнования в какой то мере. Потому что он посмотрел на все происходящее с его сознанием как бы сверху.

Вот давно думаю как можно себе представить такую картину "...Гномы, сильфы, ундины и саламандры всегда повиновались Ей, ведали Её письмами и хозяйничали на кухне" Это о ЕПБ
Хоть кто то что то подобное встречал? Что духи делали на кухне? чистили морковку, картошку? варили суп?
У нас тоже духи орудуют на кухне, газ, электричество, водопровод, кондиционер и т.д.
А в компе почтовые программы работают с почтой.

Алекс3 15.10.2018 23:37

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от aleksandrsimov (Сообщение 656859)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 656850)
Вопрос можно перефразировать: как проверить утверждения и законы физики или химии? Ставьте эксперименты, проводите опыты, - вот простой ответ.

Вот это уже поход искателя истины!!! Но как проверить закон перевоплощения к примеру? Можно верить или не верить.

А нету необходимости проверять, когда достигаешь нужного уровня приходят воспоминания.

яБорис 15.10.2018 23:40

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 656857)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 656835)
Но согласитесь, что нравственность и выгода в некотором роде антагонисты?

Тут ведь - смотря как смотреть. Относительно какого слоя реальности, какого уровня бытия мы определяем например "выгоду". Или нравственность...

А возможно ли вообще прийти к согласию, что есть нравственность?- в среде материалистов?

paritratar 15.10.2018 23:43

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от aleksandrsimov (Сообщение 656859)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 656850)
Вопрос можно перефразировать: как проверить утверждения и законы физики или химии? Ставьте эксперименты, проводите опыты, - вот простой ответ.

Вот это уже поход искателя истины!!! Но как проверить закон перевоплощения к примеру? Можно верить или не верить.

Исследований на эту тему очень много. Находили детей, которые помнили свои прошлые жизни вплоть до малых деталей. Зачем верить, когда можно знать? Вы хотите проверить на себе? Например, закон гравитации вы не будете проверять, спрыгнув с высоких этажей. Достаточно бросить яблоко и все станет понятным. Умный учиться на примере других, глупый на своем.

paritratar 15.10.2018 23:45

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 656861)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 656858)
А что тут осуждать человека. Отход от Учения какого бы то ни было закономерный процесс. Об этом в УЖЭ сказано: о мяч судьбы... Человеку свойственно возвращаться к отошедшему. Это процесс роста. Самое главное человек честно признается: изменился он, не звучит душа. Действительно наступила пралайя сознания в этом отношении, растворение. Человек чем-то пресытился, замолкли струны души.

Тут движение происходит по вертикальной – назад значит вниз. Один упал просит помощи подняться, а другой старается сознательно потянуть за собой других.

Вы хотите сказать, что другой прельщает других своим примером. Смущает неокрепшие умы. Это также предусматривается законом кармы. Так складываются обстоятельства, что именно в это время, месте люди начинают об этом говорить. И глупость вполне предусмотрена в Учении.

Алекс3 15.10.2018 23:45

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 656851)
Цитата:

Сообщение от glory (Сообщение 656842)
Цитата:

Сообщение от Юана (Сообщение 656799)
Связь есть, и самая прямая. Их уже не один.. и не два.., их много.

Да, Юана, только противник или провокатор ЖЭ мог запустить тему с таким названием "Как проверить утверждения Учения?" Уже в самом вопросе много недоверия, а в рассуждениях троллинга... Уже предлагал изменить название форума...

Считаю, что тема ОЧЕНЬ нужная и вопрос очень важный. И тем более - поставлен прямо и без каких либо "подолжностей".
Важно уметь хотя бы для себя - так же прямо отвечать на подобные вопросы.
Без всяких "эзотерических", чудесеватых и фантазийных предпосылок.

Если таковых ответов не находится - то надо задать себе - так же прямо вопрос - а нужно ли МНЕ это самое Учение? Не обманываю ли я сам себя - если никаких видимых и качественных улучшений в моей жизни не наблюдается?

А может не нужны такие вопросы, почему не допустить, что эти вопросы задает «искуситель»? ведь если человек подошел к Учению, значит оно ему нужно.

Восток 15.10.2018 23:49

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от aleksandrsimov (Сообщение 656859)
Но как проверить закон перевоплощения к примеру?

Мне думается нужно сначала изучить саму доктрину как гипотезу. Иначе чато бывает, что принимают за "теорию" реинкарнации лишь то, что в представлениях массы обывателей. Ведь высшей математики в расхожих сплетнях - не отыщется.

Затем - если принято как гипотеза - начать НЕПРЕДВЗЯТО наблюдать.
Если поиск был качественный, всесторонний и долгий - обязательно что-то да отыщется - то, что никак не будет объясняться очевидностями.

Алекс3 15.10.2018 23:50

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 656867)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 656861)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 656858)
А что тут осуждать человека. Отход от Учения какого бы то ни было закономерный процесс. Об этом в УЖЭ сказано: о мяч судьбы... Человеку свойственно возвращаться к отошедшему. Это процесс роста. Самое главное человек честно признается: изменился он, не звучит душа. Действительно наступила пралайя сознания в этом отношении, растворение. Человек чем-то пресытился, замолкли струны души.

Тут движение происходит по вертикальной – назад значит вниз. Один упал просит помощи подняться, а другой старается сознательно потянуть за собой других.

Вы хотите сказать, что другой прельщает других своим примером. Смущает неокрепшие умы. Это также предусматривается законом кармы. Так складываются обстоятельства, что именно в это время, месте люди начинают об этом говорить. И глупость вполне предусмотрена в Учении.

Карма тут не причем, она не говорит нам что говорить и делать.
«Аннушка уже разлила масло», но не она заставила Берлиоза бежать на него.

Восток 15.10.2018 23:55

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 656868)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 656851)
Цитата:

Сообщение от glory (Сообщение 656842)
Цитата:

Сообщение от Юана (Сообщение 656799)
Связь есть, и самая прямая. Их уже не один.. и не два.., их много.

Да, Юана, только противник или провокатор ЖЭ мог запустить тему с таким названием "Как проверить утверждения Учения?" Уже в самом вопросе много недоверия, а в рассуждениях троллинга... Уже предлагал изменить название форума...

Считаю, что тема ОЧЕНЬ нужная и вопрос очень важный. И тем более - поставлен прямо и без каких либо "подолжностей".
Важно уметь хотя бы для себя - так же прямо отвечать на подобные вопросы.
Без всяких "эзотерических", чудесеватых и фантазийных предпосылок.

Если таковых ответов не находится - то надо задать себе - так же прямо вопрос - а нужно ли МНЕ это самое Учение? Не обманываю ли я сам себя - если никаких видимых и качественных улучшений в моей жизни не наблюдается?

А может не нужны такие вопросы, почему не допустить, что эти вопросы задает «искуситель»?

Без этих вопросов может обойтись лишь спекулятивное, и совершенно не научное мышление. В результате подобного мышления - будет лишь разочарование, потеря времени и огромный вред себе и окружающим.
Во многих духовных школах эта тема "звучит" очень явственно - "весь мир проверь..." не бери ничего на веру - разбирайся... Отсекай всё лживое.

Подобные искусители - лучшие помошники на пути. Тем более - если вопрос задан прямо и без лукавства.
Если ответить не можешь, значит основы твоих убеждений - аморфны и ещё НЕ кристаллизованы в чёткое понимание.

aleksandrsimov 15.10.2018 23:58

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Алекс3,

Это чисто субьективно, а не объективно.

paritratar 15.10.2018 23:59

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 656871)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 656867)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 656861)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 656858)
А что тут осуждать человека. Отход от Учения какого бы то ни было закономерный процесс. Об этом в УЖЭ сказано: о мяч судьбы... Человеку свойственно возвращаться к отошедшему. Это процесс роста. Самое главное человек честно признается: изменился он, не звучит душа. Действительно наступила пралайя сознания в этом отношении, растворение. Человек чем-то пресытился, замолкли струны души.

Тут движение происходит по вертикальной – назад значит вниз. Один упал просит помощи подняться, а другой старается сознательно потянуть за собой других.

Вы хотите сказать, что другой прельщает других своим примером. Смущает неокрепшие умы. Это также предусматривается законом кармы. Так складываются обстоятельства, что именно в это время, месте люди начинают об этом говорить. И глупость вполне предусмотрена в Учении.

Карма тут не причем, она не говорит нам что говорить и делать.
«Аннушка уже разлила масло», но не она заставила Берлиоза бежать на него.

Вы не поняли. Карма состоит в том, что сюда на форум пришли люди и стали говорить о своем отходе от Учения и вы это прочитали и так или иначе среагировали. А от чего эти люди отошли. От закона гравитации или магнетизма? Они же УЖЭ так не ассоциировали в своем личном опыте. Для них УЖЭ это набор текстов без подтверждения на практике, поэтому они отошли от текстов. Вот и все. И слава Богу! Придут к действительному учению, которое есть океан. Не так практиковали, не там искали. Уж хотя бы честно себе признались. И в свободе своей придут к настоящему учению.

Восток 16.10.2018 00:00

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 656865)
А возможно ли вообще прийти к согласию, что есть нравственность?- в среде материалистов?

Мне думается - что именно материалисты - самый честный народ.
Тут конечно важно выделить материалистов - непосредственно. т.с. в чистом виде. Чаще всего материализмом прикрываются отрицатели, а они в свою очередь всего лишь те же религиозные фанатики только "наоборот" - верят не в Дух а в своё неверие.

aleksandrsimov 16.10.2018 00:02

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 656868)
А может не нужны такие вопросы, почему не допустить, что эти вопросы задает «искуситель»? ведь если человек подошел к Учению, значит оно ему нужно.

Вы так говорите о Учении как будто бы это конечная истина в последней инстанции

яБорис 16.10.2018 00:05

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 656876)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 656865)
А возможно ли вообще прийти к согласию, что есть нравственность?- в среде материалистов?

Мне думается - что именно материалисты - самый честный народ.
Тут конечно важно выделить материалистов - непосредственно. т.с. в чистом виде. Чаще всего материализмом прикрываются отрицатели, а они в свою очередь всего лишь те же религиозные фанатики только "наоборот" - верят не в Дух а в своё неверие.

У меня нет сомнения в их честности. Но что их объединяет?
Достоевский утверждает (по сути) - нет Бога - нет нравственности.

paritratar 16.10.2018 00:05

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Гораздо больший самообман - это думать что ты знаешь Учение, ты в нем разбираешься. Ты можешь критиковать другие учения или еще что-то, что ты не принимаешь, и указывать другим как правильно. Вот это и есть истинная деградация. Делить других на светлых и темных, вешать ярлыки. Знать своим якобы сердцем, что есть медиумы, астральщина, контактерство. Что есть подделка и т.д. и т.п. Настоящее упоение своей превосходной всеначитанностью. Так а толку от этого многознайтсва. Вы просто прочитали больше остальных. А качества терпимости и равновесия не развили. И грош цена этим миражам.

Восток 16.10.2018 00:07

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Мухаммед Икбал

перевод С. Северцева


Весь мир проверь своею мыслью строгой,
Проверь свои поступки и дела.

Смотри, чтоб жизнь, как нищенка убогая,
Бесцельно и никчёмно не прошла.

Твой сад объят осеннею тревогою -
Мрачнеет небо, тяжелеет мгла.

Но в вышине, твой взор лучами трогая,
Горит звезда, призывна и светла.

Пусть мир велик - ты должен сделать многое,
Чего создать природа не смогла.

Ведёт к мечте, ведёт крутой дорогою
Твой разум, раскалённый добела!

Алекс3 16.10.2018 00:07

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 656873)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 656868)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 656851)
Цитата:

Сообщение от glory (Сообщение 656842)
Цитата:

Сообщение от Юана (Сообщение 656799)
Связь есть, и самая прямая. Их уже не один.. и не два.., их много.

Да, Юана, только противник или провокатор ЖЭ мог запустить тему с таким названием "Как проверить утверждения Учения?" Уже в самом вопросе много недоверия, а в рассуждениях троллинга... Уже предлагал изменить название форума...

Считаю, что тема ОЧЕНЬ нужная и вопрос очень важный. И тем более - поставлен прямо и без каких либо "подолжностей".
Важно уметь хотя бы для себя - так же прямо отвечать на подобные вопросы.
Без всяких "эзотерических", чудесеватых и фантазийных предпосылок.

Если таковых ответов не находится - то надо задать себе - так же прямо вопрос - а нужно ли МНЕ это самое Учение? Не обманываю ли я сам себя - если никаких видимых и качественных улучшений в моей жизни не наблюдается?

А может не нужны такие вопросы, почему не допустить, что эти вопросы задает «искуситель»?

Без этих вопросов может обойтись лишь спекулятивное, и совершенно не научное мышление. В результате подобного мышления - будет лишь разочарование, потеря времени и огромный вред себе и окружающим.
Во многих духовных школах эта тема "звучит" очень явственно - "весь мир проверь..." не бери ничего на веру - разбирайся... Отсекай всё лживое.

Подобные искусители - лучшие помошники на пути. Тем более - если вопрос задан прямо и без лукавства.
Если ответить не можешь, значит основы твоих убеждений - аморфны и ещё НЕ кристаллизованы в чёткое понимание.

Цитата:

Какое учение приводит скорее к расширению сознания? Совершенно индивидуально надо пускать людей на этот луг. Каждому — своя трава. Лишь бы внутренний огонь соответствовал человеческому достоинству. Сонные, самомнительные, ярые подозрением и сомнением не найдут пищи.
Озарение §356 III.VI.16.

paritratar 16.10.2018 00:10

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 656864)
Цитата:

Сообщение от aleksandrsimov (Сообщение 656859)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 656850)
Вопрос можно перефразировать: как проверить утверждения и законы физики или химии? Ставьте эксперименты, проводите опыты, - вот простой ответ.

Вот это уже поход искателя истины!!! Но как проверить закон перевоплощения к примеру? Можно верить или не верить.

А нету необходимости проверять, когда достигаешь нужного уровня приходят воспоминания.

Так и вопрос здесь в том, что люди отошедшие никакого уровня не достигнули и ничего не вспомнили. Им говорили это. Они не смогли. Поэтому стали бить и ругать плот (учение), который не довез их до нужных достижений. Так может не так плот употребляли? Может вообще не плыли? Может в самообмане обольщались. И хорошо это признать.

Алекс3 16.10.2018 00:13

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 656875)
Вы не поняли. Карма состоит в том, что сюда на форум пришли люди и стали говорить о своем отходе от Учения и вы это прочитали и так или иначе среагировали. А от чего эти люди отошли. От закона гравитации или магнетизма? Они же УЖЭ так не ассоциировали в своем личном опыте. Для них УЖЭ это набор текстов без подтверждения на практике, поэтому они отошли от текстов. Вот и все. И слава Богу! Придут к действительному учению, которое есть океан. Не так практиковали, не там искали. Уж хотя бы честно себе признались. И в свободе своей придут к настоящему учению.

Придут к настоящему учению? А разве это Учение (УЖЭ) не настоящее? Точно, я вас не понимаю.
Не стоит быть слишком мягким.

Восток 16.10.2018 00:14

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 656878)
У меня нет сомнения в их честности. Но что их объединяет?

Подход к построению своих убеждений. Отказ от спекулятивных, умственных и непроверенных опытом и исследованием предпосылок.
Я заметил, что люди таки делятся на две категории. Есть те, кто с детства понимает эту самую необходиомсть железной верификации всего... и те кто даже не поймёт о чём сейчас речь.
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 656878)
Достоевский утверждает (по сути) - нет Бога - нет нравственности.

Тут во-первых надо разобраться что/кого Достоевский считает Богом?
Во вторых, я бы не опирался на Достоевского как на столб метафизики.
Он скорее обострённый нерв восприятия, чем орган точного философского вывода. Нет?

Алекс3 16.10.2018 00:15

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от aleksandrsimov (Сообщение 656877)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 656868)
А может не нужны такие вопросы, почему не допустить, что эти вопросы задает «искуситель»? ведь если человек подошел к Учению, значит оно ему нужно.

Вы так говорите о Учении как будто бы это конечная истина в последней инстанции

Да.

Восток 16.10.2018 00:18

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 656881)
Цитата:

Сонные, самомнительные, ярые подозрением и сомнением не найдут пищи.

Прям в точку. Именно так всё и есть.
Просто о чём говорю - люди пищи не находят, но из самости ли... или устойчивости самообмана ли... Но продолжают носиться с Учением которое вообще не понимают.
С годами лукавство растёт. Как и опасность для целостности разума.

aleksandrsimov 16.10.2018 00:18

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 656875)
Вы не поняли. Карма состоит в том, что сюда на форум пришли люди и стали говорить о своем отходе от Учения и вы это прочитали и так или иначе среагировали. А от чего эти люди отошли. От закона гравитации или магнетизма? Они же УЖЭ так не ассоциировали в своем личном опыте. Для них УЖЭ это набор текстов без подтверждения на практике, поэтому они отошли от текстов. Вот и все. И слава Богу! Придут к действительному учению, которое есть океан. Не так практиковали, не там искали. Уж хотя бы честно себе признались. И в свободе своей придут к настоящему учению.

Если Вы о моем вопросе, то в корне с Вами не согласен. Никакого отхода нет. Все о чем размышлял с самого детства, все то прочитал в учении, но где гарантия что это учение еда, а не наживка? Вот вопрос!?

Алекс3 16.10.2018 00:20

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 656879)
Гораздо больший самообман - это думать что ты знаешь Учение, ты в нем разбираешься. Ты можешь критиковать другие учения или еще что-то, что ты не принимаешь, и указывать другим как правильно. Вот это и есть истинная деградация. Делить других на светлых и темных, вешать ярлыки. Знать своим якобы сердцем, что есть медиумы, астральщина, контактерство. Что есть подделка и т.д. и т.п. Настоящее упоение своей превосходной всеначитанностью. Так а толку от этого многознайтсва. Вы просто прочитали больше остальных. А качества терпимости и равновесия не развили. И грош цена этим миражам.

Вы перечислили тернии на пути к Учению, их приходится пройти каждому.

яБорис 16.10.2018 00:21

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 656885)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 656878)
У меня нет сомнения в их честности. Но что их объединяет?

Подход к построению своих убеждений. Отказ от спекулятивных, умственных и непроверенных опытом и исследованием предпосылок.
Я заметил, что люди таки делятся на две категории. Есть те, кто с детства понимает эту самую необходиомсть железной верификации всего... и те кто даже не поймёт о чём сейчас речь.
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 656878)
Достоевский утверждает (по сути) - нет Бога - нет нравственности.

Тут во-первых надо разобраться что/кого Достоевский считает Богом?
Во вторых, я бы не опирался на Достоевского как на столб метафизики.
Он скорее обострённый нерв восприятия, чем орган точного философского вывода. Нет?

Я согласен с тем, что Вы сказали, но мы говорим о нравственности. Где её истоки для материалиста?

paritratar 16.10.2018 00:23

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 656884)
Придут к настоящему учению? А разве это Учение (УЖЭ) не настоящее? Точно, я вас не понимаю.
Не стоит быть слишком мягким.

В субъктивном смысл для этих людей учение стало ненастоящим. На этом форуме много спорили о том, что у Агни йоги нет ни школы ни методики. У людей нет учителей. Что они практикуют? Пустышка какая-то... Да что там говорить? У паритратара знакомый кришнаит так и не принял за 20 лет духовного учителя. А им это сам Бог велел иметь учителя. В итоге топчется на месте. Хотя, принявшие оных, в своей ложной городсти от этого поступка начинают деградировать, так скажем. В общем, учение это не столько тексты какого бы то ни было Источника. Учение это в первую очередь самопознание.

Восток 16.10.2018 00:25

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 656891)
но мы говорим о нравственности. Где её истоки для материалиста?

Я думаю что настоящий материалист находит наиболее верный источник нравственности. В своих убеждениях... но прежде всего в своём "нравственном" чувстве.

paritratar 16.10.2018 00:25

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от aleksandrsimov (Сообщение 656889)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 656875)
Вы не поняли. Карма состоит в том, что сюда на форум пришли люди и стали говорить о своем отходе от Учения и вы это прочитали и так или иначе среагировали. А от чего эти люди отошли. От закона гравитации или магнетизма? Они же УЖЭ так не ассоциировали в своем личном опыте. Для них УЖЭ это набор текстов без подтверждения на практике, поэтому они отошли от текстов. Вот и все. И слава Богу! Придут к действительному учению, которое есть океан. Не так практиковали, не там искали. Уж хотя бы честно себе признались. И в свободе своей придут к настоящему учению.

Если Вы о моем вопросе, то в корне с Вами не согласен. Никакого отхода нет. Все о чем размышлял с самого детства, все то прочитал в учении, но где гарантия что это учение еда, а не наживка? Вот вопрос!?

Это о Неоне. Он честно сказал, что отошел от Агни Йоги. От его понимания Агни Йоги лучше поправить. Неоновская Живая Этика не работает для него или работает неправильно. И это же хорошо! Одним искажением меньше будет. А что же впереди? Новая Грань того же учения, которая обязательно будет найдена.

яБорис 16.10.2018 00:28

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 656893)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 656891)
но мы говорим о нравственности. Где её истоки для материалиста?

Я думаю что настоящий материалист находит наиболее верный источник нравственности. В своих убеждениях... но прежде всего в своём "нравственном" чувстве.

Однако, полагаю, что должен быть общий вектор. Так в чем он?

aleksandrsimov 16.10.2018 00:29

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 656886)
Да.

Данное учение соответствует уровню сознания изучающих, не более того. И даже учение для Учителей тоже не является конечной истиной.
Но если Вы застряли в первом классе, тогда Вам простительно...

Восток 16.10.2018 00:33

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от aleksandrsimov (Сообщение 656862)
Если человек принял Учение, а спустя время задал вопрос "Как проверить утверждения Учения?" То уже возможно развилось скажем качество распазнования в какой то мере. Потому что он посмотрел на все происходящее с его сознанием как бы сверху.

Согласен в принципе. Я бы вообще вывел крайнюю необходимость наблюдать саму жизнь вокруг. И сквозь призму Учения, и накопления собственных выводов и опытов.
Мне думается Учение - становится ПОНЯТНЫМ потом - лишь после долгих наблюдений и участия в жизни. Работа, напряжение, поиск, помощь.. И везде - открытые глаза. И только после происходит принятие... или НЕпринятие Учения.

Алекс3 16.10.2018 00:39

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 656892)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 656884)
Придут к настоящему учению? А разве это Учение (УЖЭ) не настоящее? Точно, я вас не понимаю.
Не стоит быть слишком мягким.

В субъктивном смысл для этих людей учение стало ненастоящим. На этом форуме много спорили о том, что у Агни йоги нет ни школы ни методики. У людей нет учителей. Что они практикуют? Пустышка какая-то... Да что там говорить? У паритратара знакомый кришнаит так и не принял за 20 лет духовного учителя. А им это сам Бог велел иметь учителя. В итоге топчется на месте. Хотя, принявшие оных, в своей ложной городсти от этого поступка начинают деградировать, так скажем. В общем, учение это не столько тексты какого бы то ни было Источника. Учение это в первую очередь самопознание.

Но не стоит принимать их сторону, нужно уметь отстаивать свою.

Алекс3 16.10.2018 00:46

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от aleksandrsimov (Сообщение 656889)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 656875)
Вы не поняли. Карма состоит в том, что сюда на форум пришли люди и стали говорить о своем отходе от Учения и вы это прочитали и так или иначе среагировали. А от чего эти люди отошли. От закона гравитации или магнетизма? Они же УЖЭ так не ассоциировали в своем личном опыте. Для них УЖЭ это набор текстов без подтверждения на практике, поэтому они отошли от текстов. Вот и все. И слава Богу! Придут к действительному учению, которое есть океан. Не так практиковали, не там искали. Уж хотя бы честно себе признались. И в свободе своей придут к настоящему учению.

Если Вы о моем вопросе, то в корне с Вами не согласен. Никакого отхода нет. Все о чем размышлял с самого детства, все то прочитал в учении, но где гарантия что это учение еда, а не наживка? Вот вопрос!?

Это еда и наживка
Цитата:

19 и говорит им: идите за Мною, и Я сделаю вас ловцами человеков.

Восток 16.10.2018 00:48

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 656895)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 656893)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 656891)
но мы говорим о нравственности. Где её истоки для материалиста?

Я думаю что настоящий материалист находит наиболее верный источник нравственности. В своих убеждениях... но прежде всего в своём "нравственном" чувстве.

Однако, полагаю, что должен быть общий вектор. Так в чем он?

Мне думается в самых простых вещах можно увидеть. Целесообразность, стремление к помощи и заботе, сердечность. Когда в сети встречаются ролики - про собаку которая поливает рыбу на берегу, или медведя спасающего из воды ворону - именно это объясняет истоки того, что мы назваем нравственностью. Естественное стремление к благу.

paritratar 16.10.2018 00:48

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 656899)
Но не стоит принимать их сторону, нужно уметь отстаивать свою.

Понимаете ли в чем дело, борьбы бы то нет. Это как айкидо, где нет противника в виде соперника-партнера. Есть только собственное развитие и совершенство. Отход от Учения другого человека - это не борьба, это не трагедия (может, для кого-то это и трагедия) - это процесс нелинейного развития всех в целом. Вы хотите что-то отстаивать? А что? Вы знаете как правильно? Вас уполномочили? Мы можем быть только примером. Для отошедшего таких живых примеров не нашлось в его окружении, поэтому он отойдет, чтобы найти в другом месте. И он обязательно найдет.

Если воспринимать Живую Этику только как изданные при жизни Рерихов тексты, то это одна история. Здесь развивается рериховедение и другое. Для паритратара Живая Этика - это гармония всех учений, суть всех религий. Нравственный закон всех философий. Человек не может от этого отойти куда-то, потому что это повсюду. Это как рыбе уплыть из Океана, воды Куда? Найдет речку, где вода для нее лучше. В сути найдет свой путь и будет развиваться. Для кого-то речка под названием "Рериховские общества" стала болотом, например. Или некомфортным местом. И это естественное развитие.

aleksandrsimov 16.10.2018 00:52

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 656898)
Согласен в принципе. Я бы вообще вывел крайнюю необходимость наблюдать саму жизнь вокруг. И сквозь призму Учения, и накопления собственных выводов и опытов.
Мне думается Учение - становится ПОНЯТНЫМ потом - лишь после долгих наблюдений и участия в жизни. Работа, напряжение, поиск, помощь.. И везде - открытые глаза. И только после происходит принятие... или НЕпринятие Учения.

Вот пример: Есть некая тайна которая скрывается от человечества. Давайте очертим круг укрывателей этой тайны, а потом ее назовем. Все эзотерические и экзотерические учения, вся правящая верхушка стран, вся мировая закулиса, вся элита мира, все научные институты и т.д.
Форма планеты
Но все технические работники с кем общался, радиофизики, геологи, картографы, астрономы, баллистики, военные моряки и т.д. прямо или косвенно подтверждают что форма планеты подобна представителям индуизма, а именно БХУМАНДАЛА.
Но вопрос вот в чем, выходит что все эти деятели (Все эзотерические и экзотерические учения, вся правящая верхушка стран, вся мировая закулиса, вся элита мира, все научные институты и т.д) за одно и являют собой одно целое, раз тайна общая.
И вот именно из этого появился впрос, а данное учение случайно не их произведение искуства?
И продолжение вопроса, если учение светлое, то все эти деятели случайно не Иерархия на земле?
Вот был один триллионер, Барух. Когда Родшильды и Морганы были миллиардерами.
А когда умер его похоронили на общественном кладбище и на могиле всего лишь три ступеньки и все!
Если человек обладал такими колоссальными деньгами и так просто и сдержано жил, может он архат???

Алекс3 16.10.2018 00:55

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от aleksandrsimov (Сообщение 656896)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 656886)
Да.

Данное учение соответствует уровню сознания изучающих, не более того. И даже учение для Учителей тоже не является конечной истиной.
Но если Вы застряли в первом классе, тогда Вам простительно...

Данное Учение соответствует уровню сознания человечества.
Я не застрял в первом классе, я его еще не прошел.

aleksandrsimov 16.10.2018 01:12

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 656905)
Данное Учение соответствует уровню сознания человечества.
Я не застрял в первом классе, я его еще не прошел.

В первом классе, а уже измерили уровень сознания всего человечества, тогда я еще в яслях.

Алекс3 16.10.2018 01:15

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 656903)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 656899)
Но не стоит принимать их сторону, нужно уметь отстаивать свою.

Понимаете ли в чем дело, борьбы бы то нет. Это как айкидо, где нет противника в виде соперника-партнера. Есть только собственное развитие и совершенство. Отход от Учения другого человека - это не борьба, это не трагедия (может, для кого-то это и трагедия) - это процесс нелинейного развития всех в целом. Вы хотите что-то отстаивать? А что? Вы знаете как правильно? Вас уполномочили? Мы можем быть только примером. Для отошедшего таких живых примеров не нашлось в его окружении, поэтому он отойдет, чтобы найти в другом месте. И он обязательно найдет.

В том-то и дело что борьба идет постоянно –
Цитата:

Нет ничего опаснее всякой половинчатости и двойственности, истинно, это путь смерти. Очень трудно слабовольному человеку освободиться от одержателя без толчка или помощи, идущей извне от светлой и сильной воли. И это тем более трудно, что человек не хочет осознать, что он «беспрестанно находится в трех битвах. Первая будет между свободной волей и кармой. Ничто не может освободить человека от участия в столкновениях этих начал. Вторая битва бушует вокруг человека между развоплощенными сущностями добра и зла. Так человек становится добычею одних или других. Невозможно представить себе ярость темных, пытающихся овладеть человеком. Третья битва шумит в бесконечности, в пространстве между тонкими энергиями и волнами хаоса. Невозможно человеческому воображению охватить такие битвы в Беспредельности. Ум человеческий понимает земные столкновения, но не может он, глядя в голубое небо, представить, что там бушуют мощные силы и вихри. Только овладев чувствами земными, может человек помыслить о невидимых мирах. Нужно привыкать к таким мыслям, только они сделают человека сознательным участником сил беспредельных»
74. Е.И.Рерих – С.Н.Рудинскому 13 августа 1938 г.
Да, я знаю как правильно. Да, меня уполномочили. Вот чего я не знаю, хватит ли у меня сил, но у меня есть на кого опереться.

Восток 16.10.2018 01:21

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от aleksandrsimov (Сообщение 656904)
Вот пример: Есть некая тайна которая скрывается от человечества

Я бы вообще не брал бы всю эту ... инфу.
Это для любителей аффективных статей жёлтых СМИ.

Самое важное мне думается начать изучать САМОЕ сложное и самое близкое - это как быть например в самом простом мужском коллективе.
Как понимать женщин?
Как себя ставить в общениях и проблемах?
Как помогать ближним?
Как наконец научиться работать и зарабатывать, не став рабом работы и системы...
Как руководить, планировать, оптимизировать процессы на предприятии...

Если ты всего этого НЕ сделал и не добился - чего могут стоить твои рассуждения про какие то там закулисы?
Ведь именно проблема УМА - представлений, самопредставлений - эгоизмов и рассудка - мешают добиться неких успехов в собственной реальности.
"Возьми три своих наихудших свойства"?...
И эти же ограничения не позволят ПОНИМАТЬ и более дальние и широкие реалии.

Опять же - зечем строить гипотезы ТАМ где ты не сможешь достоверно получить проверку своим моделям? Прямой путь к высасыванию выводов из пальца.

Алекс3 16.10.2018 01:21

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от aleksandrsimov (Сообщение 656906)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 656905)
Данное Учение соответствует уровню сознания человечества.
Я не застрял в первом классе, я его еще не прошел.

В первом классе, а уже измерили уровень сознания всего человечества, тогда я еще в яслях.

Не приписывайте мне того что я не делал. Не я дал Учение людям, кто его дал тот и измерил.

paritratar 16.10.2018 01:24

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Алекс3, в приведенной вами цитате говорится об индивидуальной борьбе каждого человека. Никто не уполномачивал разбивать нос ближнему, если тот придерживается других взглядов. Как правильно знает тот, кто сам стал Правилом, Правильностью, Правдой. Христос потому и является Путем, потому что Стал Истиной и Жизнью, для всех, кто имеет с Ним Живую связь души.

paritratar 16.10.2018 01:32

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 656908)
Опять же - зечем строить гипотезы ТАМ где ты не сможешь достоверно получить проверку своим моделям? Прямой путь к высасыванию выводов из пальца.

Вот именно! Люди спорят о метафизике, о планетах, кругах и циклах вселенной, о перевоплощениях, - в общем о вопросах проверить которые возможно только коллективными усилиями лучших умов человечества и то на протяжении длительного времени. Мы можем себе представить, что Шамбала и есть то НИИ, которое проверил и продолжает проверять Материю и Дух. Мы можем довериться этому НИИ. С другой стороны вопросы близкие собственного развития остаются в стороне. Они заслоняются вот этими глобальными вопросами метафизики. И получается топтание в собственном развитии и метание от невозможности проверить глобальные метфизические вопросы.

Nyrh 16.10.2018 04:19

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от aleksandrsimov (Сообщение 656856)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 656781)
А разве это реакция познающего?

В чем проявлена реакция?

Я увидел следующее.
Цитата:

Сообщение от aleksandrsimov (Сообщение 656716)
Дело не в терминологии ЛУКАВЫЙ, а в форме ответа…

Вас точно интересует Истина? Я вижу, что форма ответа является камнем преткновения для Вас до сих пор. Легче, намного, считать, что абсолютно неправы священники, нежели разобраться в том, в чем же они таки правы. :)

Алекс3 16.10.2018 06:14

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 656910)
Алекс3, в приведенной вами цитате говорится об индивидуальной борьбе каждого человека. Никто не уполномачивал разбивать нос ближнему, если тот придерживается других взглядов. Как правильно знает тот, кто сам стал Правилом, Правильностью, Правдой. Христос потому и является Путем, потому что Стал Истиной и Жизнью, для всех, кто имеет с Ним Живую связь души.

Как вы упростили и исказили смысл сказанного. Там вообще не говорится об индивидуальной борьбе, а наоборот, что человек должен бороться, но не борется -
Цитата:

Очень трудно слабовольному человеку освободиться от одержателя без толчка или помощи, идущей извне от светлой и сильной воли. И это тем более трудно, что человек не хочет осознать, что он «беспрестанно находится в трех битвах.
Вы сказали –
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 656903)
Понимаете ли в чем дело, борьбы бы то нет.

На самом деле борьба идет постоянно, независимо принимает человек в ней участие или даже не знает о ней.
Цитата:

в трех битвах. Первая будет между свободной волей и кармой. Ничто не может освободить человека от участия в столкновениях этих начал. Вторая битва бушует вокруг человека между развоплощенными сущностями добра и зла. Так человек становится добычею одних или других. Невозможно представить себе ярость темных, пытающихся овладеть человеком. Третья битва шумит в бесконечности, в пространстве между тонкими энергиями и волнами хаоса.

paritratar 16.10.2018 06:18

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Алекс3, еще раз. Борьбы нет с ближним, есть борьба с самим собой. Не хватает воли своей бороться, попроси помощи извне. Зачем мудрить на пустом месте?;)

Алекс3 16.10.2018 06:28

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 656917)
Алекс3, еще раз. Борьбы нет с ближним, есть борьба с самим собой. Не хватает воли своей бороться, попроси помощи извне. Зачем мудрить на пустом месте?;)

Вы о какой борьбе говорите?

paritratar 16.10.2018 07:05

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Алекс3, вы хотели отпор дать ближнему. Паритратар вам напомнил, что главный отпор хорошо бы давать своему собственному идиотизму. Вы также уместно вспомнили слова ЕИР о трех битвах.

яБорис 16.10.2018 10:27

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 656917)
Алекс3, еще раз. Борьбы нет с ближним, есть борьба с самим собой. Не хватает воли своей бороться, попроси помощи извне. Зачем мудрить на пустом месте?;)

Борьбы с ближним нет. Но есть борьба за ближнего. Или нет?

Неон 16.10.2018 17:46

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 656844)
Так Вы полагаете...компромисс возможен?

Никаких проблем с выгодой и нравственностью не вижу. Возможно это вообще есдинственный правильный путь для человечества, взаимовыгодное сосуществование - симбиоз. Для природы это вообще в порядке вещей, а мы ведь часть природы.

Неон 16.10.2018 18:05

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 656853)
Получается так: - сначала сам обманывал себя... А теперь подозреваю в этом других.
Ну, - весьма закономерно знаете ли.

Для человека вообще закономерно корректировать свою точку зрения относительно знаний о мире. Другое дело традиции, они предполагают держаться постоянно чего-то одного. Видимо я не относился к АЙ как к традициям, а потому, когда несоответсвие ее положений к действительности стало слишком очевидным, произошло то, что произошло. Плохо ли это? Не думаю, скорее естественно.

Алекс3 16.10.2018 19:46

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 656923)
Алекс3, вы хотели отпор дать ближнему. Паритратар вам напомнил, что главный отпор хорошо бы давать своему собственному идиотизму. Вы также уместно вспомнили слова ЕИР о трех битвах.

Если Вам не трудно, что значит ближнему?
Я конечно отношусь к себе самокритично, но не настолько чтобы видеть в себе идиота.
Я вспомнил, а вы обходите. Не стыкуется с вашей концепцией?

glory 16.10.2018 20:17

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 656851)
Считаю, что тема ОЧЕНЬ нужная и вопрос очень важный. И тем более - поставлен прямо и без каких либо "подолжностей".
Важно уметь хотя бы для себя - так же прямо отвечать на подобные вопросы.
Без всяких "эзотерических", чудесеватых и фантазийных предпосылок.

Если таковых ответов не находится - то надо задать себе - так же прямо вопрос - а нужно ли МНЕ это самое Учение? Не обманываю ли я сам себя - если никаких видимых и качественных улучшений в моей жизни не наблюдается?

Этот вопрос ставит себе не каждый, у меня такого вопроса не возникает. Что еще не проверено, откроется в свое время. По-моему тут этот вопрос:
- родился из сомнений,
- когда Учение принимаешь за сказку,
- не веришь в существование Владык,
- не веришь трудам ЕПБ и ЕИР,
- когда за 25 изучения… так и не смог увидеть различий между Матерью Мира и Матерью Агни Йоги. «Е.И.Рерих когда получала учение, а вернее ответы на вопросы, постоянно проверяла и перепроверяла а оттуда ли идет информация. Если Матерь мира проверяла, а мы такие чувствознательные ничего проверять не будем. »
- когда пример берешь с … Геббельса (!) «Самый лучший ключ дал доктор Геббельс! Он сказал
„Если вы произнесёте достаточно большую ложь и будете её повторять, то люди в итоге в неё поверят.“»
Предположу, что зачинщик темы вас все же не поймет…
Тем не менее, завораживающих вам удач!))
На той стороне Хьюмы, требующие доказательств (и феноменов…), якобы отошедшие от Учения (а был ли подход?) Споры с такими оппонентами размагничивают, как говорил Владыка.
Цитата:

1971 г. 410. (Июль 10). … Каждое соприкосновение с отрицателями, неверами и обывателями размагничивает. Сохранить устремление внутреннее можно, лишь оградившись от тушителей. Иначе угасят они огни сердца. Сердце надо открытым держать в мир действительности. Очевидность говорит о своем, заставляя сознание сосредоточиваться на себе. «Очевидность есть куриная действительность». Из курятника надо выйти на простор космической мысли.

яБорис 16.10.2018 20:44

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 656986)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 656844)
Так Вы полагаете...компромисс возможен?

Никаких проблем с выгодой и нравственностью не вижу. Возможно это вообще есдинственный правильный путь для человечества, взаимовыгодное сосуществование - симбиоз. Для природы это вообще в порядке вещей, а мы ведь часть природы.

Я вижу проблему.:)
На мой взгляд, этот симбиоз невозможен.
Там где бал правит выгода...нет ( и не может быть) нравственности.
Вспоминается известная фраза: «Ничего личного, это просто бизнес».
Или Богу служишь или мамоне.

Восток 16.10.2018 20:49

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 656988)
когда несоответсвие ее положений к действительности

Например - каких?

Восток 16.10.2018 20:55

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 657006)
Или Богу служишь или мамоне.

Это ведь о векторах души - о мотивах.
А вот даже простое крестьянское хозяйство - обязано быть прибыльным.

Восток 16.10.2018 20:58

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от glory (Сообщение 657003)
Что еще не проверено, откроется в свое время.

А есть оно - то, что железно проверенно? Я ведь об этом.

Опять же - если что-то непроверенно - то не думаю что надо за это держаться - ПОКА выходит оно ещё не твоё. Не твоя ответственность и не твой сектор контроля.

Восток 16.10.2018 21:00

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от glory (Сообщение 657003)
„Если вы произнесёте достаточно большую ложь и будете её повторять, то люди в итоге в неё поверят.“»
Предположу, что зачинщик темы вас все же не поймет…

Чаще всего так. Просто для ТОЧНОЙ проверки - нужно привести последние доводы.
И уж затем делать выводы. Что там на самом деле - непредвзятость исследователя или обида отрицателя?

яБорис 16.10.2018 21:03

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 657009)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 657006)
Или Богу служишь или мамоне.

Это ведь о векторах души - о мотивах.
А вот даже простое крестьянское хозяйство - обязано быть прибыльным.

Восток, ну почему же?
Есть крестьяне, а есть рыбаки - апостолы.
Он указывает Путь - узкие врата.....всем....
а мы выбираем.

glory 16.10.2018 21:05

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 657010)
А есть оно - то, что железно проверенно? Я ведь об этом.

У меня точно есть! Про это и пишу. Конечно, есть во что сильно верю, так что почти точно знаю )) но пальцами не щупал, т.к. этого не требуется.

Алекс3 16.10.2018 21:16

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 657013)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 657009)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 657006)
Или Богу служишь или мамоне.

Это ведь о векторах души - о мотивах.
А вот даже простое крестьянское хозяйство - обязано быть прибыльным.

Восток, ну почему же?
Есть крестьяне, а есть рыбаки - апостолы.
Он указывает Путь - узкие врата.....всем....
а мы выбираем.

Я бы сказал по-другому. Труд должен приносить плоды, а понятие прибыль в наше кап-время ассоциируется с чем-то нечестным.
Думою крестьянин (любой труженик) должен иметь доход, а не прибыль. Если человек мечтает разбогатеть, то он не мечтает принести пользу обществу.

Алекс3 16.10.2018 21:26

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 657010)
Цитата:

Сообщение от glory (Сообщение 657003)
Что еще не проверено, откроется в свое время.

А есть оно - то, что железно проверенно? Я ведь об этом.

Опять же - если что-то непроверенно - то не думаю что надо за это держаться - ПОКА выходит оно ещё не твоё. Не твоя ответственность и не твой сектор контроля.

Есть, например Учение, там вся информация проверена и обработана. У кого хватит знания и опыта опровергнуть Учение?
Когда мы идем в школу в первый класс, то у нас не возникает сомнения в правильности информации которую там дают. Думаю, если бы Учение преподавали в школе с первого класса. Сомневающихся было на много меньше.

Неон 16.10.2018 21:29

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 657007)
Например - каких?

Например, наличие в человеке тел разной степени тонкости, слоев пространства, якобы соответствующих этим телам. Ведь понятно, что подобная информация держится только на принципе аргумента от незнания. Пока есть вопросы без ответов, а они будут постоянно, всегда можно заполнить эти "белые пятна" необоснованными стереотипами мистической направленности. Я сам так делал, а в ответ на сомнения обычно говорил: Это нужно прочувствовать внутри себя, в моменты высоких порывов души. Ну, или сказал бы что-то о пробуждении змея Кундалини с последующим раскрытии остальных чакр. То есть вместо ответа занимался вербальной мистификацией.:)

glory 16.10.2018 21:38

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 657018)
Есть, например Учение, там вся информация проверена и обработана. У кого хватит знания и опыта опровергнуть Учение? Когда мы идем в школу в первый класс, то у нас не возникает сомнения в правильности информации которую там дают.

А что делать с первоклашками, которые не принимают интегралов? )) Вернуть в детсад? ))

Владимир Чернявский 16.10.2018 21:44

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 657019)
Я сам так делал, а в ответ на сомнения обычно говорил: Это нужно прочувствовать внутри себя, в моменты высоких порывов души. Ну, или сказал бы что-то о пробуждении змея Кундалини с последующим раскрытии остальных чакр. То есть вместо ответа занимался вербальной мистификацией.


В подобном поведении Агни Йога виновата?

Алекс3 16.10.2018 21:46

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от glory (Сообщение 657020)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 657018)
Есть, например Учение, там вся информация проверена и обработана. У кого хватит знания и опыта опровергнуть Учение? Когда мы идем в школу в первый класс, то у нас не возникает сомнения в правильности информации которую там дают.

А что делать с первоклашками, которые не принимают интегралов? )) Вернуть в детсад? ))

«Учиться, учиться и учиться»
учить надо.

glory 16.10.2018 21:47

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 657019)
Например, наличие в человеке тел разной степени тонкости, слоев пространства, якобы соответствующих этим телам. Ведь понятно, что подобная информация держится только на принципе аргумента от незнания. Пока есть вопросы без ответов, а они будут постоянно, всегда можно заполнить эти "белые пятна" необоснованными стереотипами мистической направленности.

А можете представить себе, что кто-то умеет чувствовать ауру и её аномалии?
http://belsu.narod.ru/martunov/14.htm
http://belsu.narod.ru/martunov/15.htm
http://belsu.narod.ru/martunov/16.htm

Неон 16.10.2018 21:49

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 657006)
Я вижу проблему.
На мой взгляд, этот симбиоз невозможен.
Там где бал правит выгода...нет ( и не может быть) нравственности.
Вспоминается известная фраза: «Ничего личного, это просто бизнес».
Или Богу служишь или мамоне.

Вы просто предвзято относитесь к этому слову. Его значение не такое ужасное и его синонимом является слово польза. Вы же наверняка ничего не имеете против пользы? Тем более кармический принцип построен на некоторой вселенской пользе, к которой нас подталкивает космический магнит. Мы либо получаем пользу от собственных мыслей и действий, либо получаем вред. Вред же явно хуже пользы, но поскольку и то и другое неизбежно, причем вне зависимости, есть ли карма или она выдумка мистиков, то разумнее будет выстраивать совместное существование на получение взаимной пользы.;)

яБорис 16.10.2018 21:50

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 657016)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 657013)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 657009)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 657006)
Или Богу служишь или мамоне.

Это ведь о векторах души - о мотивах.
А вот даже простое крестьянское хозяйство - обязано быть прибыльным.

Восток, ну почему же?
Есть крестьяне, а есть рыбаки - апостолы.
Он указывает Путь - узкие врата.....всем....
а мы выбираем.

Я бы сказал по-другому. Труд должен приносить плоды, а понятие прибыль в наше кап-время ассоциируется с чем-то нечестным.
Думою крестьянин (любой труженик) должен иметь доход, а не прибыль. Если человек мечтает разбогатеть, то он не мечтает принести пользу обществу.

Неон прав, когда говорит о возможной идеализации.
Им был нужен царь иудейский, которого они ждали и который должен был обеспечить счастливую сытую жизнь.( имхо)

Неон 16.10.2018 21:52

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 657022)
Агни Йога виновата?

Да ни в чем она не виновата. Это просто учение. А вот все наш мозг все время выстраивает нам ловушки.:)

Владимир Чернявский 16.10.2018 21:56

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 657027)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 657022)
Агни Йога виновата?

Да ни в чем она не виновата. Это просто учение. А вот все наш мозг все время выстраивает нам ловушки.:)

Если человек обманывает окружающих о том, что он в реальности не чувствует и о чем не имеет понятия, то это не "мозг выстраивает нам ловушки", а скорее свойство характера. Подобное поведение закономерно привело в итоге к разочарованию и отторжению.

Неон 16.10.2018 21:58

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от glory (Сообщение 657024)
А можете представить себе, что кто-то умеет чувствовать ауру и её аномалии?

Представить могу конечно. А вот мне интересно, как сам чувствующий может проверить что он чувствует ауру? Это ведь может быть что угодно. Например я в моменты духовных подъемов был практически опьянен, впоследствии оказалось - собственными гормонами, но тогда ведь я этого не знал и все свои ощущения связывал с духовным опытом.

яБорис 16.10.2018 21:59

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 657025)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 657006)
Я вижу проблему.
На мой взгляд, этот симбиоз невозможен.
Там где бал правит выгода...нет ( и не может быть) нравственности.
Вспоминается известная фраза: «Ничего личного, это просто бизнес».
Или Богу служишь или мамоне.

Вы просто предвзято относитесь к этому слову. Его значение не такое ужасное и его синонимом является слово польза. Вы же наверняка ничего не имеете против пользы? Тем более кармический принцип построен на некоторой вселенской пользе, к которой нас подталкивает космический магнит. Мы либо получаем пользу от собственных мыслей и действий, либо получаем вред. Вред же явно хуже пользы, но поскольку и то и другое неизбежно, причем вне зависимости, есть ли карма или она выдумка мистиков, то разумнее будет выстраивать совместное существование на получение взаимной пользы.;)

На мой взгляд, в этом-то и суть. Неон, кого выберете судьёй в определении ЧТО ЕСТЬ польза для человека?
Среднестатистический материалист живёт в этом мире...и прекрасно осознает быстротечность своей жизни и неизбежность смерти. С какой стати он должен думать о нравственности?

Алекс3 16.10.2018 22:07

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 657029)
Цитата:

Сообщение от glory (Сообщение 657024)
А можете представить себе, что кто-то умеет чувствовать ауру и её аномалии?

Представить могу конечно. А вот мне интересно, как сам чувствующий может проверить что он чувствует ауру? Это ведь может быть что угодно. Например я в моменты духовных подъемов был практически опьянен, впоследствии оказалось - собственными гормонами, но тогда ведь я этого не знал и все свои ощущения связывал с духовным опытом.

Откуда вы узнали, что «собственными гормонами»?

glory 16.10.2018 22:07

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 657029)
А вот мне интересно, как сам чувствующий может проверить что он чувствует ауру?

Например, при помощи биолокации. Собираются 2- 3 оператора и независимо исследуют ауру клиента, после сличают исследования.
ЕИР тоже проводила исследования маятником.

Неон 16.10.2018 22:09

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 657028)
Если человек обманывает окружающих о том, что он в реальности не чувствует и о чем не имеет понятия, то это не "мозг выстраивает нам ловушки", а скорее свойство характера. Подобное поведение закономерно привело в итоге к разочарованию и отторжению.

Начну с конца. Никакого разочарования не было. Учение прекрасное, точно лучше других. Никогда не понимал, почему разрыв должен обязательно сопровождаться разочарованием или даже неприязнью. Со мной такого не было. Возможно это связано с моим неконфликтным характером, но я таким был и до своего духовного опыта. Теперь самое важное: обман. Я бы лучше сказал - заблуждение. Обман предполагает знание правды, а в духовном пути правда настолько размытое и субъективное понятие, что можно даже сказать, у каждого она своя. Поэтому я более мягко говорю - все заблуждаются, в том чистке и я, просто я не скрываю этого от себя и других.O:)

Алекс3 16.10.2018 22:14

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 657034)
Поэтому я более мягко говорю - все заблуждаются, в том чистке и я, просто я не скрываю этого от себя и других.O:)

Если вы заблудились, это не значит, что другие не знают дороги.

Неон 16.10.2018 22:17

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 657032)
Откуда вы узнали, что «собственными гормонами»?

В первую очередь наверное потому, что начал интересоваться неронауками и оказалось, что все человеческие чувства представляют собой химию. Во-вторых, альтернативой этому были весьма неправдоподобные вещи. А исходя из принципа лезвия оккама, не стоит множить сущее без надобности.

Восток 16.10.2018 22:23

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 657019)
Например, наличие в человеке тел разной степени тонкости, слоев пространства, якобы соответствующих этим телам. Ведь понятно, что подобная информация держится только на принципе аргумента от незнания.

Точно так же КАК и отрицание этого знания. Для интеллекта - рассудка(хотя бы честного) аргументов достаточных нет ни за ни против. Верно?

И если главным инструментом познания для данного конкретного человека является этот самый интеллект -
ЗАЧЕМ вообще было начинать лезть в эти самые тела и пространства? Сам влез в мистику и сам же обвинил её))) Классно и весело)))

У меня например есть очень чёткие и жёсткие опыты и наблюдения которые таки говорят в пользу того, что всё в реальности намного - намного сложнее, чем это принято.
Но пришёл я к этому именно через очень подробное, внимательное разбирательство и НЕПРИНЯТИЕ ничего на веру. Отсюда наверное и закономерное приобретение выводов - без разочарований, а даже и наоборот. Это потрясающие впечатления и понимания.
А если поиск начинается с фантазийных мечтаний и тонкого незаметного самообмана.... мне думается - ничем иным кроме разочарования этот "поиск" не закончится.

Неон 16.10.2018 22:24

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 657035)
Если вы заблудились, это не значит, что другие не знают дороги.

Прекрасное клише. Я бы ответил так: Если проводник не может четко показать дороги, вместо этого говорит туманными шаблонами, возможно от тоже заблудился. А когда два или несколько проводников не могут найти общий язык, то тут тем более стоит заподозрить неладное.:)

Неон 16.10.2018 22:32

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 657037)
Точно так же КАК и отрицание этого знания. Для интеллекта - рассудка(хотя бы честного) аргументов достаточных нет ни за ни против. Верно?

Верно, но тогда справедливо будет применить этот аргумент к любой непроверенной информации, а потому все человеческие нагромождения различных фантастических идей имеют право на такое же отношение к ним. Не проверено - значит выбираем верить. По-моему не самое хорошее решение. Лучше отнестись скептически.

Алекс3 16.10.2018 22:39

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 657036)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 657032)
Откуда вы узнали, что «собственными гормонами»?

В первую очередь наверное потому, что начал интересоваться неронауками и оказалось, что все человеческие чувства представляют собой химию. Во-вторых, альтернативой этому были весьма неправдоподобные вещи. А исходя из принципа лезвия оккама, не стоит множить сущее без надобности.

Но в это вы верите бездоказательно.

Алекс3 16.10.2018 22:52

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 657039)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 657035)
Если вы заблудились, это не значит, что другие не знают дороги.

Прекрасное клише. Я бы ответил так: Если проводник не может четко показать дороги, вместо этого говорит туманными шаблонами, возможно от тоже заблудился. А когда два или несколько проводников не могут найти общий язык, то тут тем более стоит заподозрить неладное.:)

Нет. В данном случае у вас нет проводника. Мы начали с того, что вы заблудились и обвиняете других, что они все тоже.
Теперь у вас претензия к проводникам . А кто вам сказал, что проводник должен вести вас так как вам хочется, а не так как он считает правильным? Я сам отвечу – ваше ЭГО.

Восток 16.10.2018 23:13

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 657013)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 657009)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 657006)
Или Богу служишь или мамоне.

Это ведь о векторах души - о мотивах.
А вот даже простое крестьянское хозяйство - обязано быть прибыльным.

Восток, ну почему же?
Есть крестьяне, а есть рыбаки - апостолы.
Он указывает Путь - узкие врата.....всем....
а мы выбираем.

Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 657016)
Я бы сказал по-другому. Труд должен приносить плоды, а понятие прибыль в наше кап-время ассоциируется с чем-то нечестным.
Думою крестьянин (любой труженик) должен иметь доход, а не прибыль. Если человек мечтает разбогатеть, то он не мечтает принести пользу обществу.

Всё верно товарищи! Просто есть выгода личная - например стяжательство и есть целесообразное стремление.
Прибыль - естественное понятие для любого предприятия. Важно понимать побуждения.

Цитата:

Аум, 26 Придут и будут уверять, что даже самое высшее Учение их не удовлетворяет. Они хотят еще чего-то. Спросите их — какую личную выгоду они желают? — Не ошибетесь в вопросе. Неудовлетворение слишком часто от хотения личной выгоды. Сама Беспредельность не увлекает таких лицемеров. Они любопытствуют лишь из ярого искания телесных услаждений. Недолго будут они прилежать Учению, отойдут, как только почуют не телесное, но духовное. Самые ужасные предатели образуются именно из таких, не нашедших сребреников. Так ни Благодать, ни Аум не тронут, не просветят — угольное сердце останется черным и испепелится.
Или вот:

Цитата:

Самость помешала распознать радость. Самость шептала — радость лишь в личной выгоде. Таким образом, самая плодоносная радость скрывалась за безобразными кучами уныния. Слепцы уныния самые жалкие двуногие

А если движут человеком - не-личные мотивы?
Напр. человек работает руководителем хозяйства и от его успеха зависит жизнь множества рабочих? Может ли он быть НЕуспешным и НЕприбыльным на своём месте?

Цитата:

Агни Йога, 286 Успешны в жизни, кто особо правильно понимает сущность вещей и кто усвоил особое извращение вещей, различие лишь в следствиях. Понявшие сущность вещей не привязаны к ним, но извращавшие остаются рабами вещей. Если кто не успешен, тот не поместил себя на чашах весов, но пребывал в середине.

Восток 16.10.2018 23:21

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 657040)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 657037)
Точно так же КАК и отрицание этого знания. Для интеллекта - рассудка(хотя бы честного) аргументов достаточных нет ни за ни против. Верно?

Верно, но тогда справедливо будет применить этот аргумент к любой непроверенной информации, а потому все человеческие нагромождения различных фантастических идей имеют право на такое же отношение к ним. Не проверено - значит выбираем верить. По-моему не самое хорошее решение. Лучше отнестись скептически.

Ну, скепсис - это уже позиция.
алгоритм мне думается выглядит так:
1 Заниматься только тем, что действительно касается тебя, твоих необходимостей и возможностей.
2 Ни верить, ни НЕ верить.
3 Если это реально тебе нужно - заняться наблюдением и исследованием.
И при этом воздерживаться от любых спекулятивных и недостаточно обоснованных выводов.

яБорис 16.10.2018 23:26

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 657043)
А если движут человеком - не-личные мотивы?
Напр. человек работает руководителем хозяйства и от его успеха зависит жизнь множества рабочих? Может ли он быть НЕуспешным и НЕприбыльным на своём месте?

Восток, - "зависит жизнь"? На мой взгляд, признающий существование закона Кармы, вероятно, не может не понимать, что жизненные обстоятельсва людей не "читаются " никем из смертных.

Восток 16.10.2018 23:34

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 657046)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 657043)
А если движут человеком - не-личные мотивы?
Напр. человек работает руководителем хозяйства и от его успеха зависит жизнь множества рабочих? Может ли он быть НЕуспешным и НЕприбыльным на своём месте?

Восток, зависит жизнь? На мой взгляд, признающий существование закона Кармы, вероятно, не может не понимать, что жизненные обстоятельсва людей не "читаются " никем из смертных.

То есть - можно быть безответственным и всё в любом случае будет так как будет? Или всё же сложность реальности и закона Кармы в том, что все мы так или иначе участвуем в жизни друг друга?

яБорис 16.10.2018 23:37

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 657048)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 657046)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 657043)
А если движут человеком - не-личные мотивы?
Напр. человек работает руководителем хозяйства и от его успеха зависит жизнь множества рабочих? Может ли он быть НЕуспешным и НЕприбыльным на своём месте?

Восток, зависит жизнь? На мой взгляд, признающий существование закона Кармы, вероятно, не может не понимать, что жизненные обстоятельсва людей не "читаются " никем из смертных.

То есть - можно быть безответственным и всё в любом случае будет так как будет? Или всё же сложность реальности и закона Кармы в том, что все мы так или иначе участвуем в жизни друг друга?

Согласен. Но в данном моменте я вижу перенос жизненной позиции человека - для всех остальных. Не находите?

Восток 16.10.2018 23:43

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 657049)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 657048)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 657046)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 657043)
А если движут человеком - не-личные мотивы?
Напр. человек работает руководителем хозяйства и от его успеха зависит жизнь множества рабочих? Может ли он быть НЕуспешным и НЕприбыльным на своём месте?

Восток, зависит жизнь? На мой взгляд, признающий существование закона Кармы, вероятно, не может не понимать, что жизненные обстоятельсва людей не "читаются " никем из смертных.

То есть - можно быть безответственным и всё в любом случае будет так как будет? Или всё же сложность реальности и закона Кармы в том, что все мы так или иначе участвуем в жизни друг друга?

Согласен. Но в данном моменте я вижу перенос жизненной позиции человека - для всех остальных. Не находите?

Разве подобная экстраполяция - безоговорочно не верна? Мне думается тут стоит - скажем отделить - где суждение о широком "со своей колокольни" а где использование "собственной лаборатории жизни" для изучения общих моментов. Думаю, что это разное. Нет?

яБорис 16.10.2018 23:48

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 657050)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 657049)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 657048)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 657046)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 657043)
А если движут человеком - не-личные мотивы?
Напр. человек работает руководителем хозяйства и от его успеха зависит жизнь множества рабочих? Может ли он быть НЕуспешным и НЕприбыльным на своём месте?

Восток, зависит жизнь? На мой взгляд, признающий существование закона Кармы, вероятно, не может не понимать, что жизненные обстоятельсва людей не "читаются " никем из смертных.

То есть - можно быть безответственным и всё в любом случае будет так как будет? Или всё же сложность реальности и закона Кармы в том, что все мы так или иначе участвуем в жизни друг друга?

Согласен. Но в данном моменте я вижу перенос жизненной позиции человека - для всех остальных. Не находите?

Разве подобная экстраполяция - безоговорочно не верна? Мне думается тут стоит - скажем отделить - где суждение о широком "со своей колокольни" а где использование "собственной лаборатории жизни" для изучения общих моментов. Думаю, что это разное. Нет?

Но, вероятно, никто из нас не станет с уверенностью утверждать, что именно его мировоззрение и есть истина?
В чем смысл жизни человека?

Восток 16.10.2018 23:56

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 657051)
Но, вероятно, никто из нас не станет с уверенностью утверждать, что именно его мировоззрение и есть истина?

Представте математика - который из скромности(?) не может сказать - верны ли его расчёты или нет.
Понятно, что на одного математика - сорок рассказчиков бородатых анекдотов, двести математиков недоучек и три графомана... Но разве это повод сомневаться?
Опять же - каждый математик - понимает, что расчёты на деле - вовсе не "его" а вообще...

Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 657051)
В чем смысл жизни человека?

Всё время быть НЕуверенным?))))

яБорис 17.10.2018 00:07

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 657052)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 657051)
Но, вероятно, никто из нас не станет с уверенностью утверждать, что именно его мировоззрение и есть истина?

Представте математика - который из скромности(?) не может сказать - верны ли его расчёты или нет.
Понятно, что на одного математика - сорок рассказчиков бородатых анекдотов, двести математиков недоучек и три графомана... Но разве это повод сомневаться?
Опять же - каждый математик - понимает, что расчёты на деле - вовсе не "его" а вообще...

Сказано не мной.
«Не хлебом единым жив человек».

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 657052)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 657051)
В чем смысл жизни человека?

Всё время быть НЕуверенным?))))

Вот уже один вариант есть. А их, вероятно, ой как много.
Поиск Истины предполагается или остановка?

Восток 17.10.2018 00:59

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 657051)
Поиск Истины предполагается или остановка?

Движение - от незнания к знанию.
Понятно, что начинается всё с туманностей, неуверенности - но продолжаться оно должно куда?

Nyrh 17.10.2018 05:28

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 657054)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 657051)
Поиск Истины предполагается или остановка?

Движение - от незнания к знанию.
Понятно, что начинается всё с туманностей, неуверенности - но продолжаться оно должно куда?

В УЖЭ есть на этот счет слова. Всё расписано, так сказать.
Цитата:

Теперь о кольцах восприятия.

Если круги зоркости идут центробежно, то кольца восприятия – центростремительно/388/. От символов и туманных начертаний они спирально устремляются к острому факту. Яснозов, ясновидение, яснослышание, яснопонимание, ясноподвиг, яснознание.

Нужно понять, что в разряд зова не входит факт, ибо в этом разряде острое действие может быть не понято и лишь усилит опасность.

Ничего умаляющего Не Хочу сказать о тех, которым нужен зов, но факт в их руках был бы подобен заряду ружья при незнании [как] обращаться с оружием.

Конечно, граница зова очень относительна, но когда можно перейти к кольцу понимания, Мы очень радуемся.


Озарение. 2, VIII, 10

А когда можно перейти к кольцу понимания? :)

Ardens 17.10.2018 06:29

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 657040)
По-моему не самое хорошее решение. Лучше отнестись скептически.

Про скептиков Живая Этика хорошо говорит... В основном это пессимисты и разрушители, стремящиеся оправдать бессмысленность своего существования тем, что другие еще хуже. У них всегда "стакан наполовину пустой"... и "все вокруг плохо!" :rolleyes: Закономерно, что среди отошедших от Учения так много скептиков!

Мир Огненный, ч.1, 1933

Мир Огненный ч.1, 418 Часто люди ощущают необъяснимое восторженное или подавленное состояние. Они скорее отнесут это к своему желудку, нежели сообразят, что это приближение добрых или тёмных сил. Между тем явления эти бывают очень часты и сильны. Люди нередко ощущают прикосновения или уколы. Они приписывают такие явления паутине или пыли, но даже в голову не приходит, что так могут дотрагиваться существа Тонкого Мира. Люди не менее часто слышат движение и шорох, но будут думать о мышах или сороконожках, лишь бы отогнать всякое предположение о явлении дальнего мира. Те же люди будут жаловаться, что Мир Тонкий не проявляется. Но ведь тонкие движения не будут подобны ударам молота! Так же, как и во всём, приближение Тонкого Мира должно быть допущено и безбоязненно изучаемо. Мы не должны осуждать то, на что мы даже не потрудились обратить внимание. Если же людям выпадает счастье видеть Огненное Существо, они прежде всего помыслят о демоне. Такова испорченность современного сознания! Будут называть такое убожество скептицизмом, критикою и учёностью, когда ближе всего назвать это тупостью.

Мир Огненный ч.1, 433 Как исследовать истинность Учения? Множества хороших слов могут прикрывать нечто скудное, но мы знаем, что Истина не боится никаких исследований. Наоборот, при наблюдениях Истина приближается и сияет. Так каждому исследователю Учения можно советовать: «Приближайся всеми силами, наблюдай всеми мерами, исследуй всеми способами, познавай всем дерзновением, являй неутомимость и воспламенись каждым нахождением Истины!» Учение не может быть ошибочным. Оно не может уклоняться от путей добра и пользы. Нельзя верить лишь уверениям. Вера есть осознание Истины, испытанной огнём сердца. Учение беспредельно, иначе само понятие Беспредельности не существует. Нужно устремиться к Истине. Она не отрицает, но указывает. Не могут быть в Учении извращения понятий. Считайте, что путь Учения есть утверждение несомненного. Не следует подходить к Истине по тропе блуждания. Нужно идти, пробуя каждое слово, каждое утверждение, каждый завет. Если Учение истинно, то каждый шаг к нему будет просветлением и расширением. Умаление, отрицание, унижение — плохие путеводители! Не раз услышите горделивое замечание, что лишь одно, известное сказавшему, Учение правильно. Но напомните гордецу о величии Беспредельности, о миллионах лет земного бытия, о миллиардах миров — пусть подумает, как велика Истина и как правильно достойное познавание. Можно бы согласиться с путём скептицизма, если бы из него хоть что-нибудь выходило. Обычно он выедает творящее начало. Нужен неутомимый дух, чтобы двигаться в постоянном расширении. Только такое расширение и вмещение дадут настоящее смирение ко всему ненужному, которое познаётся относительностью. Так скажите сомневающемуся об Учении: «Испытывай, пылай сердцем и расширяйся духом!»

Надземное, 1938

Надземное, 258 Урусвати знает, какое множество сложных условий нужно превозмочь, чтобы помочь людям. Представьте себе ущелье, наполненное скачущими всадниками, или улицу, переполненную бегущими толпами. Теперь попытайтесь извлечь из этой лавины человека, который не помышляет о готовой помощи. Если на мгновение вы приостановите его, он будет немедленно раздавлен толпою. Но также невозможно задержать часть толпы, ибо произойдет губительное смятение. Другое дело, если спасаемый может догадаться о помощи, точно магнитом он будет постепенно привлекаться к назначенному безопасному месту. Но для этого он должен быть готов принять спасение. Мы должны обратить внимание на такое сложное положение, когда человеку кажется, что он готов принять помощь, но, на самом деле, всею сущностью своею противится. Не думайте, что такие противоречия редки, наоборот, гораздо реже бывают полные созвучия, позволяющие принять полную меру помощи. Особенно плачевно, когда человек сам себя уверяет в своей готовности, но существо его не может вместить сотрудничества. Мы можем утверждать, что главная энергия затрачивается не столько на прямую помощь, сколько на преодоление различных препятствий для такой помощи. Невозможно представить разнообразие таких препятствий! Среди них найдутся и кармические условия, и атавизм, и невежество, и тупой скептицизм. Нужно превозмочь эти затруднения не только в самом спасаемом, но и во всем окружении. Не жалоба, не сетование, но желание очертить труд Братства понуждает сказать о всех трудностях. Невозможно оставлять людей в заблуждении, что их свободная воля не имеет значения. Она есть дар высший, и пора научиться им пользоваться. Мыслитель учил о свободной воле, которая обожествляет человека.

Надземное, 580 Урусвати знает, что многие ни за что не признают существование Нашего Братства. Если они встретят Нас, то и в таком случае скептически отнесутся. Нет предела скептицизму. Он касается одной стороной невежества, а с другой является ложью. Не пройдет скептик над пропастью
. Но найдутся и другие, которые допустят Наше существование в тонком теле. Не следует оспаривать это убеждение, главное, чтобы допускали существование Идеи. Не нужно настаивать на определенной форме, ведь и сотрудники из Тонкого Мира Нам близки. Таким образом, допускающие хотя бы часть целого уже находятся в правде. Нужно терпеливо допустить частицу правды, к ней может присоединиться и остальное. Хуже всего начетчики, которые требуют или все по своему разумению, или ничего. Особенно в сфере тонких энергий нужно принять каждое допущение. У Нас нередко печалуются о проповедниках, которые больше отвращают, нежели привлекают. Можно напрячь всю наблюдательность, чтобы распознать в какой степени восприимчивости находится собеседник. Притом не забудем, что особенно ярый отрицатель может мгновенно обратиться в последователя. Такое напряженное отрицание иногда называется вскрытием нарыва. Но если повстречаете отрицающего Наше существование, советую не настаивать, пусть овощ дозреет. Мыслитель говорил: «Невозможно насиловать сознание человеческое. Кто не вмещает, пусть подрастет».

Nyrh 17.10.2018 06:52

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Ardens (Сообщение 657059)
Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 657040)
По-моему не самое хорошее решение. Лучше отнестись скептически.

Про скептиков Живая Этика хорошо говорит... В основном это пессимисты и разрушители, стремящиеся оправдать бессмысленность своего существования тем, что другие еще хуже. У них всегда "стакан наполовину пустой"... и "все вокруг плохо!" :rolleyes: Закономерно, что среди отошедших от Учения так много скептиков!

Есть отъявленный скептицизм и есть слепая вера. Есть такая позиция, что в этом отношении справедливы слова товарища Сталина: "оба хуже". А третья альтернатива требует таки умения. :)

Ardens 17.10.2018 07:26

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657061)
Есть отъявленный скептицизм и есть слепая вера

Это и "ежу понятно". Слепой он и "в Африке слепой", если не стремится к познанию и ограничивает его какими-либо личными рамками невежества!

paritratar 17.10.2018 07:33

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Ardens, всегда есть надежда, что человек дозреет: Притом не забудем, что особенно ярый отрицатель может мгновенно обратиться в последователя. Такое напряженное отрицание иногда называется вскрытием нарыва. Но если повстречаете отрицающего Наше существование, советую не настаивать, пусть овощ дозреет. Мыслитель говорил: «Невозможно насиловать сознание человеческое. Кто не вмещает, пусть подрастет»

Ardens 17.10.2018 08:53

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Ardens (Сообщение 657059)
Притом не забудем, что особенно ярый отрицатель может мгновенно обратиться в последователя. Такое напряженное отрицание иногда называется вскрытием нарыва. Но если повстречаете отрицающего Наше существование, советую не настаивать, пусть овощ дозреет. Мыслитель говорил: «Невозможно насиловать сознание человеческое. Кто не вмещает, пусть подрастет».

Это естественно, но тут важно и следующее... Во времена последнего отбора, отрицающий может и не успеть дорасти в последователя... Просто физически не трансформируется мгновенно, если не было хотя бы начальных огненных накоплений духа... Им на это уже сотни тысяч лет давались и тысячи воплощений, поэтому относимся к этому спокойно. Не ввязываемся излишне в споры с ними, но и не оправдываем беспечно. "Теплые" и "серые", они такими и останутся...


Цитата:

Сообщение от Ardens (Сообщение 657059)
Нет предела скептицизму. Он касается одной стороной невежества, а с другой является ложью. Не пройдет скептик над пропастью.


Nyrh 17.10.2018 11:57

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Режиссёры жалуются на то, что актёры обычно делают себе "подтяжки" и очень трудно найти подходящего исполнителя для "возрастных" ролей. А в РД есть тенденция, когда люди уверены в своей продвинутости и огненности и возникает вопрос: где же они, адекватно оценивающие себя? :)

Владимир Чернявский 17.10.2018 12:42

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 657034)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 657028)
Если человек обманывает окружающих о том, что он в реальности не чувствует и о чем не имеет понятия, то это не "мозг выстраивает нам ловушки", а скорее свойство характера. Подобное поведение закономерно привело в итоге к разочарованию и отторжению.

Начну с конца. Никакого разочарования не было. Учение прекрасное, точно лучше других. Никогда не понимал, почему разрыв должен обязательно сопровождаться разочарованием или даже неприязнью. Со мной такого не было. Возможно это связано с моим неконфликтным характером...

Красивая картинка, но Ваше поведение на форуме говорит о другом.

Ardens 17.10.2018 13:28

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657083)
А в РД есть тенденция, когда люди уверены в своей продвинутости и огненности и возникает вопрос: где же они, адекватно оценивающие себя?

В идеале эту оценку должен делать сам "продвинувшийся" и никто другой за него. Но дело в том, что чем больше в человеке эгоистических желаний и меньше бескорыстных, тем меньше он способен на беспристрастную оценку. Его эго просто не даст ему этого сделать!
Т.е., если еще проще, пока человек будет отождествлять себя со своим телом в связке с личностью и оценивать себя с позиций тела-личности, то он никогда не получит эффекта "стороннего наблюдателя", а соответственно и судьи и советчика. Ведь мы же уже прекрасно знаем, что даже обращаясь к Богу, мы прежде всего обращаемся к своему Высшему Я.

яБорис 17.10.2018 13:38

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 657054)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 657051)
Поиск Истины предполагается или остановка?

Движение - от незнания к знанию.
Понятно, что начинается всё с туманностей, неуверенности - но продолжаться оно должно куда?

К уверенности.(имхо)
Должно, но описанное Вами восприятие нашей сегодняшней действительности (в другой теме) говорит об обратном. В чем усматриваете основную причину?

Восток 17.10.2018 13:52

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657058)
А когда можно перейти к кольцу понимания?

Судя по цитате - тогда, когда познающий научится безопасно и правильно пользоваться "ружьём" фактов и точных выводов.
Значит речь о собственной неготовности к столкновению с реальностью.

Восток 17.10.2018 13:55

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 657089)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 657054)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 657051)
Поиск Истины предполагается или остановка?

Движение - от незнания к знанию.
Понятно, что начинается всё с туманностей, неуверенности - но продолжаться оно должно куда?

К уверенности.(имхо)
Должно, но описанное Вами восприятие нашей сегодняшней действительности (в другой теме) говорит об обратном. В чем усматриваете основную причину?

Мы только становимся. По большому счёту - нас ещё нет - ломаемся, перегораем, оступаемся, отвлечены...
Хотя многие уже предощущают границу иного понимания.

яБорис 17.10.2018 13:59

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 657054)
Движение - от незнания к знанию.

А какого знания мы ищем?

яБорис 17.10.2018 14:01

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 657091)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 657089)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 657054)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 657051)
Поиск Истины предполагается или остановка?

Движение - от незнания к знанию.
Понятно, что начинается всё с туманностей, неуверенности - но продолжаться оно должно куда?

К уверенности.(имхо)
Должно, но описанное Вами восприятие нашей сегодняшней действительности (в другой теме) говорит об обратном. В чем усматриваете основную причину?

Мы только становимся. По большому счёту - нас ещё нет - ломаемся, перегораем, оступаемся, отвлечены...
Хотя многие уже предощущают границу иного понимания.

Интересует общий объединяющий вектор устремления человека. Есть ли он?
На мой взгляд, если его нет, то всё происходящее закономерно.

Восток 17.10.2018 14:35

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 657093)
Интересует общий объединяющий вектор устремления человека. Есть ли он?
На мой взгляд, если его нет, то всё происходящее закономерно.

Просто есть зима и есть лето. Есть время бросать камни и есть собирать.
Есть вектора объединения и есть обратные. Реальность проявляется взаимодействием противоположных тенденций.
Требуется диалектический взгляд на эту вибрацию изменений - с одной стороны, а с другой:
Цитата:

Оседлай Птицу Жизни, если хочешь познать.

Восток 17.10.2018 14:38

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 657092)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 657054)
Движение - от незнания к знанию.

А какого знания мы ищем?

Смотря для чего. Если задача как-то ублажить свои страсти-желания - подойдёт и самообман. Если есть храбрость хотя бы посмотреть на задачи и необходимости - тогда поиск решений, силы, понимания и правды.

Nyrh 17.10.2018 14:39

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 657090)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657058)
А когда можно перейти к кольцу понимания?

Судя по цитате - тогда, когда познающий научится безопасно и правильно пользоваться "ружьём" фактов и точных выводов.
Значит речь о собственной неготовности к столкновению с реальностью.

Да, приходится мне наблюдать то, как люди определённо в этом смысле "стреляют себе в ногу". :)

Восток 17.10.2018 14:43

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657101)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 657090)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657058)
А когда можно перейти к кольцу понимания?

Судя по цитате - тогда, когда познающий научится безопасно и правильно пользоваться "ружьём" фактов и точных выводов.
Значит речь о собственной неготовности к столкновению с реальностью.

Да, приходится мне наблюдать то, как люди определённо в этом смысле "стреляют себе в ногу". :)

Да вообще - всякое случается. Просто если уж начал собирать факты - надо продолжить и принять факт простреленной ноги))))
Проще - клин клином выбивают))))

Nyrh 17.10.2018 15:07

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 657102)
Да вообще - всякое случается. Просто если уж начал собирать факты - надо продолжить и принять факт простреленной ноги))))
Проще - клин клином выбивают))))

Да, верно. Но неужели Вы видели такого "меткого техасского стрелка", который бы признал факт простреленной ноги? :)

Восток 17.10.2018 15:13

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657103)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 657102)
Да вообще - всякое случается. Просто если уж начал собирать факты - надо продолжить и принять факт простреленной ноги))))
Проще - клин клином выбивают))))

Да, верно. Но неужели Вы видели такого "меткого техасского стрелка", который бы признал факт простреленной ноги? :)

Наверное все кто хоть как-то меняется в лучшую сторону имеют опыт такого наблюдения.

Алекс 17.10.2018 20:33

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от aleksandrsimov (Сообщение 656534)
В Учении очень много высоких заявлений о устройстве мироздания, смысле жизни и т.д. Что из этого можно проверить на соответствие истины?.

Думаю, если возникают такие вопросы, то нет надобности вообще читать, или изучать Это или Этому подобное... ИМХО). А дискуссии между теми, кому это близко, и теми, кому это никак - ни о чем.

Александр Иванов 17.10.2018 21:50

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Ardens (Сообщение 657088)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657083)
А в РД есть тенденция, когда люди уверены в своей продвинутости и огненности и возникает вопрос: где же они, адекватно оценивающие себя?

В идеале эту оценку должен делать сам "продвинувшийся" и никто другой за него. Но дело в том, что чем больше в человеке эгоистических желаний и меньше бескорыстных, тем меньше он способен на беспристрастную оценку. Его эго просто не даст ему этого сделать!
Т.е., если еще проще, пока человек будет отождествлять себя со своим телом в связке с личностью и оценивать себя с позиций тела-личности, то он никогда не получит эффекта "стороннего наблюдателя", а соответственно и судьи и советчика. Ведь мы же уже прекрасно знаем, что даже обращаясь к Богу, мы прежде всего обращаемся к своему Высшему Я.

Можно создать условия, при которых сравнительно легче получить эффект "стороннего наблюдателя". У меня был такой опыт (до семьи): жил в лесу, в палатке, в одиночестве, с мая до начала октября. Изредка ездил в город за элементарными продуктами, (просто удивительно, как мало нужно человеку чтобы поддерживать жизнь). Эффект потрясающий. Личность вырванная из привычного контекста, лишённая информационной подпитки "тает", и становишься буквально другим человеком. На самом деле приближаешься к себе настоящему, вневременному. О своей жизни в городе впоминаешь как о чём-то прошедшем, нереальном, как о бывшем сне. И вот тогда смотришь на себя как бы со стороны....
Жаль такой опыт повторить трудно, (если вообще возможно) семейному, работающему человеку...
П.С. На всякий случай предупреждаю: психически неуравновешенным людям такой опыт опасен.

Nyrh 18.10.2018 04:52

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 657104)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657103)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 657102)
Да вообще - всякое случается. Просто если уж начал собирать факты - надо продолжить и принять факт простреленной ноги))))
Проще - клин клином выбивают))))

Да, верно. Но неужели Вы видели такого "меткого техасского стрелка", который бы признал факт простреленной ноги? :)

Наверное все кто хоть как-то меняется в лучшую сторону имеют опыт такого наблюдения.

Да, можно предположить. Но таки не факт, не так ли? :)

Восток 18.10.2018 16:39

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657127)
Да, можно предположить. Но таки не факт, не так ли?

Тут уж - каждому своё, и смотря как смотреть)))))

Aurora) 18.10.2018 17:47

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 656746)
Цитата:

Сообщение от aleksandrsimov (Сообщение 656534)
"Карма, перевоплощение, тонкий мир" как можно проверить эти явления.

Вообще это вопрос веры. Да и приятно думать, что мы не умрем, а попадем в Дэвачан.
Когда я был последователем этого учения, у меня были яркие осознанные сновидения и я использовал их чтобы убедить себя, что во время снов мое тонкое тело выходит на прогулку в парк. Почему-то чаще всего полеты были именно над парком. Видимо мозг просто воспроизводил знакомые места. А вообще никак нельзя проверить. Сейчас я склонен думать, что это просто красивая сказка.

Неон! Судя по всему (я обратила внимание и на Ваши картины) - Вы обладаете большими психическими возможностями/способностями. А энергетика при духовном развитии очень возрастает.
И, видимо, в определенный момент это стало опасным - для Вас или для других.
Вот Вам Сверху и "закрыли" Ваши способности через неверие.

Есть в У.Ж.Э. есть притча
"Три архата неотступно просили Будду позволить им испытать чудо. Будда поместил каждого в темную комнату и запер их. После долгого времени Благословенный вызвал их и спросил о виденном ими. Каждый рассказал разные видения. Но Будда сказал: «Теперь вы должны согласиться, что чудеса не полезны, ибо главного чуда вы не ощутили. Ибо вы могли ощутить бытие вне зримости, и это ощущение могло направить вас за пределы Земли. Но вы продолжали сознавать себя сидящими на Земле, и мысли ваши притягивали к Земле волны стихий. Набухание стихийных обликов вызвало потрясения в разных странах. Вы разрушили скалы и уничтожили ураганом корабли. Вот ты видел красного зверя с пламенной короной, но огонь, извлеченный тобою из бездны, спалил дома беззащитных — иди и помоги! Ты видел ящера с ликом девы, ты заставил волны смыть рыбацкие лодки — спеши помочь! Вот ты видел орла летящего, и ураган снес урожай трудящихся — иди и возмести! Где же польза ваша, архаты? Сова в дупле полезнее провела время. Или вы трудитесь в поте лица на Земле, или в минуту уединения возвышайте себя над Землею. Но бесполезное возмущение стихий пусть не будет занятием мудрого»."

А может у Вас сработал инстинкт самосохранения, и способности закрылись.
Потому не надо атеистов переубеждать насильно - для их души это может быть опасно.
Есть ведь очень много хороших людей, которые живут, соблюдая нравственные законы, но ничего про Живую Этику не знают. И вообще не думают о высших материях - ну миссия у них такая.

Неон 18.10.2018 21:29

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Aurora) (Сообщение 657188)
Неон! Судя по всему (я обратила внимание и на Ваши картины) - Вы обладаете большими психическими возможностями/способностями. А энергетика при духовном развитии очень возрастает.
И, видимо, в определенный момент это стало опасным - для Вас или для других.
Вот Вам Сверху и "закрыли" Ваши способности через неверие.

Я их сам закрыл. Мне конечно лестно, и мог бы даже подыграть, что да, я обладал сверхспособностями, но нет, не обладал. Чем я обладал, так это набором сверхценных идей, придавая им большее значение, чем всему остальному. И фильтруя все, что со мной происходило, через их призму. При таком психологическом настрое можно все что угодно воспринимать как знаки, а эмоции восхищения - за озарение и свидетельство серебренной нити.

Касательно картин, ничего особенного. Обычный навык и он далек от совершенства. Если что-то делать часто, определенные нейроны будут возбуждаться и создавать связи, закрепляя навык. А чтобы картины казались духовыми, есть простые советы, которые дали мои учителя - побольше ярких красок, теплых оттенков, поменьше правдивости и реализма. И как ни странно, простые и открытые композиции, смотрятся веселее.

Неон 18.10.2018 21:52

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 657086)
Красивая картинка, но Ваше поведение на форуме говорит о другом.

Что вы имеете в виду? Я веду себя естественно, а вот когда был последователем Учения, вел себя соответственно клише последователя. Причем не притворялся, но убедил себя, что такая модель поведения для меня наиболее пристойна. Обычное дело. К тому же это форум, а на форумах достаточно сложно что-то сказать о человеке. На форумах люди как правило самоутверждаются друг над другом, за счет, например, лучшего знания предмета, или с помощью банального троллинга. Причем в реальной жизни тролль может быть скромным человеком, а на форуме реализовывать свои естественные потребности. Так что не будьте слишком строги к интернет хулиганам. Выпустить пар иногда надо всем.O:)

Алекс3 18.10.2018 21:53

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 657200)
Обычный навык и он далек от совершенства. Если что-то делать часто, определенные нейроны будут возбуждаться и создавать связи, закрепляя навык.

Насколько я знаю, нейроны не отвечают за гениальность.

Неон 18.10.2018 22:05

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Ardens (Сообщение 657059)
Про скептиков Живая Этика хорошо говорит... В основном это пессимисты и разрушители, стремящиеся оправдать бессмысленность своего существования тем, что другие еще хуже. У них всегда "стакан наполовину пустой"... и "все вокруг плохо!" Закономерно, что среди отошедших от Учения так много скептиков!

В общем да. Но лучше своими словами, а не цитатами, так живее воспринимается. Приятно общаться с живым человеком. В правде ничего страшного нет. Действительно всегда есть тот, кто хуже тебя. И нет ничего плохого в некотором удовлетворении, что ты не самый плохой. И действительно, жизнь само по себе бессмысленна, но на данный момент бытия она не сама по себе, потому что есть мы, и мы обладаем способностью к придумыванию смыслов.O:)

Неон 18.10.2018 22:13

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 657203)
Насколько я знаю, нейроны не отвечают за гениальность.

Нейроны отвечают практически за все, но я не против согласиться, что за гениальность не отвечают, потому что гениальности возможно не бывает. Есть навык. Хороший или очень хороший. Настолько хороший, что мы начинаем подбирать характеристику, чтобы выделить его и заодно выделить свои личные впечатления. Тем самым почувствовать себя причастными к этому навыку.

Алекс3 18.10.2018 22:20

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 657206)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 657203)
Насколько я знаю, нейроны не отвечают за гениальность.

Нейроны отвечают практически за все, но я не против согласиться, что за гениальность не отвечают, потому что гениальности возможно не бывает. Есть навык. Хороший или очень хороший. Настолько хороший, что мы начинаем подбирать характеристику, чтобы выделить его и заодно выделить свои личные впечатления. Тем самым почувствовать себя причастными к этому навыку.

Я тоже с вами соглашусь – гениальность это навык, но навык нескольких жизней. Поэтому нейроны тут не причём.

Владимир Чернявский 18.10.2018 22:29

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 657202)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 657086)
Красивая картинка, но Ваше поведение на форуме говорит о другом.

Что вы имеете в виду? Я веду себя естественно...

Я не писал, что Вы ведете себя не естественно. Но Ваша активная пропаганда своего нового амплуа, да и само участие в форуме, в идеи которого Вам не близки, говорит о многом. В том числе об мотивах, которые Вы сами, возможно и не осознаете.

Неон 18.10.2018 22:29

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 657042)
Нет. В данном случае у вас нет проводника. Мы начали с того, что вы заблудились и обвиняете других, что они все тоже.
Теперь у вас претензия к проводникам . А кто вам сказал, что проводник должен вести вас так как вам хочется, а не так как он считает правильным? Я сам отвечу – ваше ЭГО.

Не припоминаю чтобы я здесь кого-то в чем-то обвинял. Сомнение в учении это не обвинение. Я всего лишь отвечал на вопрос, где предложили, что "если я заблудился, то это не значит что заблудились остальные". Но поскольку у этого аргумента-клише не было доказательной базы, я в качестве ответа тоже предложил вариант клише, но в обратном направлении. Предполагалось, что это должно натолкнуть на мысль, что без определенности разговор неконструктивен. Я не говорил, что хочу, чтобы меня кто-то куда-то вел, и что кто-то кому-то что-то должен;)

Неон 18.10.2018 22:40

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 657209)
Я не писал, что Вы ведете себя не естественно. Но Ваша активная пропаганда своего нового амплуа, да и само участие в форуме, в идеи которого Вам не близки, говорит о многом. В том числе об мотивах, которые Вы сами, возможно и не осознаете.

Мотив простой. Я создал канал на ютубе и зарегистрировался на нескольких форумах чтобы делиться своими видео. Я вспомнил и об этом форуме, где уже был зарегистрирован. И чтобы это не выглядело как попытка улучшить посещаемость канала за счет ваших пользователей, я начал общаться, а заодно выкладывать свою живопись.;)

Алекс3 18.10.2018 22:41

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 657210)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 657042)
Нет. В данном случае у вас нет проводника. Мы начали с того, что вы заблудились и обвиняете других, что они все тоже.
Теперь у вас претензия к проводникам . А кто вам сказал, что проводник должен вести вас так как вам хочется, а не так как он считает правильным? Я сам отвечу – ваше ЭГО.

Не припоминаю чтобы я здесь кого-то в чем-то обвинял. Сомнение в учении это не обвинение. Я всего лишь отвечал на вопрос, где предложили, что "если я заблудился, то это не значит что заблудились остальные". Но поскольку у этого аргумента-клише не было доказательной базы, я в качестве ответа тоже предложил вариант клише, но в обратном направлении. Предполагалось, что это должно натолкнуть на мысль, что без определенности разговор неконструктивен. Я не говорил, что хочу, чтобы меня кто-то куда-то вел, и что кто-то кому-то что-то должен;)

Напомню –
Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 657034)
Поэтому я более мягко говорю - все заблуждаются, в том чистке и я, просто я не скрываю этого от себя и других.O:)

Можно не говорить, что нам хочется, есть сокровенные желания.

Владимир Чернявский 18.10.2018 23:02

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 657211)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 657209)
Я не писал, что Вы ведете себя не естественно. Но Ваша активная пропаганда своего нового амплуа, да и само участие в форуме, в идеи которого Вам не близки, говорит о многом. В том числе об мотивах, которые Вы сами, возможно и не осознаете.

Мотив простой. Я создал канал на ютубе и зарегистрировался на нескольких форумах чтобы делиться своими видео. Я вспомнил и об этом форуме, где уже был зарегистрирован. И чтобы это не выглядело как попытка улучшить посещаемость канала за счет ваших пользователей, я начал общаться, а заодно выкладывать свою живопись.;)

Т.е. Ваше активное участие в форуме - это всего лишь для того, чтобы активность на форуме на выглядела как реклама интернет-ресурса? Чудно. На форуме можно делиться своим творчеством, не имитируя заинтересованное общение. ;)

яБорис 19.10.2018 00:40

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 656234)
В мире света стоит опасаться тьмы, но если вы находитесь в мире тьмы – бойтесь света. (Учение, названия которого пока не придумал).

Неон, очень интересно - как Вы обосновываете положение, что в мире тьмы нужно бояться света?O:)

Nyrh 19.10.2018 05:17

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 657217)
Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 656234)
В мире света стоит опасаться тьмы, но если вы находитесь в мире тьмы – бойтесь света. (Учение, названия которого пока не придумал).

Неон, очень интересно - как Вы обосновываете положение, что в мире тьмы нужно бояться света?O:)

Не знаю как обосновывает это положение Неон, но это мы уже могли видеть в "Звездных войнах": светлая сторона Силы, темная сторона Силы. И всё именно с этим так там обстоит, как он говорит. Остается выбрать: считать "Звездные войны" тупыми фильмами для тупых подростков или углубиться и таки попытаться понять о каких моментах реальности в них рассказывается. Имею, конечно, в виду классические, лукасовские, 6 эпизодов, диснеевские поделки — "фтопку". :)

Aurora) 19.10.2018 08:52

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 657200)
Цитата:

Сообщение от Aurora) (Сообщение 657188)
Неон! Судя по всему (я обратила внимание и на Ваши картины) - Вы обладаете большими психическими возможностями/способностями. А энергетика при духовном развитии очень возрастает.
И, видимо, в определенный момент это стало опасным - для Вас или для других.
Вот Вам Сверху и "закрыли" Ваши способности через неверие.

Я их сам закрыл. Мне конечно лестно, и мог бы даже подыграть, что да, я обладал сверхспособностями, но нет, не обладал. Чем я обладал, так это набором сверхценных идей, придавая им большее значение, чем всему остальному. И фильтруя все, что со мной происходило, через их призму. При таком психологическом настрое можно все что угодно воспринимать как знаки, а эмоции восхищения - за озарение и свидетельство серебренной нити.

Касательно картин, ничего особенного. Обычный навык и он далек от совершенства. Если что-то делать часто, определенные нейроны будут возбуждаться и создавать связи, закрепляя навык. А чтобы картины казались духовыми, есть простые советы, которые дали мои учителя - побольше ярких красок, теплых оттенков, поменьше правдивости и реализма. И как ни странно, простые и открытые композиции, смотрятся веселее.

Разве я писала про особую духовность картин?
Я увидела ноты Космоса в Ваших картинах. И благоприятное влияние на психику.
Потому и удивилась - картина с пейзажем, а ощущение, что художник о Космосе думает.
При этом такое ощущение не всегда бывает, даже когда и напрямую Космос и связанное с ним рисуют (видимо, поверхностно интересуются, а Вы - не поверхностно).

А духовность в картинах Рериха ощущается, причем не только в ярких. Есть несколько таких серий, где нет ярких красок.

Про сверх-способности ничего не писала, только про большой энергетический потенциал.
А до проявления сверх-способностей Вас как раз и не допустили.
То есть не дали развить задатки.

Amarilis 19.10.2018 21:02

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 657121)
Можно создать условия, при которых сравнительно легче получить эффект "стороннего наблюдателя". У меня был такой опыт (до семьи): жил в лесу, в палатке, в одиночестве, с мая до начала октября. Изредка ездил в город за элементарными продуктами, (просто удивительно, как мало нужно человеку чтобы поддерживать жизнь). Эффект потрясающий. Личность вырванная из привычного контекста, лишённая информационной подпитки "тает", и становишься буквально другим человеком. На самом деле приближаешься к себе настоящему, вневременному. О своей жизни в городе впоминаешь как о чём-то прошедшем, нереальном, как о бывшем сне. И вот тогда смотришь на себя как бы со стороны....
Жаль такой опыт повторить трудно, (если вообще возможно) семейному, работающему человеку...

Ну, а в семейной жизни Вам удается приблизиться к подобному эффекту, каким образом?

Александр Иванов 19.10.2018 21:07

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 657269)
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 657121)
Можно создать условия, при которых сравнительно легче получить эффект "стороннего наблюдателя". У меня был такой опыт (до семьи): жил в лесу, в палатке, в одиночестве, с мая до начала октября. Изредка ездил в город за элементарными продуктами, (просто удивительно, как мало нужно человеку чтобы поддерживать жизнь). Эффект потрясающий. Личность вырванная из привычного контекста, лишённая информационной подпитки "тает", и становишься буквально другим человеком. На самом деле приближаешься к себе настоящему, вневременному. О своей жизни в городе впоминаешь как о чём-то прошедшем, нереальном, как о бывшем сне. И вот тогда смотришь на себя как бы со стороны....
Жаль такой опыт повторить трудно, (если вообще возможно) семейному, работающему человеку...

Ну, а в семейной жизни Вам удается приблизиться к подобному эффекту, каким образом?

Да, по памяти, но эффект слабый, здесь как на большой глубине, под огромным давлением, а там, как птица в полёте.

glory 19.10.2018 22:53

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

1971 г. 499. (Гуру). Постепенно многие утверждения Учения Живой Этики будут доказаны ближайшими открытиями науки. И тогда невежды и отрицатели уже не в состоянии будут отвергать несомненное. Близится уже это время, и открытия не замедлят.

30.06.34 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 … Если бы читающие книги «Учения Жизни», или «Живой Этики», вдумались глубже во все проблемы жизни, во все новые области знания, затронутые в них, и задались целью основательно изучить их, то материала в них хватило бы не на одну, но на несколько жизней. Но обычно люди читают глазами, а не сердцем, и потому самые замечательные указания, самые величайшие откровения скользят по сознанию, не оставляя ни малейшего следа. Мне, имеющей ключ ко многим утверждениям в книгах Учения, приходится с грустью убеждаться в этом. Книги эти дают направление всему мышлению, указывая новые области, устанавливая новые вехи для всех научных исследований. Книги эти так жизненны, так насущны, ибо они устремляют в будущее. Книги Учения – неисчерпаемый кладезь для ученых, сознание которых не затемнено предубеждениями.

Amarilis 20.10.2018 06:22

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 657271)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 657269)
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 657121)
Можно создать условия, при которых сравнительно легче получить эффект "стороннего наблюдателя". У меня был такой опыт (до семьи): жил в лесу, в палатке, в одиночестве, с мая до начала октября. Изредка ездил в город за элементарными продуктами, (просто удивительно, как мало нужно человеку чтобы поддерживать жизнь). Эффект потрясающий. Личность вырванная из привычного контекста, лишённая информационной подпитки "тает", и становишься буквально другим человеком. На самом деле приближаешься к себе настоящему, вневременному. О своей жизни в городе впоминаешь как о чём-то прошедшем, нереальном, как о бывшем сне. И вот тогда смотришь на себя как бы со стороны....
Жаль такой опыт повторить трудно, (если вообще возможно) семейному, работающему человеку...

Ну, а в семейной жизни Вам удается приблизиться к подобному эффекту, каким образом?

Да, по памяти, но эффект слабый, здесь как на большой глубине, под огромным давлением, а там, как птица в полёте.

И тем не менее в семейной жизни Вам удается настроиться на "духовную частоту" и "стяжать святой дух"? ,-)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 657203)
Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 657200)
Обычный навык и он далек от совершенства. Если что-то делать часто, определенные нейроны будут возбуждаться и создавать связи, закрепляя навык.

Насколько я знаю, нейроны не отвечают за гениальность.

Некоторые гении, признавая у себя наличие различных психических расстройств, сознательно не пытались излечиться от них (Достоевский, Гоголь, Ван Гог, Гофман и др.), поскольку считали, что их психическое недомогание помогает им в творчестве.

Александр Иванов 20.10.2018 06:47

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
[quote=Amarilis;657284]И тем не менее в семейной жизни Вам удается настроиться на "духовную частоту" и "стяжать святой дух"? ,-)


Вам со стороны виднее -)

Алекс3 20.10.2018 07:34

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 657284)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 657203)
Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 657200)
Обычный навык и он далек от совершенства. Если что-то делать часто, определенные нейроны будут возбуждаться и создавать связи, закрепляя навык.

Насколько я знаю, нейроны не отвечают за гениальность.

Некоторые гении, признавая у себя наличие различных психических расстройств, сознательно не пытались излечиться от них (Достоевский, Гоголь, Ван Гог, Гофман и др.), поскольку считали, что их психическое недомогание помогает им в творчестве.

Не знаю как на счет психического, а вот физическое недомогания могут способствовать вдохновению.

glory 20.10.2018 10:52

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
А разве изменившееся отношение к женщине в настоящее время не подтверждает верность Указов Учения. Взгляните сколько прекрасных дам возглавляет руководство многих стран, как постепенно женщины востока выходят из своего рабства…
Цитата:

Иерархия, 13 … Эпоха Майтрейи утверждает женщину.

Мир Огненный ч.3, 347 В будущем переустройстве Мира на высших сферах не будет доступа тем, кто не понимает равновесия. Долгие воплощения должны будут научить, как создать космическое равновесие. Ведь Государства пали, народы пали и страны уничтожились, ибо самый великий вопрос равновесия был уничтожен. Потому нужно очень утверждать значение начала женского. Именно, не в домашнем масштабе, но в государственном. Если планета удержится, то будущие страны явят расцвет лишь равновесием. Мы даже допустим перевес на сторону женского начала, ибо явление борьбы будет очень напряженное. Именно, Советы Министров должны будут включать женщин. Женщина, дающая жизнь народу, должна тоже иметь право располагать его судьбою. Женщина должна иметь право голоса. Если бы женщина была принята, как заповедано, то Мир был бы иного насыщения. Так только утверждение закона Бытия может вернуть человекообразие.

элис 20.10.2018 11:12

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
'Один человек не поспеет во всех мирах '
Тем более дилетант.
Сказано , критерий Красота. В Красоте мыслей, слов и дел, собственных, а не чужих, и откроется ответв

glory 20.10.2018 22:59

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Мысль материальна и огненна, мысль есть энергия. Разве мы не читали про это в Учении? Но, уверен, что и на форуме найдутся неверующие в то, что мысль можно сфотографировать. А всех энтузиастов – исследователей припишут к шарлатанам. Помню тему, в которой уже скрещивал шпагу с отрицателями возможностей фотографирования мыслей…
Значит, мысль может быть излучаема и быть зафиксирована высокочувствительной фотопленкой. Мысль живет в Тонком (ментальном мире), то есть, кроме плотного существуют Надземные Миры (Астральный, Ментальный, Огненный…). Плотный и Тонкий миры существуют. Образы тонкого мира могут регистрироваться аппаратами плотного мира (пока еще не очень совершенными), но уже давно МОГУТ! Жаль, что официальная наука повернулась к этим исследованиям свой … тыльной стороной). А очень возможно, такие исследования скрыты от общего освещения… ? И тут, я бы признал, что Указания Учения уже подтверждены опытным путем.
Еще в феврале 1990 года одну из лекций в школе Биолокации нам читал профессор Анатолий Федорович Охатрин, создавший аппараты, фотографирующие мысли. Фотографировал он и ауру человека. Что подтверждает наличие тонких тел вокруг плотного тела человека, что также указано в Учении.
Придет время, когда будет научно доказано, что смерти нет, есть смена формы жизни…
Но самое печальное и удивительное, что это до сих пор мало кого интересует!!!


Цитата:

3.250.Устройте опыт с фотографированием физических излучений и образований. Яркие тона излучения проявятся даже при дневном снимке. Такие снимки могут поразить маленьких отрицателей. Указать можно еще несколько известных вам опытов, но их заподозрят в чудесности.

7.038.обычный фотографический аппарат дает отпечатки астрального мира, так же и каждая волна любого тока соединяет нити дальних миров.

9.227. Люди не должны держать в домах ничего гнилого. Явление брожения или несвежая вода привлекают нежелательных сущностей. Когда разовьется фотографирование сущностей Тонкого Мира, можно будет на фильме показать разницу окружения куска сыра, мяса или свежей розы. Вместо логических уговоров можно видеть, что облики, привлеченные мясом, непривлекательны.

10.437. … Целая и полная жизнь химизма и магнетизма сокрыта в пространстве около человека. Мы ожидаем, когда люди начнут терпеливо фотографировать ауры.

1953г. 389. … Будут созданы тончайшие аппараты, фиксирующих сферу невидимых излучений растений, животных и человека. Они будут отмечать их степень напряжения, и характер, и движение, и изменения, происходящие в этих сферах в зависимости от ментального и эмоционального состояния тех организмов, которые ими обладают. Огромный мир мысли станет доступен наблюдению, и будет изучаем с новой точки зрения мозг человеческий – физический аппарат мысли. Так сочетается духовное и материальное, невидимое и видимое. Фотография мыслей при помощи сверхчувствительных аппаратов станет возможной. И сфера мысленного мира перейдет в область реальной науки. Фоточувствительностью высшего порядка обладает всякая материя. Эти тончайшие излучения могут наслаиваться на предметах. Предметы видят, и слышат, и фиксируют в субстанции своей идущие к ним излучения. Так каждый предмет, находящийся в комнате, как на непроявленной пленке, несет в себе историю того, что в ней происходило. При каких-то условиях и как-то эту фильму можно проявить. И, быть может, придет время, когда особые аппараты, подобно киноаппарату, дадут проявление этой ленты на тонко чувствительном экране. До сих пор подобным тонким аппаратом являлся лишь аппарат утонченного человеческого духа. Но подобные люди столь редки, что научного значения их восприимчивость иметь не могла и для изучения науки была недоступна. Всем известно, что самым чудеснейшим фотографическим аппаратом является глаз. Нужно пойти немного дальше и допустить, что фотографический аппарат глаза и мозга может воспринимать не только грубо зрительные впечатления и образы, но и более утонченные и невидимые. Обычное бессловесное внушение или передача мыслей в форме картин или образов есть не что иное, как применение на практике свето-лучей более тонкого, нежели обычный, порядка. Если кто-то в своём третьем глазе вызывает яркий и отчетливый образ другого человека или картины, то никто не станет отрицать, что этот образ или картина где-то как-то существуют. Вопрос лишь в том, как их уловить при помощи аппарата или посредством другого сознания. Чтение мыслей вблизи и на расстоянии, одинаковые мысли и мысле-образы, вспыхивающие у двух людей одновременно, доказывают возможность этого феномена. Но сверхчувствительный аппарат, фиксирующий яркую, ясную и четкую мысль человека уже может быть сконструирован. Принято говорить: его глаза вспыхнули глубоким огнем; его глаза загорелись. Другими словами, люди отмечают луч глаза. Вот эти-то лучи и могут быть уловлены тонко чувствительной пластинкой прежде всего. Нужна работа, нужны опыты в темноте! Нужно увеличить чувствительность фильмы. Много зависит от напряжения ауры испытателя. Наука стоит перед чудеснейшими открытиями, но нужен сильный непредвзятый ум, и область невидимого, но реального мира распахнет свои двери.

1957г. 538. Если усилить чувствительность фотопленки, можно фотографировать излучения человека, то есть его ауру. Дальнейшее усиление даст возможность снять астральное, а затем и тонкое тело в момент его выделения во время сна. На фильму возможно будет снимать явления Тонкого Мира, и даже выше. Затем пойдет фотографирование мыслей и мыслеформ. И, таким образом, Невидимый Мир станет доступен даже для тех, чье внутреннее зрение развито недостаточно. Науке откроются сферы Надземного Мира, ибо объединение Миров в сознании человека будет полным. Труд¬но даже представить себе, насколько это двинет вперед все человечество в целом. Далее дойдут до того, что будут фиксировать события прошлого, извлекая их из Хроники Акаши. Это будет самым трудным, ибо вибрации рекордов пространства уловить аппаратом очень сложно. Но нет ничего невозможного для человека. Даже Эдисон хотел разговаривать с умершими при помощи видоизмененного телефона: надо преодолеть частоту вибраций плотной среды, чтобы открыть окно в Мир Тонкий, и, преодолев, перевести, или транспонировать, ее до частоты, доступной шкале внешних чувств человека. Обычный фотоаппарат действует по принципу глаза: сеть света задерживается при помощи закрепителя. Так же точно и фотоаппарат для снимков Тонкого Мира должен быть скопирован с аппарата человеческого. У ясновидящих он действует явно – надо последовать тропою природы, которая задолго до всех изобретений человеческих сосредоточила в человеке прототипы всех аппаратов: фотоаппарата, телевизора, радиоаппарата, приемного и передаточного, приемник и передатчик мыслей, виды всех рычагов, электробатареи, летательные приспособления, тепловые генераторы и так далее и далее до бесконечности. Если бы перечислить все, что сосредоточено в человеке, люди действительно поразились бы тем, что сама Беспредельность со всеми ее возможностями сосредоточена в нем. Сказавший «Вы боги» Знал, о чем Он Говорит. Надо учиться у природы.

1960 г. Янв. 2. … Не чудо и излучения человеческого организма. Знают, что мозг – это биохимическая электробатарея, отсюда недалеко не только до признания возможности его излучений, но и до фотографирования их на особо чувствительные пленки. Затем будет запечатлена на экране и мысль. В школах будущего будут учиться мыслить четко и ясно, проверяя отчетливость и точность мысленных форм на особых экранах, тут же в классах, на глазах у всех. Много чудес готовит наука для человека. Только эти чудеса из Мира сверхчувственного и потустороннего будут сведены на землю, облечены в доступные зримости формы и ограничены рамками точных законов уявления различных видов тончайшей материи. Научно будет доказано и продемонстрировано на аппаратах явление мысли и тех образов и форм, которые может она принимать. Увидят сияние, распространяемое вокруг головы человека, напряженно работающего мозгом. Убедятся, что электромагнитные волны особого порядка может излучать мозг, что эти волны, подобно радиоволнам, могут передаваться на расстояние и улавливаться не только другим человеком, но даже особо чувствительными аппаратами. Доказав реальное существование мысли, наука пойдет дальше и установит путем электронного фотоаппарата наличие и существование тонкого тела и возможность пребывания в нем человеческого сознания после оставления им своего тела физического как при жизни в нем, так и после так называемой смерти. Граница между видимым и невидимым миром, которая частично уже перейдена наукой, будет стерта совсем. Произойдет объединение двух миров. Явления духовного порядка, которые столь же материальны, как и явления физические, но на высшей шкале, вольются в орбиту материального мира и утратят свою нематериальность и потусторонность. Все станет по эту сторону жизни, и воистину будет попрана смерть. …
Мысль материальна, видения материальны, материален Мир Тонкий. Материальны Миры Высшие и даже Огненный Мир. И это надо понять. Недопустимо далее невидимую глазу реальность относить в область сверхъестественного и потустороннего. Сверхъестественного и потустороннего ничего нет. Есть изученное и постигнутое человеком и не изученное и еще не постигнутое им. Все можно доказать научно, если сознание расширено достаточно и готово. Ныне достижимо все, ибо настал век великих достижений. Завеса космических тайн поднимается человеком. Ее поднимает наука.

1960 г. Нояб. 30. Мысль, запечатленная на бумаге, есть мысль, облеченная в плотную, материальную форму. Эта форма будет символом мысли, но не самой мыслью. Фотография мысли возможна, и опять-таки не самой мысли, но ее тонкой формы, или образа. Каждая форма имеет свое содержание. Сущность мысли – огонь, магнитно привлекающий и облекающий ее веществом, того или иного вида тонкой материй, или веществом стихий.

1962 г. 299. (Июль 10). … Динамика мысли измеряется иными мерами, отличными от измерительных приборов обычной механики. Только температура порой или изменение веса тела может отметить воздействие мысли. Но это будет уже следствие, но не сама мысль, современными приборами пока еще неуловимая. Но мысль можно фотографировать, и особо чувствительные пластинки уже могут фиксировать световые эманации мыслей. Мысль может воздействовать мощно и на физические тела и, прежде всего, на физическое тело человека. Но люди не хотят видеть очевидности явной и, страдая от собственных мыслей и болея от них, все же отрицают тонкую действительность. Здоровье человека часто зависит от равновесия мыслительной энергии. Причины болезней следует искать в неуравновесии мыслей.

1964 г. 315. (Июль 1). … Мысль будет изучаться научно. Создадут аппаратуру, фотографирующую и регистрирующую мысль. Будут определять вибрационную мощь мысли отдельного человека. Будут изучать ее свойства, качества, светоносность и эффективность воздействия на людей, растения, животных, предметы, окружающее пространство. Будут исследовать взаимодействие мысли с энергиями подземного и пространственного огня. Воздадут должное мысли и явно увидят, какая неизреченная мощь дана во власть человеку. Пока же он, подобно ребенку в лаборатории со взрывчатыми веществами, слепо играет этой энергией мощной, не понимая того, что потрясает ею миры. Поражаемся чудовищным ураганам, стихийным бедствиям, наводнениям, землетрясениям, небывалому холоду или жару, не понимая, что сила объединенной, но хаотической мысли сотен миллионов людей нарушает стихийное равновесие планеты и вызывает на себя тяжкий обратный удар. Спешно надо знакомить людей с основами жизни. И первой из них будет мысль.

1964 г. 564. (Нояб. 9).войдут в жизнь и проявления тонких энергий, чему помогут и будут способствовать вновь изобретенные аппараты. Граница, отделяющая Мир Тонкий, становится все более и более близкой, и уже не так много требуется усовершенствований в современных аппаратах, чтобы улавливать и регистрировать его проявления. Будут снимать ауру, будут фиксировать излучения мозга и центров, будут фотографировать на пленку тонкое тело. Многое будут делать в будущем, уже не столь отдаленном. Стремительно приближается сужденное время, когда произойдет великая революция в области достоверного знания. Сметутся барьеры невежества, и Учение Жизни получит права гражданства. Не напрасны усилия ваши, не напрасны труды, когда-то записи эти станут известны широко и будут признаны теми, кто после идет.

1968 г. 234. (Апр. 22). … Изобретение супругов Кирлиан дает в руки науки возможность приступить с помощью аппаратов к изучению не видимых глазу излучений человеческого тела, тел животных, рыб, птиц и растительного мира. Новый Мир раскрывается перед человеком, но уже при чисто научном подходе к нему. Из области слепой веры многие факты переходят в область, доступную научному анализу и исследованию. Придет время – и будут фотографировать не только излучения сердца, мозга или рук человека, но и формы и образы его мыслей. Материя мысли станет предметом научного познавания.

1971 г. 106. (Фев. 18 ). … Фотографирование излучений человеческого организма покажет значение мысли и эмоций, и, наконец, мыслеобразы будут доступны высокочувствительной пленке. Расширится сфера видимости, и Мир Тонкий войдет в сознание человека как научно признанная реальность.

1972 г. 294. (Июнь 9). Плотный мир существует и явно виден физическим зрением. Тонкий мир существует, но плотным зрением не видим. Оба существуют бок о бок, на плоскостях разных и отдельно друг от друга, не в действительности, но в сознании человека. Новая Эпоха ознаменуется сближением миров. Граница между ними будет постепенно утончаться, пока не исчезнет совсем. Мысль выражается в образах, видимых мысленному взору мыслителя. Но образы эти реальны. Фотография будущего будет в состоянии их запечатлевать наравне с плотными предметами. Человек живет в обоих мирах: с одной стороны, он окружен предметами материального мира, с другой – тонкими образованиями мысленных форм. Оба мира одинаково реальны в действительности и доступны глазу ясновидящего.
Академик Охатрин. Можно ли сфотографировать мысль?
http://www.youtube.com/watch?v=gxP1whXRcDo

glory 20.10.2018 23:01

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Схожими опытами по визуализации мыслей и образов Тонких миров занимался врач, Геннадий Крохалев.

Геннадий Крохалев мысль материальна.

http://www.youtube.com/watch?v=7UxFy_udmPA

Nyrh 21.10.2018 03:49

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от glory (Сообщение 657362)
Академик Охатрин

Охатрин Анатолий Федорович, академик Международной академии энергоинформационных наук источник

Академик, да не с того боку. Или Вам, как большинству последователей АЙ, всё равно? :)

Amarilis 21.10.2018 07:55

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657372)
Академик, да не с того боку. Или Вам, как большинству последователей АЙ, всё равно? :)

А что им остается делать, как не обходить с флангов если результаты их исследований не рецензируются в академическом научном сообществе?,-)

Nyrh 21.10.2018 08:34

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 657374)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657372)
Академик, да не с того боку. Или Вам, как большинству последователей АЙ, всё равно? :)

А что им остается делать, как не обходить с флангов если результаты их исследований не рецензируются в академическом научном сообществе?,-)

То есть Вы считаете, что академическое сообщество по определению неправо? :)

glory 21.10.2018 08:59

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657372)
Охатрин Анатолий Федорович, академик Международной академии энергоинформационных наук источник
Академик, да не с того боку.

Вероятно, вам важна не суть самих исследований и открытий, а правильный "бок" академика, его принадлежность к РАН? Так попробуйте расшорить сознания классических академиков...
Достучаться до них... сидят, там, разлагают молекулы на атомы, забыв, что разлагается картошка на полях... )) и Тонкий Мир ожидает своего открытия...
Именно это и хотел сказать, даже изучающие АЙ не верят в утверждения Учения.
Вероятно, еще не чувствуют к себе прикосновения этого самого Тонкого Мира... из-за отрицаний и сомнений. Читают Учение, как сказку........

glory 21.10.2018 09:05

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657376)
То есть Вы считаете, что академическое сообщество по определению неправо?

Тут два ответа.
1.Неверие в существование Тонкого Мира не позволяет финансировать и открыть темы для исследования.
2.Исследования ведутся (но ушли из РАН под крыло Министерства Обороны), засекречены, т.к опять, сначала их надо примерить для войны... после для мира

Amarilis 21.10.2018 09:43

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657376)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 657374)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657372)
Академик, да не с того боку. Или Вам, как большинству последователей АЙ, всё равно? :)

А что им остается делать, как не обходить с флангов если результаты их исследований не рецензируются в академическом научном сообществе?,-)

То есть Вы считаете, что академическое сообщество по определению неправо? :)

Да, на основании того как они пытаются объяснить подобные возможности человека, это в лучшем случае, а в худшем - они или отрицаются или игнорируются. При этом не гнушаются дискредитировать тех исследователей, которые пытаются подвести подобные исследования под научный базис.

glory 21.10.2018 09:57

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657376)
Вы считаете, что академическое сообщество по определению неправо?

Напомните мне, пожалуйста, какими регалиями (ученой степенью) от официальной науки обладал Никола Тесла? Ему незаслуженно присудили Нобелевскую премию по физике?
Можно ли заниматься исследованиями в официально не признанных областях науки обычному инженеру/физику/изобретателю. Или вы такое не разрешаете и не признаёте?

glory 21.10.2018 10:30

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Если вам так важен статус признания заслуг официальной наукой, то как вы относитесь к исследованиям бакалавра, магистра и доктора философских наук, Раймонда Моуди, занимавшегося изучением околосмертных переживаний? Или доктор философии, Майкл Ньютон, гипнотерапевт, извлекающий воспоминания о потустороннем мире. Они тоже заглянули за границу раздела плотного и тонкого мира. Их изыскания разве не подтверждают
Цитата:

1971 г. 516. (Гуру). … что смерти нет, что смерть – это величайшая иллюзия человечества, что смерть тела совсем не означает смерти того, кто живет в нем. Будучи в теле земном, он уже не раз переходил в своем тонком теле в Мир Надземный и убеждался, что именно в нем живут те, кого люди считают умершими.
О опыты Роберта Аллена Монро?
И в России масса исследователей одиночек, открытия которых не хотят признавать…
Но жизнь всё расставит на свои места, рано или поздно.
Разве мало истинно устремленных исследователей своими опытами подтвердившими Указы Агни Йоги? Не все имеют научные регалии, но их открытия нельзя отринуть по этой причине. Надо снять шоры с сознания. (Вспомните, какие аргументы мракобесия против Утверждений Учения ЖЭ и Космических Законов приводили активисты разгрома МЦР….)

Nyrh 21.10.2018 11:09

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от glory (Сообщение 657377)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657372)
Охатрин Анатолий Федорович, академик Международной академии энергоинформационных наук источник
Академик, да не с того боку.

Вероятно, вам важна не суть самих исследований и открытий, а правильный "бок" академика, его принадлежность к РАН? Так попробуйте расшорить сознания классических академиков...
Достучаться до них... сидят, там, разлагают молекулы на атомы, забыв, что разлагается картошка на полях... )) и Тонкий Мир ожидает своего открытия...
Именно это и хотел сказать, даже изучающие АЙ не верят в утверждения Учения.
Вероятно, еще не чувствуют к себе прикосновения этого самого Тонкого Мира... из-за отрицаний и сомнений. Читают Учение, как сказку........

Можно сказать, что, как и автора начального поста этой темы, меня интересует соответствие Истине, но я только иду к ней, к Истине. И мне удалось на этом пути постичь, что не каждый приходящий с нашими "молитвами" на устах от Света. Так же как не каждый скептик от тьмы. Потому моё понимание этого вопроса таково, что "официальная" наука, такова как она есть на данный момент, — плод трудов Иерархии и требуется особая бережность при оценке её моментов. Я так и поступал и оно таки сработало: я вижу теперь ученых и популяризаторов науки (а также борцов с лженаукой) совсем другими глазами.

Суть исследований и открытий действительно не зависит от имеющихся у исследователя регалий. Она зависит от содержимого головы исследователя. Так и академик РАН Фоменко, способный математик, оттоптался "от души" на лужайке истории, в области, где Фоменко не владеет соответствующими научными методами.

Nyrh 21.10.2018 11:18

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от glory (Сообщение 657387)
Если вам так важен статус признания заслуг официальной наукой, то как вы относитесь к исследованиям бакалавра, магистра и доктора философских наук, Раймонда Моуди, занимавшегося изучением околосмертных переживаний? Или доктор философии, Майкл Ньютон, гипнотерапевт, извлекающий воспоминания о потустороннем мире. Они тоже заглянули за границу раздела плотного и тонкого мира. Их изыскания разве не подтверждают
Цитата:

1971 г. 516. (Гуру). … что смерти нет, что смерть – это величайшая иллюзия человечества, что смерть тела совсем не означает смерти того, кто живет в нем. Будучи в теле земном, он уже не раз переходил в своем тонком теле в Мир Надземный и убеждался, что именно в нем живут те, кого люди считают умершими.
О опыты Роберта Аллена Монро?
И в России масса исследователей одиночек, открытия которых не хотят признавать…
Но жизнь всё расставит на свои места, рано или поздно.
Разве мало истинно устремленных исследователей своими опытами подтвердившими Указы Агни Йоги? Не все имеют научные регалии, но их открытия нельзя отринуть по этой причине. Надо снять шоры с сознания. (Вспомните, какие аргументы мракобесия против Утверждений Учения ЖЭ и Космических Законов приводили активисты разгрома МЦР….)

Я таки гностик. А потому, мне чрезвычайно важно различие между "верить" и "знать". Многие, слишком многие, живут по принципу "Мы знаем! Нам рассказали!!!". Но к Гнозису это не имеет ровным счетом никакого отношения и так будет продолжаться до тех пор, пока вера не превратится у человека в знание.

glory 21.10.2018 11:42

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657391)
так будет продолжаться до тех пор, пока вера не превратится у человека в знание.

а что вам для этого необходимо? Всеобщее признание, к которому примкнете и вы в конце...?
А слышали в Учении о таком термине, как верознание?
Похоже это общая тенденция - вера противопоставляется знанию...

Вспоминаю, притчу
-Учитель, покажи мне чудо, чтобы я поверил тебе и пошел за тобой.
Он показал.
-Теперь, я готов пойти за тобой!
-Теперь ты мне больше не нужен...

Учителю, не нужен ученик, который будет проверять каждое утверждение Учителя.
Доверие Учителю - доступ в ученики и небывалые возможности...
Недоверие, сомнения, отрицания, желание перепроверки - стена непрободаемая...

Nyrh 21.10.2018 12:05

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от glory (Сообщение 657394)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657391)
так будет продолжаться до тех пор, пока вера не превратится у человека в знание.

а что вам для этого необходимо? Всеобщее признание, к которому примкнете и вы в конце...?

Всё у меня достаточно тут просто, но чрезвычайно трудоемко:

Цитата:

О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И Опыт, [сын] ошибок трудных,
И Гений, [парадоксов] друг,
[И Случай, бог изобретатель]

А.С. Пушкин
октябрь — ноябрь 1829
А на признание или непризнание чего-либо кем-либо лично мне начхать. Я гностик и моя цель — обретение Гнозиса. Но в "приличном" обществе гностики, увы, — персоны нон грата. Хорошим тоном является вера, не так ли? :)

P.S. Ну да, Гнозис есть верознание, но до этого качества нужно еще дорасти.

элис 21.10.2018 12:05

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657391)
Я таки гностик. А потому, мне чрезвычайно важно различие между "верить" и "знать". Многие, слишком многие, живут по принципу "Мы знаем! Нам рассказали!!!". Но к Гнозису это не имеет ровным счетом никакого отношения и так будет продолжаться до тех пор, пока вера не превратится у человека в знание.

:-)
"Я"-это хорошо. А как насчет коллективного сознания человечества?
Как бы то ни было, оно образуется наукой, по тем же законам физики и химии,это же энергия,хоть и мыслительная. А поскольку забота Учителей о коллективном, учения и даются к моменту, когда физическая наука уже имеет накопленный потенциал его утвердить в коллективном сознании. Успеет ли за этим личное "я"? Век его короток. А наука с личным не прерывается.

glory 21.10.2018 12:23

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657401)
Хорошим тоном является вера, не так ли?

При случае, спросите у своего Бога - изобретателя, Его устраивает ли, что всё вам предлагаемое Им вы непременно должны перепроверить и пощупать пальцами. :)

Цитата:

1953г. 429. Знай, вера есть мощь неодолимая. Вера есть знание того, чего не знает мозг, но знает сердце. Вера есть огненное знание недоступного чувствам земным и интеллекту. Будучи огненной природы и будучи огненной силой, она является знанием духа. Дух в огненных глубинах своих не может заблуждаться, потому вера есть познание истины. Верою творились великие дела и подвиги, иногда требовавшие целой жизни. Потому вера может быть названа двигателем жизни. Опытное познание есть результат веры, ибо, прежде чем познать, надо поверить в возможность знания. Можно назвать её ключом к сокровенным вратам постижения жизни. Для того чтобы постичь в жизни известный ряд явлений, надо поверить в возможность их существования и в возможность их достижения. Луч Владыки до тех пор не станет реальностью, пока мощь его признавший его в сознании своем не осознает. Как можно говорить отрицающему о пробуждении и развитии огненных центров? Вера есть путь высшего познавания. Можно идти и без нее путём опыта явного, но это не будет путём Архата. Нужно сперва поверить в возможность и достижимость недостижимого, прежде чем достигнуть. Для отрицающего закрыт путь. Признание возможности чего-то уже есть известная степень неосознанной веры.
Как можно допустить и понять без наличия веры всю мощь Иерархии? Человек верит в то, что допускает сознание. Сознание допускает силою сердца. Мозговая вера непрочна, мозговая вера ничтожную цену имеет. Потому уверовавший после чуда не нужен, ибо остается в стане невежд. Велика вера, основанная наличном опыте, но огненная вера сильнее. Без нее даже опытное знание сохнет, но расцветает пышно, когда ярко горит огонь веры. Без нее даже огненные знаки даваемые слабо освещают сознание, быстро тухнут и забываются. Потому всеми силами надо утвердить в себе веру -этот огненный двигатель жизни. Надо верить, несмотря ни на что и вопреки всему, даже очевидности, даже собственным глазам. Говорю об огненной вере своему Владыке. Когда она горит ярким неугасимым пламенем, нет тогда ничего, что могло бы сломить героя. Если хочешь героем пройти через жизнь, не колеблясь и не уклоняясь, верь своему Владыке. Чудеса плода не дают. Сколько чудес сопровождали путь Великой Жертвы, и одинок Был Он, и покинут всеми в минуту великой нужды. Так даже чудо не убеждает. Но вера знак пробужденного сердца – сама по себе уже чудо, которое превыше всех прочих чудес, ибо свидетельствует об огне. Веру можно назвать пламенем сердца, горящем вопреки окружающему мраку, или Светом, который светит во тьме. Вера есть ручательство получения и осуществления того, во имя чего горит её огонь. Вера есть предвестница огненного опыта. Устремление к цели далекой не может родиться без веры в далекую цель. Мощь сокровенного знания мерою достигается. И ты, действующий в Луче Моем, прежде чем действовать, огненно сердцем Владыке поверил. Яви понимание беспредельности мощи огненной веры. Пусть растет мощь двигателя. Нет ей предела. Веру можно растить и укреплять сознательно. Веря в мощь Владыки, силу свою, мощь свою укрепляешь и делаешь силу Владыки силою своею. Утверждаешь силу Его, но утверждая её в Нем, сам становишься её обладателем. Потому вера двигает горами. Качалось бы, сила Учителя должна возрастать, когда ученик её утверждает, но возрастает именно сила ученика. Так возжигается чудесный огонь сердца, непобедимый ничем. Ибо дар. Мне принесенный, Возвращаю сторицею. Почитание от того же корня. Почитая Учителя, себя утверждают тысячекратно. Надо понять тайну взаимоотношений Учителя и ученика. В огненном подъеме устремляет ученик целый ряд энергий к Учителю: почитания, любви, преданности, самоотвержения, и эти дары, Учителю приносимые, становятся силами огненными его – ученика, собственного микрокосма. Потому Говорю: не Возьму ни обола , но Воздам во сто крат. Дары, Учителю принесенные, есть огни, в своем микрокосме зажигаемые. Не Мне нужна огненная вера, но вам, огней не имеющим. Я, Владыка, Утверждаю огненную мощь веры. Верою в Меня достигнешь всех врат.

Nyrh 21.10.2018 12:30

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 657402)
А поскольку забота Учителей о коллективном, учения и даются к моменту, когда физическая наука уже имеет накопленный потенциал его утвердить в коллективном сознании.

Мои исследования говорят мне о том не всё с учениями так однозначно. Как с "гностическими" учениями было: "сказка — ложь, да в ней намек, добрым молодцам урок". Кто мог перешагнуть "порог", тот входил в чертог мудрости, а кто не мог — продолжал топтаться в предбаннике. Эзотерика-с! :)

элис 21.10.2018 12:32

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657408)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 657402)
А поскольку забота Учителей о коллективном, учения и даются к моменту, когда физическая наука уже имеет накопленный потенциал его утвердить в коллективном сознании.

Мои исследования говорят мне о том не всё с учениями так однозначно. Как с "гностическими" учениями было: "сказка — ложь, да в ней намек, добрым молодцам урок". Кто мог перешагнуть "порог", тот входил в чертог мудрости, а кто не мог — продолжал топтаться в предбаннике. Эзотерика-с! :)

Я полагаю, не "с учениями", а с "учениками". :-)

glory 21.10.2018 12:38

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Вера открывает возможности к постижению новых знаний и напрягает волю и устремление, последние ведут к проявлению действий в выбранном направлении изучения и исследовании, как результат - получению опыта, за которым и приходит понимание и само знание. Так вера переходит в знание, так думаю…
Без веры до знания никак не добраться… пустые хлопоты.

Nyrh 21.10.2018 12:38

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от glory (Сообщение 657407)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657401)
Хорошим тоном является вера, не так ли?

При случае, спросите у своего Бога - изобретателя, Его устраивает ли, что всё вам предлагаемое Им вы непременно должны перепроверить и пощупать пальцами. :)

Вот, Вы таки сомневаетесь. А зря! :)

Nyrh 21.10.2018 12:40

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 657410)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657408)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 657402)
А поскольку забота Учителей о коллективном, учения и даются к моменту, когда физическая наука уже имеет накопленный потенциал его утвердить в коллективном сознании.

Мои исследования говорят мне о том не всё с учениями так однозначно. Как с "гностическими" учениями было: "сказка — ложь, да в ней намек, добрым молодцам урок". Кто мог перешагнуть "порог", тот входил в чертог мудрости, а кто не мог — продолжал топтаться в предбаннике. Эзотерика-с! :)

Я полагаю, не "с учениями", а с "учениками". :-)

И с ними тоже. :)

элис 21.10.2018 12:46

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от glory (Сообщение 657407)
Цитата:

1953г. 429. Знай, вера есть мощь неодолимая. Вера есть знание того, чего не знает мозг, но знает сердце. Вера есть огненное знание недоступного чувствам земным и интеллекту. Будучи огненной природы и будучи огненной силой, она является знанием духа. ...

Полагаю, знанием духа (индивидуальности). Знание духа , на позициях которого стояло сознание Б.Н. Абрамова, ни в коей мере нельзя уравнять с уровнем знания духа другой личности, даже если она стоит на позициях сознания, а не личного(низшего ума).
Который примет этот аргумент из "Граней АЙ" за призыв к слепой вере. Не случайно Агни-Йога обращена к будущим архатам, то есть к тем, кто в этом воплощении заканчивает свои земные счеты. И приведенный Вами источник так и назван "Грани" именно агни-йоги. Именно накопленный "Чашей" опыт земных воплощений и позволяет личности ,минуя среднее знание обратиться сразу к высшему. Чем и характерна эта йога.

glory 21.10.2018 12:46

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657412)
Вот, Вы таки сомневаетесь. А зря!

Просто у меня другой путь. Я безусловно верю Учителям. (Принесите Учителю хоть что-то... доверие и устремление). Они (Да, это Они же сами и предлагают!) предлагают мне возможности для постижения Учения и проверки утверждений. Для получения знаний, развития качеств и опыта.
Ни с того, ни с сего, просто как бы случайно, получил предложение поучиться в школе биолокации, после которой понимание мира изменилось на противоположное!
Случайно обращаешь внимание на книги, которые чуть позже становятся подподушечными! С тобой случаются явления, в которых ты видишь действие указов Учения и Законов Космических... Это сами Учителя помогаю утвердиться на своих указах, когда признают в тебе ученика... кмк.

Чудеса с учеником начинают происходить потом... после глубокой веры в Учителя, а не как предварительное условие для вхождения в Учения.

элис 21.10.2018 12:53

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657413)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 657410)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657408)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 657402)
А поскольку забота Учителей о коллективном, учения и даются к моменту, когда физическая наука уже имеет накопленный потенциал его утвердить в коллективном сознании.

Мои исследования говорят мне о том не всё с учениями так однозначно. Как с "гностическими" учениями было: "сказка — ложь, да в ней намек, добрым молодцам урок". Кто мог перешагнуть "порог", тот входил в чертог мудрости, а кто не мог — продолжал топтаться в предбаннике. Эзотерика-с! :)

Я полагаю, не "с учениями", а с "учениками". :-)

И с ними тоже. :)

Ну так : "готов Ученик, готов ему и Учитель". Только вести должно не любопытство и не мода. Как-то меня поразила фраза, встретившаяся в Живой Этики, что познание не есть достояние(свойство) человека. При том, что человек(человеческая душа) есть собственно разум. Наверное,это и есть "порог"

Nyrh 21.10.2018 12:57

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от glory (Сообщение 657415)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657412)
Вот, Вы таки сомневаетесь. А зря!

Просто у меня другой путь. Я верю Учителям. (Принесите Учителю хоть что-то... доверие и устремление). Они (Да, это Они же сами и предлагают!) предлагают мне возможности для постижения Учения и проверки утверждений. Для получения знаний.
Ни с того, ни с сего, просто как бы случайно, получил предложение поучиться в школе биолокации, после которой понимание мира изменилось на противоположное!

Вот, у Вас другой путь. И мой путь Вам, судя по всему, не подходит. Но есть существенная разница между "просто разные пути" и тем, что происходит обычно: "гностики — бяки-буки и сбивают людей с пути истинного". :)

элис 21.10.2018 12:58

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от glory (Сообщение 657415)
Ни с того, ни с сего, просто как бы случайно, получил предложение поучиться в школе биолокации, после которой понимание мира изменилось на противоположное!
Случайно обращаешь внимание на книги, которые чуть позже становятся подподушечными! С тобой случаются явления, в которых ты видишь действие указов Учения и Законов Космических... Это сами Учителя помогаю утвердиться на своих указах, когда признают в тебе ученика... кмк.

На мой взгляд,это помогает собственный дух(психическая энергия), через который и действуют истинно духовные Руководители и помошники из разных сфер. Знаки Огненного Мира, а не отвлеченное знание.«Сказано:“В Свете Твоем узрим Свет”, — Добавлю: своим светом». :-)

glory 21.10.2018 13:03

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 657418)
На мой взгляд,это помогает собственный дух(психическая энергия), через который и действуют истинно духовные Руководители и помошники из разных сфер.

Допускаю. Дух должен быть устремленным. Должен в ученике гореть огонь... Иначе, как его разглядеть из Надземного Царства. ))

элис 21.10.2018 13:08

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от glory (Сообщение 657419)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 657418)
На мой взгляд,это помогает собственный дух(психическая энергия), через который и действуют истинно духовные Руководители и помошники из разных сфер.

Допускаю. Дух должен быть устремленным. Должен в ученике гореть огонь... Иначе, как его разглядеть из Надземного Царства. ))

Есть вполне определенные требования к качеству Огня. Он должен соответствовать Огню Новой Эпохи. Когда-то здесь даже тема такая обсуждалась: "Кто может принять Огонь Новой Эпохи".. Маленький нюанс, который, как правило, не замечается.
А только по нему и будет сродство. А,значит, и притяжение.

glory 21.10.2018 13:15

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 657420)
к качеству Огня. Он должен соответствовать Огню Новой Эпохи. Когда-то здесь даже тема такая обсуждалась: "Кто может принять Огонь Новой Эпохи"

Согласен. Но, думаю, изучающий АЙ как раз и готов к Новой Эпохе. Кто не готов, из Учения уходят...
Не понятно другое, зачем ушедшим подтверждение Учения (к зачинщику темы)... тянет таки в Учение обратно...?
Иначе, зачем?

Nyrh 21.10.2018 13:33

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 657381)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657376)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 657374)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657372)
Академик, да не с того боку. Или Вам, как большинству последователей АЙ, всё равно? :)

А что им остается делать, как не обходить с флангов если результаты их исследований не рецензируются в академическом научном сообществе?,-)

То есть Вы считаете, что академическое сообщество по определению неправо? :)

Да, на основании того как они пытаются объяснить подобные возможности человека, это в лучшем случае, а в худшем - они или отрицаются или игнорируются. При этом не гнушаются дискредитировать тех исследователей, которые пытаются подвести подобные исследования под научный базис.

Одни, правда, заинтересованы в "онаучивании" того, что ранее было только предметом изучения оккультных наук. А другие (да-да, другие) заняты "онаукообразиванием", чтобы получить доступ к умам излишне доверчивых граждан. Которым смогут тогда скармливать продукты своей мозговой деятельности. Вот такая картинка в наличии. :)

элис 21.10.2018 13:36

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от glory (Сообщение 657421)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 657420)
к качеству Огня. Он должен соответствовать Огню Новой Эпохи. Когда-то здесь даже тема такая обсуждалась: "Кто может принять Огонь Новой Эпохи"

Согласен. Но, думаю, изучающий АЙ как раз и готов к Новой Эпохе.

Боюсь, что не так. Агни=йогу не изучают отвлеченно. Это трансформация, или, как называет учение Живой Этики, трансмутация. Когда сгораешь и "возрождаешься из пепла" вновь и вновь. Такая трансформация может производиться только Пространственным Огнем ("Святым Духом"), а просто рассуждениями или проповедованием такого качества Огня стяжать невозможно.

Цитата:

Сообщение от glory (Сообщение 657421)
[Кто не готов, из Учения уходят...
Не понятно другое, зачем ушедшим подтверждение Учения (к зачинщику темы)... тянет таки в Учение обратно...?
Иначе, зачем?

А ,как это понимать: "уйти из учения"?
Я так понимаю, найти свое истинно духовное учение - это найти Вход в Жизнь.
Но это не означает -уже войти. Пока только топтаться у Порога. Потому что мешают "скелеты в шкафу". Или груз кармический огромен, не проходит в Дверь.Ведь все "камни" нужно собрать. Просто делать "умный вид" или "яро размахивать табуреткой" не поможет

glory 21.10.2018 14:01

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 657424)
А ,как это понимать: "уйти из учения"?

Это надо спросит у родоначальника темы, но, похоже, эта тема его уже перестала интересовать...

Владимир Чернявский 21.10.2018 15:01

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657376)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 657374)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657372)
Академик, да не с того боку. Или Вам, как большинству последователей АЙ, всё равно? :)

А что им остается делать, как не обходить с флангов если результаты их исследований не рецензируются в академическом научном сообществе?,-)

То есть Вы считаете, что академическое сообщество по определению неправо? :)


Вы не в курсе о судьбе научного наследия академика Казначеева?

Nyrh 21.10.2018 15:23

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 657428)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657376)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 657374)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657372)
Академик, да не с того боку. Или Вам, как большинству последователей АЙ, всё равно? :)

А что им остается делать, как не обходить с флангов если результаты их исследований не рецензируются в академическом научном сообществе?,-)

То есть Вы считаете, что академическое сообщество по определению неправо? :)


Вы не в курсе о судьбе научного наследия академика Казначеева?

Прошел я по предложенной Вами ссылке:
Цитата:

Влаиль Казначеев — автор не подтверждённого медициной способа переноса «идеи» инсулина (вместо самого инсулина) в организм диабетика. Являлся сторонником псевдонаучных теорий о «торсионных полях»[7].

По утверждению академика РАН Э. П. Круглякова, после того как у научной общественности появились сомнения по поводу открытия В. П. Казначеевым так называемого дистантного взаимодействия клеток, проверкой открытия занимались представители химии, биохимии и биофизики. Эффект не подтвердился. Результаты проверки не были опубликованы[8][9]:18.
Вас ничего не смущает?

Amarilis 21.10.2018 16:50

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657423)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 657381)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657376)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 657374)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657372)
Академик, да не с того боку. Или Вам, как большинству последователей АЙ, всё равно? :)

А что им остается делать, как не обходить с флангов если результаты их исследований не рецензируются в академическом научном сообществе?,-)

То есть Вы считаете, что академическое сообщество по определению неправо? :)

Да, на основании того как они пытаются объяснить подобные возможности человека, это в лучшем случае, а в худшем - они или отрицаются или игнорируются. При этом не гнушаются дискредитировать тех исследователей, которые пытаются подвести подобные исследования под научный базис.

Одни, правда, заинтересованы в "онаучивании" того, что ранее было только предметом изучения оккультных наук. А другие (да-да, другие) заняты "онаукообразиванием", чтобы получить доступ к умам излишне доверчивых граждан. Которым смогут тогда скармливать продукты своей мозговой деятельности. Вот такая картинка в наличии. :)

Есть занятная книга по этому поводу: Роберт А. Уилсон "Новая инквизиция".

Неон 21.10.2018 22:55

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 657217)
Неон, очень интересно - как Вы обосновываете положение, что в мире тьмы нужно бояться света?

Смотрел передачу про глубоководных удильщиков и там что-то вроде высказали. Я немного перефразировал и нашел в этом смысл для нашей повседневной жизни. Ведь наш мир в сущности - мир тьмы. Где свет может существовать только при определенных условиях и он не вечен. Света мало и в философском смысле тоже, а поэтому он растет в цене, привлекает к себе внимание и может быть отличной приманкой для ловушки, прямо как у глубоководных удильщиков. Этим я намекаю, что со светом стоит быть более осторожнее, чем с тьмой. А раз тьма может использовать свет в качестве приманки, почему например не может быть наоборот?:cool:

Неон 21.10.2018 23:10

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 657207)
Я тоже с вами соглашусь – гениальность это навык, но навык нескольких жизней. Поэтому нейроны тут не причём.

Реинкарнация не может быть доказана, а пока этого не произойдет я не могу включать ее в аргументацию. Это будет нечестно. Все что сказано по этому поводу в АЙ и Теософии слишком гипотетично, если не сказочно. Я вполне обосновано подвергаю сказанное сомнению, а убежденность людей связываю с инстинктом самосохранения, трудностью смириться с конечностью жизни.

Алекс3 21.10.2018 23:14

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 657443)
А раз тьма может использовать свет в качестве приманки, почему например не может быть наоборот?:cool:

Тьма не может использовать свет в качестве приманки, так как у тьмы нет света. Тьма может использовать в качестве приманки - ложь. (Нужно уточнить. Не стоит путать духовный свет, со светом физическим).

Алекс3 21.10.2018 23:22

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 657445)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 657207)
Я тоже с вами соглашусь – гениальность это навык, но навык нескольких жизней. Поэтому нейроны тут не причём.

Реинкарнация не может быть доказана, а пока этого не произойдет я не могу включать ее в аргументацию. Это будет нечестно. Все что сказано по этому поводу в АЙ и Теософии слишком гипотетично, если не сказочно. Я вполне обосновано подвергаю сказанное сомнению, а убежденность людей связываю с инстинктом самосохранения, трудностью смириться с конечностью жизни.

Реинкарнация очень просто доказывается (не путать с очень легко). Каждый человек проходил и проходит через множество перерождений. Следовательно, каждому дана возможность вспомнить свои прошлые жизни, да для этого придется постараться. Но полученные личные доказательства будут самыми весомыми.

Неон 21.10.2018 23:30

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 657446)
Тьма не может использовать свет в качестве приманки, так как у тьмы нет света. Тьма может использовать в качестве приманки - ложь. (Нужно уточнить. Не стоит путать духовный свет, со светом физическим).

Вообще-то может, если верить религиозным источникам. Считается что сатана может принимать облик ангела света.;)

Неон 21.10.2018 23:32

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 657448)
Реинкарнация очень просто доказывается (не путать с очень легко). Каждый человек проходил и проходит через множество перерождений. Следовательно, каждому дана возможность вспомнить свои прошлые жизни, да для этого придется постараться. Но полученные личные доказательства будут самыми весомыми.

А как проверить, что это именно воспоминания другой жизни, а не глюки мозга?:)

Алекс3 21.10.2018 23:36

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 657445)
Я вполне обосновано подвергаю сказанное сомнению, а убежденность людей связываю с инстинктом самосохранения, трудностью смириться с конечностью жизни.

Совсем не обосновано. Конечность жизни, а где вы видите её конечность? Мы наблюдаем постоянный круговорот органики в природе. И то, что вы в данный момент называете жизнью, постоянно течет и видоизменяется.
Так вот та сила которая стоит за всеми изменениями и всем управляет и есть жизнь. Она бессмертна.

Алекс3 21.10.2018 23:41

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 657449)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 657446)
Тьма не может использовать свет в качестве приманки, так как у тьмы нет света. Тьма может использовать в качестве приманки - ложь. (Нужно уточнить. Не стоит путать духовный свет, со светом физическим).

Вообще-то может, если верить религиозным источникам. Считается что сатана может принимать облик ангела света.;)

Я же сказал, что он может лгать. Но стать ангелом света он не может. Нужно уметь распознавать, а для этого нужен свой внутренний свет.

Алекс3 21.10.2018 23:51

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 657450)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 657448)
Реинкарнация очень просто доказывается (не путать с очень легко). Каждый человек проходил и проходит через множество перерождений. Следовательно, каждому дана возможность вспомнить свои прошлые жизни, да для этого придется постараться. Но полученные личные доказательства будут самыми весомыми.

А как проверить, что это именно воспоминания другой жизни, а не глюки мозга?:)

Это зависит от того – верите ли вы самому себе. Ведь ваш мозг это тоже вы, если мозг глючит, то не стоит его и напрягать.
Хотя и есть способы проверки. Но это зависит от качества и количества воспоминаний, а это чисто индивидуальные качества.

Владимир Чернявский 22.10.2018 08:00

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657430)
Вас ничего не смущает?


Смущает ли меня фраза "утверждению академика РАН Э. П. Круглякова"? Смущает, зная репутацию данного академика как фанатичного "борца с лженаукой". Вы считаете, что Казначеев был не имел отношения к академической науке?

Владимир Чернявский 22.10.2018 08:03

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 657433)
Есть занятная книга по этому поводу: Роберт А. Уилсон "Новая инквизиция".


Интересная ссылка. Спасибо.

Nyrh 22.10.2018 08:22

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 657459)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657430)
Вас ничего не смущает?


Смущает ли меня фраза "утверждению академика РАН Э. П. Круглякова"? Смущает, зная репутацию данного академика как фанатичного "борца с лженаукой". Вы считаете, что Казначеев был не имел отношения к академической науке?

Академик РАН Фоменко тоже имеет отношение к академической науке. Что не мешает ему чудить не по детски. А к состоявшемуся объединению РАМН и РАН, благодаря которому Казначеев стал академиком РАН, много-много вопросов есть. РАМН была специфической академией. И вы таки проигнорировали процитированное мной там же:
Цитата:

Влаиль Казначеев — автор не подтверждённого медициной способа переноса «идеи» инсулина (вместо самого инсулина) в организм диабетика. Являлся сторонником псевдонаучных теорий о «торсионных полях»
Эти граждане для Вас и Ваших единомышленников "свои в доску", а для меня и моих единомышленников — нет. :)

элис 22.10.2018 10:37

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 657445)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 657207)
Я тоже с вами соглашусь – гениальность это навык, но навык нескольких жизней. Поэтому нейроны тут не причём.

Реинкарнация не может быть доказана, а пока этого не произойдет я не могу включать ее в аргументацию. Это будет нечестно. Все что сказано по этому поводу в АЙ и Теософии слишком гипотетично, если не сказочно. Я вполне обосновано подвергаю сказанное сомнению, а убежденность людей связываю с инстинктом самосохранения, трудностью смириться с конечностью жизни.

Аргумент к реинкарнации - врожденные( естественные) способности, которые наблюдаются с младенчества. Когда мозг еще совершенно чист, а навык уже есть.

элис 22.10.2018 10:41

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657463)
Эти граждане для Вас и Ваших единомышленников "свои в доску", а для меня и моих единомышленников — нет. :)

Это огульно. Казначеев . несомненно, человек будущего науки. Это от его единомышленников возник термин "физиколизм"-стагнирование в науке.

элис 22.10.2018 10:45

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от glory (Сообщение 657425)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 657424)
А ,как это понимать: "уйти из учения"?

Это надо спросит у родоначальника темы, но, похоже, эта тема его уже перестала интересовать...


Nyrh 22.10.2018 14:20

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 657470)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657463)
Эти граждане для Вас и Ваших единомышленников "свои в доску", а для меня и моих единомышленников — нет. :)

Это огульно. Казначеев . несомненно, человек будущего науки. Это от его единомышленников возник термин "физиколизм"-стагнирование в науке.

У нас с Вами разные представления о желательном будущем науки. :)

Aurora) 22.10.2018 17:40

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 657469)
Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 657445)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 657207)
Я тоже с вами соглашусь – гениальность это навык, но навык нескольких жизней. Поэтому нейроны тут не причём.

Реинкарнация не может быть доказана, а пока этого не произойдет я не могу включать ее в аргументацию. Это будет нечестно. Все что сказано по этому поводу в АЙ и Теософии слишком гипотетично, если не сказочно. Я вполне обосновано подвергаю сказанное сомнению, а убежденность людей связываю с инстинктом самосохранения, трудностью смириться с конечностью жизни.

Аргумент к реинкарнации - врожденные( естественные) способности, которые наблюдаются с младенчества. Когда мозг еще совершенно чист, а навык уже есть.

Да, и тому много примеров.
Недавно читала биографию Евгения Кисина - пианиста-виртуоза. В два года воспроизводил музыку на пианино!

И у меня самой тоже проявлялись некоторые способности. Читать БЕГЛО я научилась за 10 дней. И писать сразу стала грамотно. Еще в знаках препинания могу ошибиться, бывает мысль трудно сформулировать. Но грамматика - отлично, просто чутьем знаю, как нужно слово написать. За 10 лет учебы в школе ошибки можно пересчитать по пальцам одной руки - в редких словах типа "адъютант". И правила никогда не учила. Другие языки так легко не даются.
Это можно было бы еще объяснить тем, что у меня мама работала учителем русского и литературы. Но у других учителей русского языка дети не были такими грамотными. В то же время были такие же грамотные не учительские дети.

Насчет музыки тоже был интересный момент. Я всегда мечтала о пианино. Поэтому, когда у меня родилась дочка, я решила отдать её в будущем в музыкальную школу. И уже когда ей было 2 года, купила простенькое электронное пианино. К нему прилагалась книжечка с примером мелодии. Ноты я не знала, но там было понятно, что и как надо нажимать. Переписав вместо нот номера клавиш, я пыталась сыграть мелодию примера. Сидела до глубокой ночи, так как был азарт разобраться и воспроизвести мелодию. В 3 часа ночи уже очень хотелось спать, а я все разбирала ноты и запоминала последовательность. И вдруг моя рука сыграла какую-то знакомую мелодию примерно из 20 нот. Я не поняла этого феномена. Утром воспроизвела мелодию мужу - он сказал, что это припев Джингл Белс. Иногда в Новый год звучит. Как я, не пианист от слова вообще, смогла сыграть эту мелодию? Позднее, лет через 5, когда дочка пошла в музыкалку, и мы уже вместе с ней разбирали ноты по серьезному, я решила найти ноты этой песенки - и действительно, из 20 нот я ошиблась только в паре нот в конце.

Aurora) 22.10.2018 17:58

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Для скептиков (особенно для Неона) предлагаю следующий простенький опыт работы с мыслью.
Участвуют два человека.
Первый ("приемник") обязательно садится и закрывает глаза.Особо недоверчивые могут повязку одеть. Также закрытые глаза помогают легче ощущать. Руки приемник кладет открытыми вверх ладонями на колени.
Второй человек ("источник") отходит на расстояние 2 метра. Также может сесть. Далее источник начинает представлять всею силою своего воображения на одной из ладоней (только на одной!) приемника какой-то большой и тяжелый предмет - лучше всего арбуз. Делает он это в течение минуты или менее - пока приемник не почувствует, на какую ладонь ему "кладут" арбуз. Для недоверчивых можно написать на листочке, какая рука выбрана.
Обычно приемнику хватает 10-20 секунд, чтобы ощутить давление и тяжесть на руке. Потом сверяют его показания с написанным на листочке.
Мы (в семье) проводим эти опыты друг с другом время от времени, уже не первый год, и по несколько раз одновременно. Ошибок не было НИ РАЗУ. Да и какие могут быть ошибки, когда на руке возникает вполне физическое ощущение от мысли другого человека. Тяжесть виртуального арбуза воспринимается без труда.
Проводила я этот опыт и со скептиками. Как ни странно - они также все ощущают, и сами угадывают, и представить могут отчетливо. Только их проблема - сомнение. Хоть 10 раз подряд ощутят правильно, все равно сомневаются - а вдруг это совпадение.
Только какое совпадение, когда ощущения вполне реальны.

Полезно провести этот опыт и не скептикам - чтобы удостовериться, как сильна мысль человека. То есть всё, что мы направляем другим людям - всё это реально и несет или благо или вред. Негатив натурально разрушает и убивает! И напротив, любовь - греет, защищает и дает силы.
Вот после этих опытов я стала сознательно стараться генерировать гармонию. Не всегда получается. Это сложно - всегда оставаться в спокойствии и гармонии. Но по сравнению с тем, какая я была 20 лет назад - прогресс есть.

Владимир Чернявский 22.10.2018 18:44

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657463)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 657459)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657430)
Вас ничего не смущает?


Смущает ли меня фраза "утверждению академика РАН Э. П. Круглякова"? Смущает, зная репутацию данного академика как фанатичного "борца с лженаукой". Вы считаете, что Казначеев был не имел отношения к академической науке?

Академик РАН Фоменко тоже имеет отношение к академической науке. Что не мешает ему чудить не по детски...

Фоменко математик, который решил подвязаться на ниве исторической науки. А Казначеев всю жизнь посвятил биологии и медицине:

Цитата:

Организатор фундаментальной медицинской науки в Сибири и на востоке страны, инициатор создания и первый руководитель Сибирского отделения Российской академии медицинских наук (Председатель Президиума СФ РАМН 1970—1980).

Первым и главным детищем В. П. Казначеева стал Институт клинической и экспериментальной медицины СФ АМН СССР, 1970—1998, на базе которого в разные годы сформировано шесть крупных институтов.

800 научных работ, в том числе 52 монографии, 15 изобретений и открытий.
Вот бы над кем поиздеваться Вашим "выдающимся" соратникам- ученым из премии ВРАЛ?

glory 22.10.2018 20:49

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 657424)
А ,как это понимать: "уйти из учения"?
Я так понимаю, найти свое истинно духовное учение - это найти Вход в Жизнь.
Но это не означает -уже войти. Пока только топтаться у Порога. Потому что мешают "скелеты в шкафу"

Не знаю как можно уйти из АЙ? Как можно уйти от Учителя АЙ?? Когда,

Цитата:

04.11.1935 Е.И.Рерих В.М.Сеплевенко Для Вашего сведения скажу, что великие Образы Аватара Вишну, как Рама – герой эпической поэмы «Махабхарата», и Великий Кришна – творец «Бхагавад Гиты», Риши Виаса – Собиратель Вед, так же как и Облик Великого Зороастра нужно вписать в Книгу Жизней Владыки М. Конечно, Вы понимаете, чтобы стоять во главе Мира и быть Собирателем, или Ману Шестой и Седьмой Расы, или грядущим Майтрейей, Дух должен быть величайшего огненного напряжения. Задумайтесь также, кто был Вайвасвата Ману? Многое нельзя было дать в ранние дни Теософского Движения, и Великим Учителям приходилось, да и сейчас приходится еще прикрываться серыми плащами, чтобы не ослепить и быть допущенными хотя бы в умаленных Обликах в сознание людей. … Владыка Мориа, и Владыка Шамбалы, и Владыка Майтрейя – Единое Эго.

16.08.1944 Е.И.Рерих – В.Л.Дутко Не следует опасаться слияния Учителей и Спасителей человечества в единый Любимый Облик, разве все эти величайшие Воплощения не являлись воплощениями Единого Великого Сердца и Духа? Каждый человек избирает наиболее близкий ему Аспект и путь к Нему. Не говорил ли Кришна: «На всех путях ко Мне Я встречаю тебя». Для меня Рама и Кришна, Зороастр и Лао Цзы, Будда и Христос, Майтрейя и Калки Аватар – все сливаются в Едином Облике грядущего Мессии.
Когда читаешь такое, понимаешь, что теряется всякий смысл искать другое Учение, если ты пришел в АЙ. Учитель в большинстве Учений Един, Единое Эго. Все Учителя – Един Пастырь, как можно уйти от Него, в поисках другого Его же Учения? Все Учения из Единого Источника. Откуда бы ни ушел, все равно придешь к Нему… если ты на Пути.
к Приходившему, к Приходящему, к Придущему…

Мне кажется, уйти из Агни Йоги можно только в никуда… и это ужасно печально.

Nyrh 23.10.2018 04:53

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 657511)
Фоменко математик, который решил подвязаться на ниве исторической науки. А Казначеев всю жизнь посвятил биологии и медицине:

По-Вашему это гарантирует, что человек не увлечется лженаукой? Вот к Клёсову тоже претензий нет, когда он занимается своими ферментами. Помните про бочку меда и ложку дегтя?

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 657511)
Вот бы над кем поиздеваться Вашим "выдающимся" соратникам- ученым из премии ВРАЛ?

Да, они борются с лженаукой как умеют. Им не наплевать на науку. А кто им в этом поможет? Неужели Вы? :)

Amarilis 23.10.2018 06:24

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657529)
По-Вашему это гарантирует, что человек не увлечется лженаукой?...Да, они борются с лженаукой как умеют...

Где По-Вашему критерий между наукой и лженаукой, кто и как его определил?

Nyrh 23.10.2018 06:43

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 657532)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657529)
По-Вашему это гарантирует, что человек не увлечется лженаукой?...Да, они борются с лженаукой как умеют...

Где По-Вашему критерий между наукой и лженаукой, кто и как его определил?

То что утверждается, нужно доказывать следуя имеющимся на данный момент стандартам научных исследований. И честный исследователь способен признать свою неспособность это сделать если ему справедливо указали на ошибки коллеги. Представители лженауки — либо невменяемы, либо финансово заинтересованы (одно другого не исключает, могут успешно сочетать).

Владимир Чернявский 23.10.2018 07:16

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657529)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 657511)
Вот бы над кем поиздеваться Вашим "выдающимся" соратникам- ученым из премии ВРАЛ?

Да, они борются с лженаукой как умеют. Им не наплевать на науку. А кто им в этом поможет? Неужели Вы? :)


Нет. Им я точно помогать не буду. В первую очередь потому что они дискредитируют науку, используя ее как идеологию новой инквизиции.

Владимир Чернявский 23.10.2018 07:18

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657535)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 657532)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657529)
По-Вашему это гарантирует, что человек не увлечется лженаукой?...Да, они борются с лженаукой как умеют...

Где По-Вашему критерий между наукой и лженаукой, кто и как его определил?

То что утверждается, нужно доказывать следуя имеющимся на данный момент стандартам научных исследований. И честный исследователь способен признать свою неспособность это сделать если ему справедливо указали на ошибки коллеги. Представители лженауки — либо невменяемы, либо финансово заинтересованы (одно другого не исключает, могут успешно сочетать).

Вы считаете, что академик Казначеев был невменяем, либо финансово заинтересован? Т.е. просто так готовы обвинить человека, сделавшего гигантскую работу по становлению науки в низких мотивах или безумии?

Nyrh 23.10.2018 07:33

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 657540)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657529)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 657511)
Вот бы над кем поиздеваться Вашим "выдающимся" соратникам- ученым из премии ВРАЛ?

Да, они борются с лженаукой как умеют. Им не наплевать на науку. А кто им в этом поможет? Неужели Вы? :)


Нет. Им я точно помогать не буду. В первую очередь потому что они дискредитируют науку, используя ее как идеологию новой инквизиции.

Да, я в курсе относительно ваших подходов. Я, вот, начал с "молитв" и добавил, со временем, к этому скромную финансовую помощь, выбирая опцию платной трансляции форумов "Ученые против мифов", когда есть там возможность смотреть и бесплатно. А Вы готовы, хотя бы, молиться за них? :)

Владимир Чернявский 23.10.2018 07:49

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657543)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 657540)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657529)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 657511)
Вот бы над кем поиздеваться Вашим "выдающимся" соратникам- ученым из премии ВРАЛ?

Да, они борются с лженаукой как умеют. Им не наплевать на науку. А кто им в этом поможет? Неужели Вы? :)


Нет. Им я точно помогать не буду. В первую очередь потому что они дискредитируют науку, используя ее как идеологию новой инквизиции.

Да, я в курсе относительно ваших подходов. Я, вот, начал с "молитв" и добавил, со временем, к этому скромную финансовую помощь, выбирая опцию платной трансляции форумов "Ученые против мифов", когда есть там возможность смотреть и бесплатно. А Вы готовы, хотя бы, молиться за них? :)


Похоже, что распад МЦРовского сообщества рождает жуткие феномены.

Nyrh 23.10.2018 09:14

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 657541)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657535)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 657532)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657529)
По-Вашему это гарантирует, что человек не увлечется лженаукой?...Да, они борются с лженаукой как умеют...

Где По-Вашему критерий между наукой и лженаукой, кто и как его определил?

То что утверждается, нужно доказывать следуя имеющимся на данный момент стандартам научных исследований. И честный исследователь способен признать свою неспособность это сделать если ему справедливо указали на ошибки коллеги. Представители лженауки — либо невменяемы, либо финансово заинтересованы (одно другого не исключает, могут успешно сочетать).

Вы считаете, что академик Казначеев был невменяем, либо финансово заинтересован? Т.е. просто так готовы обвинить человека, сделавшего гигантскую работу по становлению науки в низких мотивах или безумии?

Я считаю, что в условиях активной деятельности "фальшивомонетчиков" никакая "монета" не имеет права на уклонение от пробы "на зуб". Да, это может кому-то отчаянно не нравится. :)

Nyrh 23.10.2018 09:16

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 657544)
Похоже, что распад МЦРовского сообщества рождает жуткие феномены.

Могу уверить Вас, что с моей стороны баррикад Ваши слова и действия выглядят не менее чудовищно. Таки в наличии борьба противоположностей! :)

элис 23.10.2018 10:36

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657550)
Я считаю, что в условиях активной деятельности "фальшивомонетчиков" никакая "монета" не имеет права на уклонение от пробы "на зуб". Да, это может кому-то отчаянно не нравится. :)

:-) Так "Нет фактов, есть лишь интерпретация". Интерпретация "на зуб".

Nyrh 23.10.2018 10:50

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 657553)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657550)
Я считаю, что в условиях активной деятельности "фальшивомонетчиков" никакая "монета" не имеет права на уклонение от пробы "на зуб". Да, это может кому-то отчаянно не нравится. :)

:-) Так "Нет фактов, есть лишь интерпретация". Интерпретация "на зуб".

Вот и приходится выбирать какая "сторона Силы" милее. Я — с "джедаями науки".

Есть лженаука, которая никогда не станет наукой, т.к. в основе лежит подгонка по желаемый результат. А есть такая, которая ещё научными методами не доказана и нужно набраться терпения.

элис 23.10.2018 11:30

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657555)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 657553)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657550)
Я считаю, что в условиях активной деятельности "фальшивомонетчиков" никакая "монета" не имеет права на уклонение от пробы "на зуб". Да, это может кому-то отчаянно не нравится. :)

:-) Так "Нет фактов, есть лишь интерпретация". Интерпретация "на зуб".

Вот и приходится выбирать какая "сторона Силы" милее. Я — с "джедаями науки".

Есть лженаука, которая никогда не станет наукой, т.к. в основе лежит подгонка по желаемый результат. А есть такая, которая ещё научными методами не доказана и нужно набраться терпения.

Милее?
Предлагаю обратить внимание на слова С.Н. Рериха в заголовке форума:
Цитата:

"Невыразимая аура славы излучается великим произведением. Это эманация скрытых вибраций, которые закреплены в структуре высокого творения искусства. Волшебство чувств, мыслей и сильных желаний Великих Мастеров пленено в произведении, излучается на зрителя и пробуждает в нас сходные ответные чувства помимо чистого эстетического и духовного понимания того, о чем говорится. Мы отзываемся на более совершенные сочетания и называем их прекрасными. Мы ценим равновесие и гармонию, так как отзываемся на естественный эволюционный поток, вызывающий более совершенные формы и сочетания цвета звука, слов и формы. Эти великие произведения являются кладовыми громадных энергий, которые могут активизировать и изменить миллионы зрителей и повлиять на бесчисленные поколения через весть Красоты, излучающуюся из них. Такова необыкновенная власть искусства, скрытая сила, всегда присутствующая и активная в великом произведении..."
Они относятся не только к искусству, поскольку Культура-это и наука тоже. Ведь Культура означает культивирование духовной Природы человечества.Кем? В том числе, а , может и первее через науку, Великими Мастерами Надземного . Это всегда будущее. Как его "проверить на зуб"? Настоящая наука не категорична.Она всегда предполагает неизвестный фактор.

элис 23.10.2018 11:42

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от glory (Сообщение 657517)


Мне кажется, уйти из Агни Йоги можно только в никуда… и это ужасно печально.

Это уже Магнит устремления индивидуального духа,доставшийся в наследство. То сокровище, которое нельзя растерять попусту очередным воплощением в личность.
Но сейчас как раз порог, когда судьба индивидуальности передается в собственные руки. Потому умы в смятении. Хаоса добавляют манипуляторы. И нельзя никого тянуть за руку, иначе возложИтся и потопит- слепая вера не поможет. И только чувствознание, "Голос Безмолвия", выведет на истинный Путь.

Nyrh 23.10.2018 11:55

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 657560)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657555)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 657553)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657550)
Я считаю, что в условиях активной деятельности "фальшивомонетчиков" никакая "монета" не имеет права на уклонение от пробы "на зуб". Да, это может кому-то отчаянно не нравится. :)

:-) Так "Нет фактов, есть лишь интерпретация". Интерпретация "на зуб".

Вот и приходится выбирать какая "сторона Силы" милее. Я — с "джедаями науки".

Есть лженаука, которая никогда не станет наукой, т.к. в основе лежит подгонка по желаемый результат. А есть такая, которая ещё научными методами не доказана и нужно набраться терпения.

Милее?
Предлагаю обратить внимание на слова С.Н. Рериха в заголовке форума:
Цитата:

"Невыразимая аура славы излучается великим произведением. Это эманация скрытых вибраций, которые закреплены в структуре высокого творения искусства. Волшебство чувств, мыслей и сильных желаний Великих Мастеров пленено в произведении, излучается на зрителя и пробуждает в нас сходные ответные чувства помимо чистого эстетического и духовного понимания того, о чем говорится. Мы отзываемся на более совершенные сочетания и называем их прекрасными. Мы ценим равновесие и гармонию, так как отзываемся на естественный эволюционный поток, вызывающий более совершенные формы и сочетания цвета звука, слов и формы. Эти великие произведения являются кладовыми громадных энергий, которые могут активизировать и изменить миллионы зрителей и повлиять на бесчисленные поколения через весть Красоты, излучающуюся из них. Такова необыкновенная власть искусства, скрытая сила, всегда присутствующая и активная в великом произведении..."
Они относятся не только к искусству, поскольку Культура-это и наука тоже. Ведь Культура означает культивирование духовной Природы человечества.Кем? В том числе, а , может и первее через науку, Великими Мастерами Надземного . Это всегда будущее. Как его "проверить на зуб"? Настоящая наука не категорична.Она всегда предполагает неизвестный фактор.

Вы не замечаете это культивирование в плодах "официальной" науки? Стоит только осознать это и всё станет для Вас понятным, а действия борцов с лженаукой станут трудом на Общее Благо. Да-да, "Нет фактов, есть лишь интерпретации" (Ницше). Дело в сделанном человеком выборе стороны. Остальное — лишь следствия. :)

Аволикешвару 23.10.2018 12:26

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657564)
Вы не замечаете это культивирование в плодах "официальной" науки?

А Вы знаете, что квантовая механика НЕ СШИВАЕТСЯ логически непротиворечиво с теориями относительности? А если в теории логическая ошибка, то это уже НЕ ПРАВИЛЬНАЯ теория.

Владимир Чернявский 23.10.2018 12:34

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657552)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 657544)
Похоже, что распад МЦРовского сообщества рождает жуткие феномены.

Могу уверить Вас, что с моей стороны баррикад Ваши слова и действия выглядят не менее чудовищно. Таки в наличии борьба противоположностей! :)

По крайней мере мне не приходится шарахаться от одной секты в другую.

Nyrh 23.10.2018 12:43

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Аволикешвару (Сообщение 657567)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657564)
Вы не замечаете это культивирование в плодах "официальной" науки?

А Вы знаете, что квантовая механика НЕ СШИВАЕТСЯ логически непротиворечиво с теориями относительности? А если в теории логическая ошибка, то это уже НЕ ПРАВИЛЬНАЯ теория.

Меня поразить таким примером крайне трудно. Я — диалектик. Противоречия для меня— "хлеб насущный". :)

Аволикешвару 23.10.2018 12:49

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657570)
Цитата:

Сообщение от Аволикешвару (Сообщение 657567)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657564)
Вы не замечаете это культивирование в плодах "официальной" науки?

А Вы знаете, что квантовая механика НЕ СШИВАЕТСЯ логически непротиворечиво с теориями относительности? А если в теории логическая ошибка, то это уже НЕ ПРАВИЛЬНАЯ теория.

Меня поразить таким примером крайне трудно. Я — диалектик. Противоречия для меня— "хлеб насущный". :)

Раз так, то Вы наверное с легкостью решите это противоречие в теориях и "осчастливите" человечество. До сих пор за сто лет это никому не удалось. По-моему, диалектик - это тот, кто находит логическое единство противоположностей, вот и найдите это единство в данном случае. А до тех пор будем считать Вас не диалектиком :)

Nyrh 23.10.2018 12:55

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 657568)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657552)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 657544)
Похоже, что распад МЦРовского сообщества рождает жуткие феномены.

Могу уверить Вас, что с моей стороны баррикад Ваши слова и действия выглядят не менее чудовищно. Таки в наличии борьба противоположностей! :)

По крайней мере мне не приходится шарахаться от одной секты в другую.

Не был я ни в какой секте, и вступать ни в какую не собираюсь.Я гностик — "хожу где вздумается, гуляю сам по себе". Поддерживаю тех, кто имеет целью Общее Благо. :)

Nyrh 23.10.2018 12:56

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Аволикешвару (Сообщение 657572)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657570)
Цитата:

Сообщение от Аволикешвару (Сообщение 657567)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657564)
Вы не замечаете это культивирование в плодах "официальной" науки?

А Вы знаете, что квантовая механика НЕ СШИВАЕТСЯ логически непротиворечиво с теориями относительности? А если в теории логическая ошибка, то это уже НЕ ПРАВИЛЬНАЯ теория.

Меня поразить таким примером крайне трудно. Я — диалектик. Противоречия для меня— "хлеб насущный". :)

Раз так, то Вы наверное с легкостью решите это противоречие в теориях и "осчастливите" человечество. До сих пор за сто лет это никому не удалось. По-моему, диалектик - это тот, кто находит логическое единство противоположностей, вот и найдите это единство в данном случае. А до тех пор будем считать Вас не диалектиком :)

Таки считайте как Вам угодно! :)

Amarilis 23.10.2018 13:22

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657550)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 657541)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657535)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 657532)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657529)
По-Вашему это гарантирует, что человек не увлечется лженаукой?...Да, они борются с лженаукой как умеют...

Где По-Вашему критерий между наукой и лженаукой, кто и как его определил?

Есть лженаука, которая никогда не станет наукой, т.к. в основе лежит подгонка по желаемый результат. А есть такая, которая ещё научными методами не доказана и нужно набраться терпения...
То что утверждается, нужно доказывать следуя имеющимся на данный момент стандартам научных исследований. И честный исследователь способен признать свою неспособность это сделать если ему справедливо указали на ошибки коллеги. Представители лженауки — либо невменяемы, либо финансово заинтересованы (одно другого не исключает, могут успешно сочетать).

Вы считаете, что академик Казначеев был невменяем, либо финансово заинтересован? Т.е. просто так готовы обвинить человека, сделавшего гигантскую работу по становлению науки в низких мотивах или безумии?

Я считаю, что в условиях активной деятельности "фальшивомонетчиков" никакая "монета" не имеет права на уклонение от пробы "на зуб". Да, это может кому-то отчаянно не нравится. :)

Такие примеры Вам ничего не напоминают и ни с чем не ассоциируются?
Цитата:

... Из далеких веков уже пришло сознание того, что мысль есть энергия, мысль светоносна. Давным-давно некоторые люди знали о том, что мысль может быть внушаема или, вернее, передаваема. Но даже и такая старая истина лишь в самое последнее время, на глазах нынешнего поколения, вошла в обиход ученого мышления. Все мы были свидетелями, как еще совсем недавно невежды глумились над так называемым магнетизмом и гипнотизмом. Доходило до того, что та же сила в разных ее наименованиях воспринималась иначе. Месмеризм был осмеян и осужден, и он же под именем гипнотизма получил некоторое право на существование. Ведь для чего-то некоторые пилюли должны быть позолочены, а склянки лекарств снабжены особыми ярлыками. И можно понять, по каким причинам некоторые химические элементы, теперь вполне признанные, должны были быть прикрываемы алхимиками под названиями орлов, фениксов и другими символами.


Все мы помним, как во время образования проф. Бехтеревым Неврологического института, все, кому не лень было, насмехались над его опытами передачи мысли на расстояние. Широкая известность имени Бехтерева не избавила его не только от насмешек, но даже и от всяких подозрений. Невежды шептали, что не могло же целое учреждение возникать для исследования процессов нервной системы и мысли. Шептали о каких-то политических затеях или о романтических увлечениях и даже о помешательстве Бехтерева. Вот до каких Геркулесовых столбов доходили судороги невежества. Помню, как при этих злошептаниях мучительно вспоминалась книга Гастона Тиссандье «Мученики науки». Куда же дальше идти, когда еще на нашем веку некая академия обозвала великого Эдисона шарлатаном за его фонограф, а некие университеты не допускали женщин к высшему образованию. Ведь это было, повторяю, не в средневековье, а на нашем веку. Делалось это не какими-то безграмотными дикарями, но людьми, забронировавшими себя мертвым, официальным ярлыком учености. Не будем перечислять бесконечный ряд истинных мучеников науки, но раз мы упомянули о гонениях на женское образование, то вспомним хотя бы гениальную математичку Софью Ковалевскую, которая не могла поступить ни в один университет, а в то же время удостаивалась мирового признания ее работ по высшей математике. А сколько прекрасных ученых и врачей можно бы припомнить, которые, гонимые их невежественными коллегами, должны были даже покидать свою родину.


Мир гордится великим именем физиолога Павлова, повсюду твердятся формулы его учения о рефлексах и другие его гениальные прозрения. Но даже и эта нобелевски увенчанная всемирная деятельность вызывала в некоторых специфических кругах пожимание плечами. Среди этих пожимателей плечами тоже ищите невежество. Поистине, никакие мундиры, никакие мертвенные, схоластические ярлыки не прикроют человеконенавистничество, зависть и тупую ограниченность. Бороться с безграмотностью куда легче, нежели поразить мрачную гидру человеконенавистничества со всеми ее атрибутами зависти, сомнения, пошлости, злошептания и тех подпольных кампаний, которые силы мрака умеют так ловко проделывать. Ведь силы зла и с ними силы невежества — позорные синонимы — весьма сплоченны. Из всех чувств — любовь и ненависть являются наиболее объединяющими и сильнейшими.
Конечно, несмотря на все ярые попытки невежества, светлое познавание продвигается по всему миру. Вспомним хотя бы недавние сведения, порадовавшие просвещенный мир. Вспомним все замечательные достижения великого биолога Боше [в области науки] о жизни растений. Проф. Комптон заявляет, что мысль человека является самым важным фактором мира. Проф. Метальников дает исследования об иммунитете и о бессмертии одноклеточных. Д-р Котик исследует перенос чувствительности. Профессор Мюнстерского университета В.Стемпель доказывает существование незримых излучений от всех живых существ. Д-р Доблер из Гейлброннского университета утверждает существование еще недавно осмеянных излучений Земли и связь их с человеческим магнетизмом. Гарри М.Джонсон, проф. университета Виргинии, делает поучительные заключения о безумии. Д-р Отриан, заведующий метеорологической станцией в Германии, наблюдает влияние атмосферных явлений. Аббат Морэ, французский астроном, делает интереснейшие выводы о солнечных пятнах. Американский биолог Бернард Проктор изучает условия жизни на высотах. Французский ученый д-р Леви Валенси предостерегает об эпидемиях безумия. Д-р Ризе делает опыты над воздействием ритмов. Д-р Бернард Рид, британский ученый, сближает нахождения древнейшей медицины с современными исследованиями о витаминах. Венгерский молодой ученый открывает лучи-невидимки. Всем известны опыты профессоров Ришэ и Жиллэ и выводы сэра Оливера Лоджа. Проф. Лейденского университета В. де Хааз исследует абсолютный нуль, доказывая его невозможность. Профессор Гарвардского университета д-р Кеннон делает выводы о значении удачи в научных откры*тиях. Химик Минглей дает смелый прогноз грядущих открытий. Проф. Гарвардского университета Иосиф Раин и Уильям Мак-Дугалл достигают замечательных результатов по передаче мысли на расстояние. Сколько прекрасных достижений! Итак, в каждой стране имеются светлые искатели, неутомимо и бесстрашно приоткрывающие завесы знания. И все-таки эти великие люди остаются единицами и вынуждены каждый в своей области, а иногда и в общественном мнении, преодолевать незаслуженные затруднения...


«Борьба с невежеством должна быть явлением мировым. Ни один народ не может хвалиться, что он достаточно просвещен. Никто не может найти довольно сил, чтобы одолеть невежество в единоборстве. Знание должно быть всемирным и поддержано в полном сотрудничестве. Пути сообщения не знают преград, также и пути знания должны процветать в обмене мнений. Не нужно думать, что где-то достаточно сделано для образования. Знание настолько расширяется, что требуется постоянное обновление методов. Ужасно видеть окаменелые мозги, которые не допускают новых достижений. Каждый отрицатель не может называться ученым. Наука свободна, честна и бесстрашна. Наука может мгновенно изменить и просветить вопросы мироздания. Наука прекрасна и потому беспредельна. Наука не выносит запретов, предрассудков и суеверий. Наука может найти великое даже в поисках малого. Спросите великих ученых – сколько раз самые изумительные открытия происходили в процессе обычных наблюдений. Глаз был открыт и мозг не запылен. Путь умеющих смотреть свободно будет путем будущего. Именно борьба с невежеством неотложна как с разложением и тлением. Нелегка борьба с темным невежеством, оно имеет много пособников. Оно ютится во многих странах и прикрывается различными одеяниями. Нужно запастись и мужеством, и терпением, ибо борьба с невежеством есть борьба с хаосом».

Н.К. Рерих. "БОРЬБА С НЕВЕЖЕСТВОМ".

Ardens 23.10.2018 13:31

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 657560)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657555)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 657553)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657550)
Я считаю, что в условиях активной деятельности "фальшивомонетчиков" никакая "монета" не имеет права на уклонение от пробы "на зуб". Да, это может кому-то отчаянно не нравится. :)

:-) Так "Нет фактов, есть лишь интерпретация". Интерпретация "на зуб".

Вот и приходится выбирать какая "сторона Силы" милее. Я — с "джедаями науки".

Есть лженаука, которая никогда не станет наукой, т.к. в основе лежит подгонка по желаемый результат. А есть такая, которая ещё научными методами не доказана и нужно набраться терпения.

Милее?
Предлагаю обратить внимание на слова С.Н. Рериха в заголовке форума:
Цитата:

"Невыразимая аура славы излучается великим произведением. Это эманация скрытых вибраций, которые закреплены в структуре высокого творения искусства. Волшебство чувств, мыслей и сильных желаний Великих Мастеров пленено в произведении, излучается на зрителя и пробуждает в нас сходные ответные чувства помимо чистого эстетического и духовного понимания того, о чем говорится. Мы отзываемся на более совершенные сочетания и называем их прекрасными. Мы ценим равновесие и гармонию, так как отзываемся на естественный эволюционный поток, вызывающий более совершенные формы и сочетания цвета звука, слов и формы. Эти великие произведения являются кладовыми громадных энергий, которые могут активизировать и изменить миллионы зрителей и повлиять на бесчисленные поколения через весть Красоты, излучающуюся из них. Такова необыкновенная власть искусства, скрытая сила, всегда присутствующая и активная в великом произведении..."
Они относятся не только к искусству, поскольку Культура-это и наука тоже. Ведь Культура означает культивирование духовной Природы человечества.Кем? В том числе, а , может и первее через науку, Великими Мастерами Надземного . Это всегда будущее. Как его "проверить на зуб"? Настоящая наука не категорична.Она всегда предполагает неизвестный фактор.

Еще скажите "гностику-диалектику", что Культура - это "культ - ур", т.е. поклонение Свету и его "суперученые академики" будут с пеной на губах кричать, что такого никогда не было. Культура - это и есть истинная наука, потому что она заключает все знания прошлого, и не только из нашего, а и из миров предшествующих этому.

Надоели уже эти инквизиторы, которые сами и есть лжеученые ограниченные собственными грубыми чувствами и ментальными тюрьмами. Борются на стороне князя Тьмы, который давно уже низвергнут, а они все стараются.
Для них любой ведун, йог, друид страшен или смешон, потому что не имеет их сатанинских регалий и образов в нужном им направлении.

Живая Этика говорит, что в будущем человек, вернув себе тонкие чувства и технику сделает более тонкой по вибрациям, т.е. управляемой психической энергией.

Надземное, 235 Урусвати знает, насколько бесполезно заниматься астрономией без понимания психической энергии и тонкого тела. При рассуждениях о дальних мирах нужно, прежде всего, отрешиться от земных мерил. Можно потонуть в астрономических цифрах, но они не приблизят к сотрудничеству с дальними мирами. Даже спектральный анализ окружен многими условностями. Все механические приборы не могут приблизить сотрудничества с дальними мирами. Из миллиардов небесных тел могут быть усмотрены еще сотни, но самый мощный телескоп будет ничтожен сравнительно с действительностью Беспредельности. Но будем относиться с уважением к каждому научному заданию. К шагам познания следует добавить и психическую мощь. В обсерватории пусть будут допущены честные ясновидящие. Пусть механика и психика соединятся. Всякий опыт требует подтверждения. Не будем удивляться, если указанное сотрудничество потребует много координаций и проверок. Каждое сопоставление дает новые мысли и тем само по себе уже полезно. Вавилон и Египет уже пользовались такими сопоставлениями. К сожалению, механика тогда не могла способствовать психической энергии, и настоящей координации нельзя было достичь. В Нашей Башне работа производится на соответствии двух основ. Только так можно взаимно корректировать выводы. Трудно представить себе всю сложность междупланетных условий. Даже при начальном воздухоплавании люди наталкивались на необъяснимые препятствия. Продолжим это соображение в Беспредельность. Так, существуют эксперименты, в которых ясновидящие могут быть весьма полезны. При разрежении атмосферы особенно могут проявляться незримые силы, и получится очень сильный химизм. Лучи планет могут соединиться с таким химизмом, отсюда происходят неисчислимые вариации сочетаний. Какое широкое поле для исследований, если испытатели отбросят предрассудки! Мыслитель не однажды указывал на сочетание рассудка с сердцем. Познающий не может быть бессердечным. Если ученый жесток, значит, он не будет близок к Истине. Если ученый упрям, он не достоин познания. Если ученый уныл, значит, он лишен глаза на сокровища природы. Если ученый не может преступить ограничения вчерашнего дня, лучше ему не заниматься наукой. Говорю много о Мыслителе, ибо нужно помнить о Его неустанной работе. Вековой труд был положен на углубление мысли. Без такого самопожертвования невозможно достичь передачи мысли на такое огромное расстояние. Потому смешны те, кто думает в течение трех лет постичь и достичь. Суть не во времени, но в степени устремления.

Мир Огненный ч.3, 594
Даже открыты лучи, делающие предметы невидимыми. Разве такое открытие не напоминает о невидимом, Тонком Мире? Можно самое малое открытие продолжить в Беспредельность. Можно видеть, как такое открытие может изменить всю жизнь земную. Все государственные основания могут поколебаться от такого открытия. Царство машин может нарушиться от одного луча. Так самые замысловатые механизмы могут остановиться от невидимого луча. Кто-то убоится таких возможностей, но другой покроет их мощным чувствознанием. Огонь сердца сильнее таких лучей.

Nyrh 23.10.2018 13:33

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 657575)
Такие примеры Вам ничего не напоминают и ни с чем не ассоциируются?

Что ЦЕННОГО Вы видите, глядя на "официальную" науку, для начала? Право на критику науки было у НКР, а имеющийся в наличии в РД "культ карго" таких прав его членам не дает. Вот и себе я такого права не даю, всё по-честному. :)

элис 23.10.2018 13:35

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657564)
Вы не замечаете это культивирование в плодах "официальной" науки? Стоит только осознать это и всё станет для Вас понятным, а действия борцов с лженаукой станут трудом на Общее Благо.)

Вот именно, Общее Благо,это Вы верно сказали. Только кто личным умом знает, Общее.
Для этого необходим синтез земного с Надземным, новое мышление.Как его проверить?

элис 23.10.2018 13:38

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Ardens (Сообщение 657577)
Живая Этика говорит что в будущем человек вернув себе тонкие чувства и технику сделает более тонкой по вибрациям, т.е. управляемой психической энергией.

На воображаемом не строят(с)

Nyrh 23.10.2018 13:40

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 657579)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657564)
Вы не замечаете это культивирование в плодах "официальной" науки? Стоит только осознать это и всё станет для Вас понятным, а действия борцов с лженаукой станут трудом на Общее Благо.)

Вот именно, Общее Благо,это Вы верно сказали. Только кто личным умом знает, Общее.
Для этого необходим синтез земного с Надземным, новое мышление.Как его проверить?

Каждый должен рискнуть разобраться в этом вопросе. Я рискнул и живу с последствиями сделанного выбора стороны. Так живу, как ведёт меня чутьё. А жизнь убеждает ежедневно в том, что я таки не ошибся. :)

элис 23.10.2018 13:44

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657581)
Каждый должен рискнуть разобраться в этом вопросе. Я рискнул и живу

Тогда это подвиг. :-)

Nyrh 23.10.2018 13:47

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 657582)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657581)
Каждый должен рискнуть разобраться в этом вопросе. Я рискнул и живу

Тогда это подвиг. :-)

Такова участь гностика, если он тот, за кого себя выдает. :)

Ardens 23.10.2018 13:48

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
И таки да, джедаи были и темные... Хоть и от "науки" :rolleyes: Ученые пока могут только лишь научить...

Научить можно и инквизиции... Лучше образовывать... Образование и в-ось-питание ( ось питать)...Милее слово ведать... весть - это и есть знать.

Отведать - это узнать суть...Ответ - знание прав-е-ды :cool:

Ardens 23.10.2018 13:52

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 657580)
Цитата:

Сообщение от Ardens (Сообщение 657577)
Живая Этика говорит что в будущем человек вернув себе тонкие чувства и технику сделает более тонкой по вибрациям, т.е. управляемой психической энергией.

На воображаемом не строят(с)

Вы что не читали Живую Этику, там есть много указаний на это :cool: ?!!

Ardens 23.10.2018 14:00

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657581)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 657579)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657564)
Вы не замечаете это культивирование в плодах "официальной" науки? Стоит только осознать это и всё станет для Вас понятным, а действия борцов с лженаукой станут трудом на Общее Благо.)

Вот именно, Общее Благо,это Вы верно сказали. Только кто личным умом знает, Общее.
Для этого необходим синтез земного с Надземным, новое мышление.Как его проверить?

Каждый должен рискнуть разобраться в этом вопросе. Я рискнул и живу с последствиями сделанного выбора стороны. Так живу, как ведёт меня чутьё. А жизнь убеждает ежедневно в том, что я таки не ошибся. :)

Позвольте и другим жить с своим выбором! А не навязанным чьим-то упертым эго и такими позорными лжеучеными, борющимися с "лженаукой" за гранью их ограниченных умов.
Не надо навязывать "общее благо" в союзе с слепыми догматиками, все это абсолютно копирует сектанство и догматические религии в своей нетерпимости к эволюции!

И таки да, НАСТОЯЩЕЕ ЗНАНИЕ предполагает БЕСПРЕДЕЛЬНОСТЬ ВО ВСЕМ, в том числе и в ВОЗМОЖНОСТИ ВСЕГО, ЧТО СЕЙЧАС ИЛИ ЗДЕСЬ НЕВОЗМОЖНО ИЗ-ЗА ОТСУТСТВИЯ ЗНАНИЯ ОБ ЭТОМ!

элис 23.10.2018 14:06

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Ardens (Сообщение 657585)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 657580)
Цитата:

Сообщение от Ardens (Сообщение 657577)
Живая Этика говорит что в будущем человек вернув себе тонкие чувства и технику сделает более тонкой по вибрациям, т.е. управляемой психической энергией.

На воображаемом не строят(с)

Вы что не читали Живую Этику, там есть много указаний на это :cool: ?!!

Так Живая Этика так и говорит, что "На воображаемом не строят(с)"

Nyrh 23.10.2018 14:08

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Ardens (Сообщение 657588)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657581)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 657579)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657564)
Вы не замечаете это культивирование в плодах "официальной" науки? Стоит только осознать это и всё станет для Вас понятным, а действия борцов с лженаукой станут трудом на Общее Благо.)

Вот именно, Общее Благо,это Вы верно сказали. Только кто личным умом знает, Общее.
Для этого необходим синтез земного с Надземным, новое мышление.Как его проверить?

Каждый должен рискнуть разобраться в этом вопросе. Я рискнул и живу с последствиями сделанного выбора стороны. Так живу, как ведёт меня чутьё. А жизнь убеждает ежедневно в том, что я таки не ошибся. :)

Позвольте и другим жить с своим выбором! А не навязанным чьим-то упертым эго и такими позорными лжеучеными, борющимися с "лженаукой" за гранью их ограниченных умов.
Не надо навязывать "общее благо" в союзе с слепыми догматиками, все это абсолютно копирует сектанство и догматические религии в своей нетерпимости к эволюции!

И таки да, НАСТОЯЩЕЕ ЗНАНИЕ предполагает БЕСПРЕДЕЛЬНОСТЬ ВО ВСЕМ, в том числе и в ВОЗМОЖНОСТИ ВСЕГО, ЧТО СЕЙЧАС ИЛИ ЗДЕСЬ НЕВОЗМОЖНО ИЗ-ЗА ОТСУТСТВИЯ ЗНАНИЯ ОБ ЭТОМ!

Да живите как хотите. Если Ваше чутье говорит Вам, что Вы не ошиблись, то что могут значить мои слова? И наоборот, соответственно. Эволюция, в конце концов, спорщиков рассудит. :)

Ardens 23.10.2018 14:09

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657535)
То что утверждается, нужно доказывать следуя имеющимся на данный момент стандартам научных исследований. И честный исследователь способен признать свою неспособность это сделать если ему справедливо указали на ошибки коллеги. Представители лженауки — либо невменяемы, либо финансово заинтересованы (одно другого не исключает, могут успешно сочетать).

Судя по высказываниям представителей этих "борцов с лженаукой" Учителя для них также будут "невменяемы". Что не мешает этим "борцунам", как уже говорилось ранее, финансироваться из русофобских и антиэволюционных источников

Цитата:

Сообщение от Aurora) (Сообщение 657509)
Для скептиков (особенно для Неона) предлагаю следующий простенький опыт работы с мыслью.

Община, 175 Вы знаете многие опыты чтения мыслей. Расскажите их западным людям, они не имеют понятия, насколько это психологическое свойство присуще Востоку. По невежеству называют даже суеверием. Между тем, если мысль является органическим созданием, то она может быть обнаружена. Даже скудные физические приборы могут улавливать напряжение мысли. Даже термометр и электрические приборы реагируют на возникновение мысли. Мысль даже изменяет температуру тела. Настолько психический аппарат доминирует над физическим; вернее психический аппарат называть частью физического. Существует прибор, записывающий течение мыслей; также оно отображается на излучении и сравнительным методом может быть деталировано. Впрочем, эта система мила западному мышлению. Мало попыток связать механику с психикой. Между тем вы знаете, как научное отношение к психике облегчает и преображает всё существование. Говорил, что община невозможна без техники; в это понятие включалась техника физическая и психическая, иначе общинники начнут походить на заводные игрушки. Твержу обратить неотложное внимание на возможности психического аппарата.

Nyrh 23.10.2018 14:14

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Ardens (Сообщение 657592)
Судя по высказываниям представителей этих "борцов с лженаукой" Учителя для них также будут "невменяемы". Что не мешает этим "борцунам", как уже говорилось ранее, финансироваться из русофобских и антиэволюционных источников

Учителя, как раз тут вменяемы, поскольку не навязывают свои Учения. В отличие от их чрезвычайно ретивых "последователей", которые так хотят статуса науки, что "кушать не могут". :)

Nyrh 23.10.2018 14:54

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Люди ищут повод плюнуть в то, что им не нравится. Найти что-то хорошее в том, что ты не поддерживаешь на 100% не каждому нужно и важно.

Ardens 23.10.2018 14:57

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657593)
Цитата:

Сообщение от Ardens (Сообщение 657592)
Судя по высказываниям представителей этих "борцов с лженаукой" Учителя для них также будут "невменяемы". Что не мешает этим "борцунам", как уже говорилось ранее, финансироваться из русофобских и антиэволюционных источников

Учителя, как раз тут вменяемы, поскольку не навязывают свои Учения. В отличие от их чрезвычайно ретивых "последователей", которые так хотят статуса науки, что "кушать не могут". :)

О чем "воду разводите" и зачем ерничать?!!

Вы на форуме Живой Этики, которую ваши "борцы с лженаукой" никогда не признают, как науку !!!

Позиционируете себя, как последователь борцов с знанием, западников- атлантистов, мы же последователи восточников- гипербореев! Все ясно, кушать подано :cool:

А назваться гностиком, диалектиком...да хоть балериной каждый может!

Ardens 23.10.2018 15:03

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657599)
Люди ищут повод плюнуть в то, что им не нравится. Найти что-то хорошее в том, что ты не поддерживаешь на 100% не каждому нужно и важно.

Так и мы о том же ведем речь.:eek:

Вроде здесь многие более или менее приблизившиеся к исконным знаниям собрались, чтобы не отрицать познание тонкого мира тонкими чувствами и аппаратами.

А это полностью отрицается ортодоксальной наукой ( как и ортодоксальной церковью)!

Поэтому давайте закончим эту провокационную тему.

Аволикешвару 23.10.2018 16:22

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Беспредельность ч.1, 189 Как непонятен мир следствий человечеству. Произвола нет в Космосе. Тот, кто базируется на случайности, тот так же мало примыкает к цепи энергии жизни.
Вся квантовая механика построена на случайности и вероятности. Без комментариев.

Владимир Чернявский 23.10.2018 18:16

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657573)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 657568)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657552)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 657544)
Похоже, что распад МЦРовского сообщества рождает жуткие феномены.

Могу уверить Вас, что с моей стороны баррикад Ваши слова и действия выглядят не менее чудовищно. Таки в наличии борьба противоположностей! :)

По крайней мере мне не приходится шарахаться от одной секты в другую.

Не был я ни в какой секте, и вступать ни в какую не собираюсь...

Говорят люди, которые веруют в непогрешимость МЦР и рекламируют сектантов из премии ВРАЛ. :)

яБорис 23.10.2018 19:07

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657221)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 657217)
Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 656234)
В мире света стоит опасаться тьмы, но если вы находитесь в мире тьмы – бойтесь света. (Учение, названия которого пока не придумал).

Неон, очень интересно - как Вы обосновываете положение, что в мире тьмы нужно бояться света?O:)

Не знаю как обосновывает это положение Неон, но это мы уже могли видеть в "Звездных войнах": светлая сторона Силы, темная сторона Силы. И всё именно с этим так там обстоит, как он говорит. Остается выбрать: считать "Звездные войны" тупыми фильмами для тупых подростков или углубиться и таки попытаться понять о каких моментах реальности в них рассказывается. Имею, конечно, в виду классические, лукасовские, 6 эпизодов, диснеевские поделки — "фтопку". :)

Nyrh, а в чем Вы, возможно, увидели бы разницу - вот серия голливудских фильмов, где главный герой, олицетворяющий добро ведет безжалостную войну со злом, убивая направо и налево своих врагов? Всё как в звездных войнах - непримиримая война добра и зла - и, естественно предложенный зрителю выбор встать на ту или иную сторону.

яБорис 23.10.2018 22:11

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 657443)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 657217)
Неон, очень интересно - как Вы обосновываете положение, что в мире тьмы нужно бояться света?

Смотрел передачу про глубоководных удильщиков и там что-то вроде высказали. Я немного перефразировал и нашел в этом смысл для нашей повседневной жизни. Ведь наш мир в сущности - мир тьмы. Где свет может существовать только при определенных условиях и он не вечен. Света мало и в философском смысле тоже, а поэтому он растет в цене, привлекает к себе внимание и может быть отличной приманкой для ловушки, прямо как у глубоководных удильщиков. Этим я намекаю, что со светом стоит быть более осторожнее, чем с тьмой.

Очень интересное наблюдение, на мой взгляд. Известно давно, что утонченность зла всегда основана на полуправде (имхо).

Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 657443)
А раз тьма может использовать свет в качестве приманки, почему например не может быть наоборот?:cool:

У зла нет ничего своего. Его суть лишь извращение...порча того что есть свет, и поэтому наоборот быть не может.(имхо)

яБорис 23.10.2018 22:29

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 657553)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657550)
Я считаю, что в условиях активной деятельности "фальшивомонетчиков" никакая "монета" не имеет права на уклонение от пробы "на зуб". Да, это может кому-то отчаянно не нравится. :)

:-) Так "Нет фактов, есть лишь интерпретация". Интерпретация "на зуб".

Элис, и ведь она...эта интерпретация не обманывала и таки устанавливала факт.O:)

яБорис 23.10.2018 22:40

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 657560)
Они относятся не только к искусству, поскольку Культура-это и наука тоже. Ведь Культура означает культивирование духовной Природы человечества.Кем? В том числе, а , может и первее через науку, Великими Мастерами Надземного . Это всегда будущее. Как его "проверить на зуб"? Настоящая наука не категорична.Она всегда предполагает неизвестный фактор.

Можно в аргументации своего взгляда отвернуться и не заметить Хиросиму и Нагасаки. Наука - Знание ...индифферентна.(имхо)

Неон 23.10.2018 22:54

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 657629)
У зла нет ничего своего. Его суть лишь извращение...порча того что есть свет, и поэтому наоборот быть не может.(имхо)

Угол зрения все меняет. Зло, извращение и порча, эти слова характеризируют не картину в целом, а лишь точку зрения. Достаточно собрать группу верующих идеалистов в одном помещении, чтобы убедиться в этом. Если вникать в их аргументацию, то каждый по своему оказывается прав и неправ с точки зрения кого-то еще. Можно добавить добавить в группу атеиста для разнообразия, и вот уже все они делаются неправы, как собственно и сам атеист в их глазах. Идеалы только кажутся чем-то хорошим, но на самом деле они разъединяют и не позволяют иметь более широкого взгляда на мир.

Неон 23.10.2018 23:04

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 657469)
Аргумент к реинкарнации - врожденные( естественные) способности, которые наблюдаются с младенчества. Когда мозг еще совершенно чист, а навык уже есть.

Это называется безусловные рефлексы и они действительно получены в каком-то смысле из прошлых жизней, вот только приобретали их не мы в других телах, а наши далекие предки в своих собственных, а мы лишь наследовали эти реакции. Например способность кошки приземляться на четыре лапы, как бы она не падала, и с какой бы высоты не шлепнулась. Эта способность приобретена ее предками и работает с самого рождения, являясь примером безусловного рефлекса.

Неон 23.10.2018 23:09

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 657453)
Это зависит от того – верите ли вы самому себе. Ведь ваш мозг это тоже вы, если мозг глючит, то не стоит его и напрягать.
Хотя и есть способы проверки. Но это зависит от качества и количества воспоминаний, а это чисто индивидуальные качества.

Вот поэтому прежде чем приступать к познанию мира, стоит сначала разобраться как работает познающий аппарат, чтобы исключить в процессе познания самообманов. Мне тут как раз видео попалось одной милой девушки. Вот смотрю прямо сейчас.:)

www.youtube.com/watch?v=hGkdzMdHAVs

Алекс3 23.10.2018 23:13

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 657635)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 657629)
У зла нет ничего своего. Его суть лишь извращение...порча того что есть свет, и поэтому наоборот быть не может.(имхо)

Угол зрения все меняет. Зло, извращение и порча, эти слова характеризируют не картину в целом, а лишь точку зрения. Достаточно собрать группу верующих идеалистов в одном помещении, чтобы убедиться в этом. Если вникать в их аргументацию, то каждый по своему оказывается прав и неправ с точки зрения кого-то еще. Можно добавить добавить в группу атеиста для разнообразия, и вот уже все они делаются неправы, как собственно и сам атеист в их глазах. Идеалы только кажутся чем-то хорошим, но на самом деле они разъединяют и не позволяют иметь более широкого взгляда на мир.

Да, угол зрения важная вещь, только зло и добро от него не зависят. От угла зависит восприятия добра и зла, и чем больше человек развивается тем больше меняется его угол зрения.

glory 23.10.2018 23:14

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 657580)
Сообщение от Ardens
Живая Этика говорит что в будущем человек вернув себе тонкие чувства и технику сделает более тонкой по вибрациям, т.е. управляемой психической энергией.

Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 657580)
На воображаемом не строят(с)

Предполагаю, что, таки...строят(с) :)
Достаточно много в нашем Учении говорится о том, что воображение - одно из важных качеств духа, принадлежит оно к Миру Огненному, его надо развивать и совершенствовать. Само по себе воображение есть следствие прошлых жизней и предыдущего опыта. Не единожды предлагается чаще удерживать в воображении Образ Учителя, как связь с Высшим. Воображение не столько понадобиться на Земле, сколько в ТМ. Хотя и тут без него не могут творить художники, поэты, писатели, изобретатели… Воображая и мечтая о Дальних Мирах, прорываем к ним каналы мысли. С помощью воображения найдем себе друзей в ТМ.

Воображение можно и нужно развивать.

Не смог бы работать конструктором без ВООБРАЖЕНИЯ :))

яБорис 23.10.2018 23:18

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 657635)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 657629)
У зла нет ничего своего. Его суть лишь извращение...порча того что есть свет, и поэтому наоборот быть не может.(имхо)

Угол зрения все меняет. Зло, извращение и порча, эти слова характеризируют не картину в целом, а лишь точку зрения. Достаточно собрать группу верующих идеалистов в одном помещении, чтобы убедиться в этом. Если вникать в их аргументацию, то каждый по своему оказывается прав и неправ с точки зрения кого-то еще. Можно добавить добавить в группу атеиста для разнообразия, и вот уже все они делаются неправы, как собственно и сам атеист в их глазах. Идеалы только кажутся чем-то хорошим, но на самом деле они разъединяют и не позволяют иметь более широкого взгляда на мир.

И каким образом идеалы ограничивают эту возможность более широкого взгляда на мир, на Ваш взгляд?

яБорис 23.10.2018 23:23

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 657636)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 657469)
Аргумент к реинкарнации - врожденные( естественные) способности, которые наблюдаются с младенчества. Когда мозг еще совершенно чист, а навык уже есть.

Это называется безусловные рефлексы и они действительно получены в каком-то смысле из прошлых жизней, вот только приобретали их не мы в других телах, а наши далекие предки в своих собственных, а мы лишь наследовали эти реакции. Например способность кошки приземляться на четыре лапы, как бы она не падала, и с какой бы высоты не шлепнулась. Эта способность приобретена ее предками и работает с самого рождения, являясь примером безусловного рефлекса.

Не слишком ли широк спектр этих общих, наследуемых от предков безусловных рефлексов хотя бы в пределах одного поколения? Чем можно было бы обосновать такой разброс?

Алекс3 23.10.2018 23:26

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 657637)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 657453)
Это зависит от того – верите ли вы самому себе. Ведь ваш мозг это тоже вы, если мозг глючит, то не стоит его и напрягать.
Хотя и есть способы проверки. Но это зависит от качества и количества воспоминаний, а это чисто индивидуальные качества.

Вот поэтому прежде чем приступать к познанию мира, стоит сначала разобраться как работает познающий аппарат, чтобы исключить в процессе познания самообманов. Мне тут как раз видео попалось одной милой девушки. Вот смотрю прямо сейчас.:)

Совсем нет. Разве первоклашке нужно изучать работу мозга, чтобы начать изучать мир. Ваш аргумент какой-то натянутый.
А видео длинное, смотреть не буду.

Неон 23.10.2018 23:33

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 657451)
Совсем не обосновано. Конечность жизни, а где вы видите её конечность? Мы наблюдаем постоянный круговорот органики в природе. И то, что вы в данный момент называете жизнью, постоянно течет и видоизменяется.
Так вот та сила которая стоит за всеми изменениями и всем управляет и есть жизнь. Она бессмертна.

Если жизнь понимать в широком смысле, то да, она будет до тек пор, пока существуют условия для нее, но если жизнь понимать как "я", то сохранение нашего "я" после разрушения мозга, даже при наличии другого носителя, очень сомнительно. Дело в том, что информация и материя крепко связаны. Наше "я" это не только накопленная за жизнь информация, но и разнообразные функции носителя, обеспечивающие обработку этой информации. И скорее всего, именно эта сложная обработка и обеспечивает эффект сознания. Сама же информация без обработки мозгового аппарата не даст сознания. Ведь оно это постоянно протекающие процессы, а процессы нельзя перенести, их можно разве что только скопировать на другом носителе. Но даже если предположить, что такое возможно, то это все равно уже будем не мы, а наша копия.

Алекс3 23.10.2018 23:49

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 657643)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 657451)
Совсем не обосновано. Конечность жизни, а где вы видите её конечность? Мы наблюдаем постоянный круговорот органики в природе. И то, что вы в данный момент называете жизнью, постоянно течет и видоизменяется.
Так вот та сила которая стоит за всеми изменениями и всем управляет и есть жизнь. Она бессмертна.

Если жизнь понимать в широком смысле, то да, она будет до тек пор, пока существуют условия для нее, но если жизнь понимать как "я", то сохранение нашего "я" после разрушения мозга, даже при наличии другого носителя, очень сомнительно..

Совсем не сомнительно, история человечества переполнена примерами.
Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 657643)
Дело в том, что информация и материя крепко связаны. Наше "я" это не только накопленная за жизнь информация, но и разнообразные функции носителя, обеспечивающие обработку этой информации. И скорее всего, именно эта сложная обработка и обеспечивает эффект сознания. Сама же информация без обработки мозгового аппарата не даст сознания. Ведь оно это постоянно протекающие процессы, а процессы нельзя перенести, их можно разве что только скопировать на другом носителе. Но даже если предположить, что такое возможно, то это все равно уже будем не мы, а наша копия.

Вот именно, что связаны не крепко. Именно душа или информация (как удобно) удерживает физическое тело в форме, при отсутствии информации тело разлагается.
Все разнообразие жизни – растения, рыбы, птицы, животные, человек – все состоит из органики. И только информация (духовный мир) отвечает за все разнообразие. Следовательно информация – дух первичны.

Nyrh 24.10.2018 05:21

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 657618)
Nyrh, а в чем Вы, возможно, увидели бы разницу - вот серия голливудских фильмов, где главный герой, олицетворяющий добро ведет безжалостную войну со злом, убивая направо и налево своих врагов? Всё как в звездных войнах - непримиримая война добра и зла - и, естественно предложенный зрителю выбор встать на ту или иную сторону.

Я в "Звёздных войнах" обнаружил философскую целостность. Ценна там именно философия, на мой взгляд. Не просто борьба добра и зла, а точное определение там того. что же есть зло. Я имею в виду слова Оби-Вана Кеноби Энакину Скайуокеру в третьем эпизоде, "Месть ситхов" который: "Только ситхи оперируют абсолютами" (Only Sith deals in absolutes). Это оказалось, при всей краткости формулировки, чрезвычайно важным и ёмким. Я с момента осознания этого момента прикладывал это определение и к себе, и к другим: оно таки работает и помогает мне понять какая из сторон, светлая или темная, человеку ближе и понятнее. Есть определение, таким образом, а считать себя человек может кем угодно. Определение, естественно, не абсолютное, иного джедай сказать и не мог.

А просто продукция Голлливуда, обычно, про то, что на зло нам "показывают пальцем", без философии.

Amarilis 24.10.2018 08:56

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657578)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 657575)
Такие примеры Вам ничего не напоминают и ни с чем не ассоциируются?

Что ЦЕННОГО Вы видите, глядя на "официальную" науку, для начала? Право на критику науки было у НКР, а имеющийся в наличии в РД "культ карго" таких прав его членам не дает. Вот и себе я такого права не даю, всё по-честному. :)

И не дает прав его членам гнобить "лжеученых".

Nyrh 24.10.2018 10:27

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 657664)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657578)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 657575)
Такие примеры Вам ничего не напоминают и ни с чем не ассоциируются?

Что ЦЕННОГО Вы видите, глядя на "официальную" науку, для начала? Право на критику науки было у НКР, а имеющийся в наличии в РД "культ карго" таких прав его членам не дает. Вот и себе я такого права не даю, всё по-честному. :)

И не дает прав его членам гнобить "лжеученых".

Как понимать использованные Вами кавычки? Вы считаете,что нет людей занимающихся лженаукой?

элис 24.10.2018 11:39

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от glory (Сообщение 657639)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 657580)
Сообщение от Ardens
Живая Этика говорит что в будущем человек вернув себе тонкие чувства и технику сделает более тонкой по вибрациям, т.е. управляемой психической энергией.

Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 657580)
На воображаемом не строят(с)

Предполагаю, что, таки...строят(с) :)

Это о другом "воображаемом". Когда человек спрашивает, как сейчас доказать, а ему отвечают : "в будущем то-то и то-то".

элис 24.10.2018 11:45

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 657634)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 657560)
Они относятся не только к искусству, поскольку Культура-это и наука тоже. Ведь Культура означает культивирование духовной Природы человечества.Кем? В том числе, а , может и первее через науку, Великими Мастерами Надземного . Это всегда будущее. Как его "проверить на зуб"? Настоящая наука не категорична.Она всегда предполагает неизвестный фактор.

Можно в аргументации своего взгляда отвернуться и не заметить Хиросиму и Нагасаки. Наука - Знание ...индифферентна.(имхо)

Вот потому и не надо огульно клеймить "альтернативщиков".

элис 24.10.2018 11:51

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 657636)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 657469)
Аргумент к реинкарнации - врожденные( естественные) способности, которые наблюдаются с младенчества. Когда мозг еще совершенно чист, а навык уже есть.

Это называется безусловные рефлексы и они действительно получены в каком-то смысле из прошлых жизней, вот только приобретали их не мы в других телах, а наши далекие предки в своих собственных, а мы лишь наследовали эти реакции. Например способность кошки приземляться на четыре лапы, как бы она не падала, и с какой бы высоты не шлепнулась. Эта способность приобретена ее предками и работает с самого рождения, являясь примером безусловного рефлекса.

:-)
Предлагаю смотреть с позиции Жизни. Жизнь в нас переходит в другое состояние. Только раньше за нас кое-что решали, а теперь мы сами направляем в себе Жизнь.

Amarilis 24.10.2018 11:56

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657669)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 657664)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657578)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 657575)
Такие примеры Вам ничего не напоминают и ни с чем не ассоциируются?

Что ЦЕННОГО Вы видите, глядя на "официальную" науку, для начала? Право на критику науки было у НКР, а имеющийся в наличии в РД "культ карго" таких прав его членам не дает. Вот и себе я такого права не даю, всё по-честному. :)

И не дает прав его членам гнобить "лжеученых".

Как понимать использованные Вами кавычки? Вы считаете,что нет людей занимающихся лженаукой?

На тех кто занимается подобной "научной фильтрацией" лежит серьезная ответственность со всеми вытекающими, потому как велика вероятность с их стороны дискредитировать те научные изыскания, которые приближают мир академической науки с доктринами Теософии и Агни-йоги.

Nyrh 24.10.2018 12:25

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 657678)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657669)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 657664)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657578)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 657575)
Такие примеры Вам ничего не напоминают и ни с чем не ассоциируются?

Что ЦЕННОГО Вы видите, глядя на "официальную" науку, для начала? Право на критику науки было у НКР, а имеющийся в наличии в РД "культ карго" таких прав его членам не дает. Вот и себе я такого права не даю, всё по-честному. :)

И не дает прав его членам гнобить "лжеученых".

Как понимать использованные Вами кавычки? Вы считаете,что нет людей занимающихся лженаукой?

На тех кто занимается подобной "научной фильтрацией" лежит серьезная ответственность со всеми вытекающими, потому как велика вероятность с их стороны дискредитировать те научные изыскания, которые приближают мир академической науки с доктринами Теософии и Агни-йоги.

Мои исследования дали следующий результат: "между" наукой и оккультизмом лежит "сумеречная зона" лженауки и псевдооккультизма. Потому, всякий решивший принести плоды оккультной науки Человечеству должен понимать, что эту "пропасть" нельзя преодолеть "в два прыжка". А если он этого не понимает и настаивает на своем, то этот зуд у него от лукавого. Вот такой вот расклад.

Владимир Чернявский 24.10.2018 15:18

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657669)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 657664)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657578)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 657575)
Такие примеры Вам ничего не напоминают и ни с чем не ассоциируются?

Что ЦЕННОГО Вы видите, глядя на "официальную" науку, для начала? Право на критику науки было у НКР, а имеющийся в наличии в РД "культ карго" таких прав его членам не дает. Вот и себе я такого права не даю, всё по-честному. :)

И не дает прав его членам гнобить "лжеученых".

Как понимать использованные Вами кавычки? Вы считаете,что нет людей занимающихся лженаукой?

Вы не правильно обозначаете вопрос. Вы по МЦРовской привычке пользуетесь методом решения проблем при помощи борьбы всех со всеми. Причем как обычно любыми методами.
Между тем, нужно прикладывать усилия и энергию в ином направлении, а именно - чтобы наука стала более открытой и ученые не были узкими специалистами, а могли мыслить широко. Это решит в том числе и проблему лженауки.

яБорис 24.10.2018 17:16

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657647)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 657618)
Nyrh, а в чем Вы, возможно, увидели бы разницу - вот серия голливудских фильмов, где главный герой, олицетворяющий добро ведет безжалостную войну со злом, убивая направо и налево своих врагов? Всё как в звездных войнах - непримиримая война добра и зла - и, естественно предложенный зрителю выбор встать на ту или иную сторону.

Я в "Звёздных войнах" обнаружил философскую целостность. Ценна там именно философия, на мой взгляд. Не просто борьба добра и зла, а точное определение там того. что же есть зло. Я имею в виду слова Оби-Вана Кеноби Энакину Скайуокеру в третьем эпизоде, "Месть ситхов" который: "Только ситхи оперируют абсолютами" (Only Sith deals in absolutes). Это оказалось, при всей краткости формулировки, чрезвычайно важным и ёмким. Я с момента осознания этого момента прикладывал это определение и к себе, и к другим: оно таки работает и помогает мне понять какая из сторон, светлая или темная, человеку ближе и понятнее. Есть определение, таким образом, а считать себя человек может кем угодно. Определение, естественно, не абсолютное, иного джедай сказать и не мог.

А просто продукция Голлливуда, обычно, про то, что на зло нам "показывают пальцем", без философии.

Маленькое вступление, с Вашего позволения.
Вероятно, у каждого из нас есть нечто особенно ценное..., приобретенное в результате, возможно, долгих поисков и раздумий - а именно то, к чему у нас очень трепетное отношение.
Почему оберегаем? И от кого?
Есть опасения, что ближний...услышавший ваше (наше) откровение...может ненароком ...легко и не напрягаясь...пройтись по этому сокровенному " катком ".
Поэтому, на мой взгляд, в большинстве случаев, это остается " за кадром ".
Nyrh, как Вы полагаете, этот завуалированный смысл в этой фразе...был посланием режиссера или автора сценария?
Возможно, эта фраза, так поразившая Вас есть некий тест для нас?
К моему сожалению, для меня этот смысл - критерий, помогающий разделить людей не найден.

яБорис 24.10.2018 17:33

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 657676)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 657634)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 657560)
Они относятся не только к искусству, поскольку Культура-это и наука тоже. Ведь Культура означает культивирование духовной Природы человечества.Кем? В том числе, а , может и первее через науку, Великими Мастерами Надземного . Это всегда будущее. Как его "проверить на зуб"? Настоящая наука не категорична.Она всегда предполагает неизвестный фактор.

Можно в аргументации своего взгляда отвернуться и не заметить Хиросиму и Нагасаки. Наука - Знание ...индифферентна.(имхо)

Вот потому и не надо огульно клеймить "альтернативщиков".

Почему огульно? Разве Nyrh не указал признаков?;)

Amarilis 24.10.2018 20:56

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657679)
Мои исследования дали следующий результат: "между" наукой и оккультизмом лежит "сумеречная зона" лженауки и псевдооккультизма...

Это не значит, что и другие ученые-исследователи пришли к таким результатам и выводу и их стоит всех огульно обвинять в псевдонаучных изысканиях.

Nyrh 25.10.2018 04:50

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 657732)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657679)
Мои исследования дали следующий результат: "между" наукой и оккультизмом лежит "сумеречная зона" лженауки и псевдооккультизма...

Это не значит, что и другие ученые-исследователи пришли к таким результатам и выводу и их стоит всех огульно обвинять в псевдонаучных изысканиях.

Я пояснил Вам на каких основаниях поддерживаю борцов с лженаукой. У меня есть критерий. Если Вам всё едино, то это Ваши проблемы восприятия. Как я постоянно твержу, самая тяжкая, с оккультной точки зрения, логическая ошибка — отождествление качественно различного. :)

Nyrh 25.10.2018 05:18

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 657685)
Nyrh, как Вы полагаете, этот завуалированный смысл в этой фразе...был посланием режиссера или автора сценария?
Возможно, эта фраза, так поразившая Вас есть некий тест для нас?
К моему сожалению, для меня этот смысл - критерий, помогающий разделить людей не найден.

Лично мне, кажется, что такие темы как Сила, две ее стороны, джедаи и ситхи с их борьбой были вдохновлены свыше. Кто именно был таким приемником идей мне трудно предполагать. Сам ли Джордж Лукас, сценаристы или все вместе сподобились снисхождения Святого Духа — это тайна. Я считаю, что да, эта фраза — тест для нас.

Я не делю людей на светлых и темных даже имея точное определения зла. Мы, в массе, — серо-буро-малиновые. Я отмечаю тенденции: какая из сторон человеку "по ндраву" и, соответственно, куда его влечет. А для себя я это определение использую, чтобы направлять себя в сторону подальше от зла, двигая себя всё ближе к Богу, который есть Любовь. А люди сами делятся: на сторонников МЦР и их оппонентов, на борцов с лженаукой и любителей "ловить рыбку в мутной воде". Я только прикладываю к ним "джедайское" понятие зла и убеждаюсь в его соответствии объекту — истинности. :)

Nyrh 25.10.2018 05:31

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 657681)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657669)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 657664)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657578)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 657575)
Такие примеры Вам ничего не напоминают и ни с чем не ассоциируются?

Что ЦЕННОГО Вы видите, глядя на "официальную" науку, для начала? Право на критику науки было у НКР, а имеющийся в наличии в РД "культ карго" таких прав его членам не дает. Вот и себе я такого права не даю, всё по-честному. :)

И не дает прав его членам гнобить "лжеученых".

Как понимать использованные Вами кавычки? Вы считаете,что нет людей занимающихся лженаукой?

Вы не правильно обозначаете вопрос. Вы по МЦРовской привычке пользуетесь методом решения проблем при помощи борьбы всех со всеми. Причем как обычно любыми методами.
Между тем, нужно прикладывать усилия и энергию в ином направлении, а именно - чтобы наука стала более открытой и ученые не были узкими специалистами, а могли мыслить широко. Это решит в том числе и проблему лженауки.

Прикладывать усилия и энергию можно разными способами. Все зависит от чистоты мышления прикладывающего. Недаром, считаю, говорится, что благими намерениями вымощена дорога в Ад. "Очисти мышление" сказано в Агни Йога, 185. :)

Nyrh 25.10.2018 05:56

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657750)
Как я постоянно твержу, самая тяжкая, с оккультной точки зрения, логическая ошибка — отождествление качественно различного.

Вот так сказано в УЖЭ (Агни Йога, 16):
Цитата:

Не много стоят люди, не могущие отличить ласточку от коршуна. Но что заслуживают те, кто, ощипывая орла, думают приготовить из него кривобокую утку!

элис 25.10.2018 07:51

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657755)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657750)
Как я постоянно твержу, самая тяжкая, с оккультной точки зрения, логическая ошибка — отождествление качественно различного.

Вот так сказано в УЖЭ (Агни Йога, 16):
Цитата:

Не много стоят люди, не могущие отличить ласточку от коршуна. Но что заслуживают те, кто, ощипывая орла, думают приготовить из него кривобокую утку!

Боюсь, что на 'оккультной точке зрения' стоять нам пока не дано

Ardens 25.10.2018 08:29

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 657732)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657679)
Мои исследования дали следующий результат: "между" наукой и оккультизмом лежит "сумеречная зона" лженауки и псевдооккультизма...

Это не значит, что и другие ученые-исследователи пришли к таким результатам и выводу и их стоит всех огульно обвинять в псевдонаучных изысканиях.

Еще эти упертые "борцы с лженаукой" абсолютно забыли, что не так давно были времена когда наука практиковалась в монастырях и храмах, так как была имплантирована в религию.

Тогда эти "борцуны" должны признать, что религия - тоже наука! 8-) И значит все их претензии это просто пена и пыль на древе эволюции будущего! :-*|

Nyrh 25.10.2018 08:41

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 657759)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657755)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657750)
Как я постоянно твержу, самая тяжкая, с оккультной точки зрения, логическая ошибка — отождествление качественно различного.

Вот так сказано в УЖЭ (Агни Йога, 16):
Цитата:

Не много стоят люди, не могущие отличить ласточку от коршуна. Но что заслуживают те, кто, ощипывая орла, думают приготовить из него кривобокую утку!

Боюсь, что на 'оккультной точке зрения' стоять нам пока не дано

Нужно просто разобраться в том, что такое оккультизм и чем от него отличается псевдооккультизм. И всё у Вас получится. УЖЭ Вам в помощь! :)

gog 25.10.2018 09:15

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Ardens (Сообщение 657764)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 657732)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657679)
Мои исследования дали следующий результат: "между" наукой и оккультизмом лежит "сумеречная зона" лженауки и псевдооккультизма...

Это не значит, что и другие ученые-исследователи пришли к таким результатам и выводу и их стоит всех огульно обвинять в псевдонаучных изысканиях.

Еще эти упертые "борцы с лженаукой" абсолютно забыли, что не так давно были времена когда наука практиковалась в монастырях и храмах, так как была имплантирована в религию.

Тогда эти "борцуны" должны признать, что религия - тоже наука! 8-) И значит все их претензии это просто пена и пыль на древе эволюции будущего! :-*|

Религия никак не может быть наукой по общепризнанному определению ,,что такое наука,, да они и не совместимы как огонь и вода

Amarilis 25.10.2018 09:16

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657750)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 657732)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657679)
Мои исследования дали следующий результат: "между" наукой и оккультизмом лежит "сумеречная зона" лженауки и псевдооккультизма...

Это не значит, что и другие ученые-исследователи пришли к таким результатам и выводу и их стоит всех огульно обвинять в псевдонаучных изысканиях.

Я пояснил Вам на каких основаниях поддерживаю борцов с лженаукой. У меня есть критерий. Если Вам всё едино, то это Ваши проблемы восприятия. Как я постоянно твержу, самая тяжкая, с оккультной точки зрения, логическая ошибка — отождествление качественно различного...Нужно просто разобраться в том, что такое оккультизм и чем от него отличается псевдооккультизм. И всё у Вас получится. УЖЭ Вам в помощь! :smile:

Как у Вас все просто. Вы хорошо знаете оккультную точку зрения, что такое оккультизм и чем от него отличается псевдооккультизм?

яБорис 25.10.2018 09:25

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Ardens (Сообщение 657764)
Еще эти упертые "борцы с лженаукой" абсолютно забыли,...

Возможно, они ведут борьбу не с лженаукой, а с чем-то другим?
ЛЖЕ...и ЛОЖЬ совсем не обязательно имеют отношение к науке...скорее ко всей нашей жизни и ко всем её сферам. Не находите?
И Вы ведете эту борьбу...разве не так?

Nyrh 25.10.2018 09:34

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 657770)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657750)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 657732)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657679)
Мои исследования дали следующий результат: "между" наукой и оккультизмом лежит "сумеречная зона" лженауки и псевдооккультизма...

Это не значит, что и другие ученые-исследователи пришли к таким результатам и выводу и их стоит всех огульно обвинять в псевдонаучных изысканиях.

Я пояснил Вам на каких основаниях поддерживаю борцов с лженаукой. У меня есть критерий. Если Вам всё едино, то это Ваши проблемы восприятия. Как я постоянно твержу, самая тяжкая, с оккультной точки зрения, логическая ошибка — отождествление качественно различного...Нужно просто разобраться в том, что такое оккультизм и чем от него отличается псевдооккультизм. И всё у Вас получится. УЖЭ Вам в помощь! :smile:

Как у Вас все просто. Вы хорошо знаете оккультную точку зрения, что такое оккультизм и чем от него отличается псевдооккультизм?

Чтобы достичь успеха, нужно постараться. Чтобы постараться, нужно желание. Тогда многое становится доступным, со временем. И моя практика свидетельствует, что у меня начало получаться понимать разницу удовлетворительно. На этом уже можно строить. Как-то так. :)

яБорис 25.10.2018 09:37

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657752)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 657685)
Nyrh, как Вы полагаете, этот завуалированный смысл в этой фразе...был посланием режиссера или автора сценария?
Возможно, эта фраза, так поразившая Вас есть некий тест для нас?
К моему сожалению, для меня этот смысл - критерий, помогающий разделить людей не найден.

Лично мне, кажется, что такие темы как Сила, две ее стороны, джедаи и ситхи с их борьбой были вдохновлены свыше. Кто именно был таким приемником идей мне трудно предполагать. Сам ли Джордж Лукас, сценаристы или все вместе сподобились снисхождения Святого Духа — это тайна. Я считаю, что да, эта фраза — тест для нас.

Я не делю людей на светлых и темных даже имея точное определения зла. Мы, в массе, — серо-буро-малиновые. Я отмечаю тенденции: какая из сторон человеку "по ндраву" и, соответственно, куда его влечет. А для себя я это определение использую, чтобы направлять себя в сторону подальше от зла, двигая себя всё ближе к Богу, который есть Любовь. А люди сами делятся: на сторонников МЦР и их оппонентов, на борцов с лженаукой и любителей "ловить рыбку в мутной воде". Я только прикладываю к ним "джедайское" понятие зла и убеждаюсь в его соответствии объекту — истинности. :)

Nyrh, а Вы не пытались исследовать причины возникновения этих тенденций?

Nyrh 25.10.2018 09:49

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 657774)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657752)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 657685)
Nyrh, как Вы полагаете, этот завуалированный смысл в этой фразе...был посланием режиссера или автора сценария?
Возможно, эта фраза, так поразившая Вас есть некий тест для нас?
К моему сожалению, для меня этот смысл - критерий, помогающий разделить людей не найден.

Лично мне, кажется, что такие темы как Сила, две ее стороны, джедаи и ситхи с их борьбой были вдохновлены свыше. Кто именно был таким приемником идей мне трудно предполагать. Сам ли Джордж Лукас, сценаристы или все вместе сподобились снисхождения Святого Духа — это тайна. Я считаю, что да, эта фраза — тест для нас.

Я не делю людей на светлых и темных даже имея точное определения зла. Мы, в массе, — серо-буро-малиновые. Я отмечаю тенденции: какая из сторон человеку "по ндраву" и, соответственно, куда его влечет. А для себя я это определение использую, чтобы направлять себя в сторону подальше от зла, двигая себя всё ближе к Богу, который есть Любовь. А люди сами делятся: на сторонников МЦР и их оппонентов, на борцов с лженаукой и любителей "ловить рыбку в мутной воде". Я только прикладываю к ним "джедайское" понятие зла и убеждаюсь в его соответствии объекту — истинности. :)

Nyrh, а Вы не пытались исследовать причины возникновения этих тенденций?

Конечно пытался. И в романе "Две жизни" я нашел нужные формулировки: одни идут побеждая упорством воли, а другие идут побеждая любя. Вижу тут сходство с "Звездными войнами": Сила — победа. Это было написано задолго до появления фильмов. Подсказка очевидна, на мой взгляд: Бог есть Любовь.

P.S. Девиз постоянный в "Двух жизнях": "Любя побеждай". :)

яБорис 25.10.2018 10:24

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657752)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 657685)
Nyrh, как Вы полагаете, этот завуалированный смысл в этой фразе...был посланием режиссера или автора сценария?
Возможно, эта фраза, так поразившая Вас есть некий тест для нас?
К моему сожалению, для меня этот смысл - критерий, помогающий разделить людей не найден.

Лично мне, кажется, что такие темы как Сила, две ее стороны, джедаи и ситхи с их борьбой были вдохновлены свыше. Кто именно был таким приемником идей мне трудно предполагать. Сам ли Джордж Лукас, сценаристы или все вместе сподобились снисхождения Святого Духа — это тайна. Я считаю, что да, эта фраза — тест для нас.
...

На этот счет у меня несколько иное мнение.O:)
Возможно, (и скорее всего) ни Джордж Лукас, ни сценаристы не имели к этому ровно никакого отношения. Именно внутренний запрос, самого Nyrh(а) - запрос постоянно тревожащий и требующий разрешения - является причиной нахождения ответа. Так что это Вам ответ...Богом...и найти его человек может в разных вариантах и условиях.
Тест ...он перед живым человеком постоянно присутствует (имхо).

яБорис 25.10.2018 10:29

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657775)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 657774)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657752)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 657685)
Nyrh, как Вы полагаете, этот завуалированный смысл в этой фразе...был посланием режиссера или автора сценария?
Возможно, эта фраза, так поразившая Вас есть некий тест для нас?
К моему сожалению, для меня этот смысл - критерий, помогающий разделить людей не найден.

Лично мне, кажется, что такие темы как Сила, две ее стороны, джедаи и ситхи с их борьбой были вдохновлены свыше. Кто именно был таким приемником идей мне трудно предполагать. Сам ли Джордж Лукас, сценаристы или все вместе сподобились снисхождения Святого Духа — это тайна. Я считаю, что да, эта фраза — тест для нас.

Я не делю людей на светлых и темных даже имея точное определения зла. Мы, в массе, — серо-буро-малиновые. Я отмечаю тенденции: какая из сторон человеку "по ндраву" и, соответственно, куда его влечет. А для себя я это определение использую, чтобы направлять себя в сторону подальше от зла, двигая себя всё ближе к Богу, который есть Любовь. А люди сами делятся: на сторонников МЦР и их оппонентов, на борцов с лженаукой и любителей "ловить рыбку в мутной воде". Я только прикладываю к ним "джедайское" понятие зла и убеждаюсь в его соответствии объекту — истинности. :)

Nyrh, а Вы не пытались исследовать причины возникновения этих тенденций?

Конечно пытался. И в романе "Две жизни" я нашел нужные формулировки: одни идут побеждая упорством воли, а другие идут побеждая любя. Вижу тут сходство с "Звездными войнами": Сила — победа. Это было написано задолго до появления фильмов. Подсказка очевидна, на мой взгляд: Бог есть Любовь.

P.S. Девиз постоянный в "Двух жизнях": "Любя побеждай". :)

Замечательные слова (имхо), но результат борьбы - победа или поражение - он за нашим окном. Беда, на мой взгляд, в том что многие не хотят смотреть по сторонам.

Nyrh 25.10.2018 10:39

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 657781)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657752)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 657685)
Nyrh, как Вы полагаете, этот завуалированный смысл в этой фразе...был посланием режиссера или автора сценария?
Возможно, эта фраза, так поразившая Вас есть некий тест для нас?
К моему сожалению, для меня этот смысл - критерий, помогающий разделить людей не найден.

Лично мне, кажется, что такие темы как Сила, две ее стороны, джедаи и ситхи с их борьбой были вдохновлены свыше. Кто именно был таким приемником идей мне трудно предполагать. Сам ли Джордж Лукас, сценаристы или все вместе сподобились снисхождения Святого Духа — это тайна. Я считаю, что да, эта фраза — тест для нас.
...

На этот счет у меня несколько иное мнение.O:)
Возможно, (и скорее всего) ни Джордж Лукас, ни сценаристы не имели к этому ровно никакого отношения. Именно внутренний запрос, самого Nyrh(а) - запрос постоянно тревожащий и требующий разрешения - является причиной нахождения ответа. Так что это Вам ответ...Богом...и найти его человек может в разных вариантах и условиях.
Тест ...он перед живым человеком постоянно присутствует (имхо).

Совершенно верно. Не каждый человек будет терзать себя вопросом почему же он не "джедай", как делал это я. И "глас вопиющего в пустыне" был услышан. Я получил ответ на свой вопрос: желание-старание-время-результат.

Amarilis 25.10.2018 10:42

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657773)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 657770)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657750)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 657732)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657679)
Мои исследования дали следующий результат: "между" наукой и оккультизмом лежит "сумеречная зона" лженауки и псевдооккультизма...

Это не значит, что и другие ученые-исследователи пришли к таким результатам и выводу и их стоит всех огульно обвинять в псевдонаучных изысканиях.

Я пояснил Вам на каких основаниях поддерживаю борцов с лженаукой. У меня есть критерий. Если Вам всё едино, то это Ваши проблемы восприятия. Как я постоянно твержу, самая тяжкая, с оккультной точки зрения, логическая ошибка — отождествление качественно различного...Нужно просто разобраться в том, что такое оккультизм и чем от него отличается псевдооккультизм. И всё у Вас получится. УЖЭ Вам в помощь! :smile:

Как у Вас все просто. Вы хорошо знаете оккультную точку зрения, что такое оккультизм и чем от него отличается псевдооккультизм?

Чтобы достичь успеха, нужно постараться. Чтобы постараться, нужно желание. Тогда многое становится доступным, со временем. И моя практика свидетельствует, что у меня начало получаться понимать разницу удовлетворительно. На этом уже можно строить. Как-то так. :)

В средние века представители святой инквизиции также cтарались и определяли разницу между "чудесами от Бога" и "кознями от Дьявола" и на этом основании выносили свой вердикт.

элис 25.10.2018 10:42

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657766)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 657759)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657755)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657750)
Как я постоянно твержу, самая тяжкая, с оккультной точки зрения, логическая ошибка — отождествление качественно различного.

Вот так сказано в УЖЭ (Агни Йога, 16):
Цитата:

Не много стоят люди, не могущие отличить ласточку от коршуна. Но что заслуживают те, кто, ощипывая орла, думают приготовить из него кривобокую утку!

Боюсь, что на 'оккультной точке зрения' стоять нам пока не дано

Нужно просто разобраться в том, что такое оккультизм и чем от него отличается псевдооккультизм. И всё у Вас получится. УЖЭ Вам в помощь! :)

"не попробуешь, не узнаешь". :-)
Критерии можно взять и "с оккультной точки зрения" Но наполнение его все равно идет из личных чувств.

Nyrh 25.10.2018 11:00

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 657783)
Замечательные слова (имхо), но результат борьбы - победа или поражение - он за нашим окном. Беда, на мой взгляд, в том что многие не хотят смотреть по сторонам.

Пока не будет восстановлена Дхарма на Земле, будут бодания между представителями этих лагерей. Все, как сказал Оби-Ван Кеноби, имеет корни в мышлении человеческом.

Nyrh 25.10.2018 11:02

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 657785)
В средние века представители святой инквизиции также cтарались и определяли разницу между "чудесами от Бога" и "кознями от Дьявола" и на этом основании выносили свой вердикт.

Вы всё так же отождествляете качественно различное. :(

яБорис 25.10.2018 11:07

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657788)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 657783)
Замечательные слова (имхо), но результат борьбы - победа или поражение - он за нашим окном. Беда, на мой взгляд, в том что многие не хотят смотреть по сторонам.

Пока не будет восстановлена Дхарма на Земле, будут бодания между представителями этих лагерей. Все, как сказал Оби-Ван Кеноби, имеет корни в мышлении человеческом.

Но ведь что-то определяет наличие этих двух лагерей. И кем - чем должна быть восстановлена Дхарма?

Nyrh 25.10.2018 11:08

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 657786)
"не попробуешь, не узнаешь". :-)
Критерии можно взять и "с оккультной точки зрения" Но наполнение его все равно идет из личных чувств.

Да, "нет фактов, есть лишь интерпретации" (Ницше). Пусть будет оккультная точка зрения, лишь бы была, а наполнение в этом случае, не проблема. Ну получится из человека тёмный оккультист, "ситх", и то — хлеб. Теплохладность, на мой вкус, намного гаже. :)

Amarilis 25.10.2018 11:14

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657789)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 657785)
В средние века представители святой инквизиции также cтарались и определяли разницу между "чудесами от Бога" и "кознями от Дьявола" и на этом основании выносили свой вердикт.

Вы всё так же отождествляете качественно различное. :(

Приведите пожалуйста примеры, какие феномены признала академическая наука, которые объясняются с позиции Теософии или Агни-йоги?

яБорис 25.10.2018 11:14

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657789)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 657785)
В средние века представители святой инквизиции также cтарались и определяли разницу между "чудесами от Бога" и "кознями от Дьявола" и на этом основании выносили свой вердикт.

Вы всё так же отождествляете качественно различное. :(

Возможно, это качественно различное сближается со своих полюсов к границе и появляется утонченность, которая, вероятно определяется человеческим разумом.

яБорис 25.10.2018 11:18

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657773)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 657770)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657750)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 657732)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657679)
Мои исследования дали следующий результат: "между" наукой и оккультизмом лежит "сумеречная зона" лженауки и псевдооккультизма...

Это не значит, что и другие ученые-исследователи пришли к таким результатам и выводу и их стоит всех огульно обвинять в псевдонаучных изысканиях.

Я пояснил Вам на каких основаниях поддерживаю борцов с лженаукой. У меня есть критерий. Если Вам всё едино, то это Ваши проблемы восприятия. Как я постоянно твержу, самая тяжкая, с оккультной точки зрения, логическая ошибка — отождествление качественно различного...Нужно просто разобраться в том, что такое оккультизм и чем от него отличается псевдооккультизм. И всё у Вас получится. УЖЭ Вам в помощь! :smile:

Как у Вас все просто. Вы хорошо знаете оккультную точку зрения, что такое оккультизм и чем от него отличается псевдооккультизм?

Чтобы достичь успеха, нужно постараться. Чтобы постараться, нужно желание. Тогда многое становится доступным, со временем. И моя практика свидетельствует, что у меня начало получаться понимать разницу удовлетворительно. На этом уже можно строить. Как-то так. :)

Nyrh,а в чем полагаете наш успех?

Ardens 25.10.2018 11:23

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 657771)
Цитата:

Сообщение от Ardens (Сообщение 657764)
Еще эти упертые "борцы с лженаукой" абсолютно забыли,...

Возможно, они ведут борьбу не с лженаукой, а с чем-то другим?
ЛЖЕ...и ЛОЖЬ совсем не обязательно имеют отношение к науке...скорее ко всей нашей жизни и ко всем её сферам. Не находите?
И Вы ведете эту борьбу...разве не так?

Зачем с ними бороться... с этими "учеными", которые есть просто догматическими фанатиками и ограниченными невеждами от ума, надо их просто не поддерживать!

Они для меня, как и для большинства разумных людей просто мелкие шулеры, которые тормозят развитие эволюции. Ну а для природы они вообще никто :rolleyes:

Вся демагогия о "лженауках" это невежественный эгоизм, который сродни темной инквизиции. Если знание или изыскания являются пока не подтвержденными для каждого невежды, то это не потому что они не существуют, а потому что не существует способов каждому грубому Фоме найти дубину для его грубых чувств и места чтобы "вложить туда свои пальцы".

Пусть "борцуны" запомнят, что БЕСПРЕДЕЛЬНОСТЬ потому так и называется, что в ней есть ВСЕ, ЧТО ВОЗМОЖНО И НЕВОЗМОЖНО ПРЕДСТАВИТЬ!

Nyrh 25.10.2018 11:24

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 657790)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657788)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 657783)
Замечательные слова (имхо), но результат борьбы - победа или поражение - он за нашим окном. Беда, на мой взгляд, в том что многие не хотят смотреть по сторонам.

Пока не будет восстановлена Дхарма на Земле, будут бодания между представителями этих лагерей. Все, как сказал Оби-Ван Кеноби, имеет корни в мышлении человеческом.

Но ведь что-то определяет наличие этих двух лагерей. И кем - чем должна быть восстановлена Дхарма?

Тут проходит черта, разделяющая Христианство и восточные Учения. Дхарма периодически приходит в упадок и для решения проблемы приходит Аватар. Сейчас ждем Калки Аватара, "Аватара на белом коне". Это можно назвать вторым пришествием Христа, но некоторые считают, что такая параллель оскорбительна для их чувств верующих. :)

Nyrh 25.10.2018 11:32

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 657792)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657789)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 657785)
В средние века представители святой инквизиции также cтарались и определяли разницу между "чудесами от Бога" и "кознями от Дьявола" и на этом основании выносили свой вердикт.

Вы всё так же отождествляете качественно различное. :(

Приведите пожалуйста примеры, какие феномены признала академическая наука, которые объясняются с позиции Теософии или Агни-йоги?

А были ли феномены? Что у Вас есть окромя слепой веры в их существование? Всё то же имеем: "Мы знаем! Нам рассказали!!!"? Да-да, слепая вера в науку ничем не лучше, как гностик могу Вас уверить. :)

Ardens 25.10.2018 11:36

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657798)
Нет фактов, есть лишь интерпретации. (Фридрих Вильгельм Ницше)

Борцы с "лженаукой", сиречь всего лишь невежественные интерпретаторы и больше ничего! И таки да, они никакого отношения не имеют ни к Живой Этике ни к нашему форуму!

Друзья, зачем спорить о вкусе манго с теми кто их никогда не ел :-D

Эта тема очередной бесполезный флэйм !!!

На Ницше выросли не только борцы с "лженаукой"... как вам например вот такое его высказывание... "Стыдиться своей безнравственности — это первая ступень лестницы, на вершине которой будешь стыдиться своей нравственности."

Nyrh 25.10.2018 11:38

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 657793)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657789)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 657785)
В средние века представители святой инквизиции также cтарались и определяли разницу между "чудесами от Бога" и "кознями от Дьявола" и на этом основании выносили свой вердикт.

Вы всё так же отождествляете качественно различное. :(

Возможно, это качественно различное сближается со своих полюсов к границе и появляется утонченность, которая, вероятно определяется человеческим разумом.

Что-то такое приходит мне на ум. Есть умственная "куриная слепота". В "сумерках" требуется внутренний Свет.

Nyrh 25.10.2018 11:41

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 657795)
Nyrh,а в чем полагаете наш успех?

Прошу прощения, наш успех?

элис 25.10.2018 11:48

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657791)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 657786)
"не попробуешь, не узнаешь". :-)
Критерии можно взять и "с оккультной точки зрения" Но наполнение его все равно идет из личных чувств.

Да, "нет фактов, есть лишь интерпретации" (Ницше). Пусть будет оккультная точка зрения, лишь бы была, а наполнение в этом случае, не проблема. Ну получится из человека тёмный оккультист, "ситх", и то — хлеб.

Полагаю, проблема как раз=таки в этом, в наполнении.

Nyrh 25.10.2018 11:50

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 657804)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657791)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 657786)
"не попробуешь, не узнаешь". :-)
Критерии можно взять и "с оккультной точки зрения" Но наполнение его все равно идет из личных чувств.

Да, "нет фактов, есть лишь интерпретации" (Ницше). Пусть будет оккультная точка зрения, лишь бы была, а наполнение в этом случае, не проблема. Ну получится из человека тёмный оккультист, "ситх", и то — хлеб.

Полагаю, проблема как раз=таки в этом, в наполнении.

Вас чем-то не устраивает мое наполнение? :)

элис 25.10.2018 11:52

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657805)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 657804)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657791)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 657786)
"не попробуешь, не узнаешь". :-)
Критерии можно взять и "с оккультной точки зрения" Но наполнение его все равно идет из личных чувств.

Да, "нет фактов, есть лишь интерпретации" (Ницше). Пусть будет оккультная точка зрения, лишь бы была, а наполнение в этом случае, не проблема. Ну получится из человека тёмный оккультист, "ситх", и то — хлеб.

Полагаю, проблема как раз=таки в этом, в наполнении.

Вас чем-то не устраивает мое наполнение? :)

:-)
Ну в отношение Казначеева, мы явно в разных лагерях.

Nyrh 25.10.2018 11:54

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 657807)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657805)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 657804)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657791)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 657786)
"не попробуешь, не узнаешь". :-)
Критерии можно взять и "с оккультной точки зрения" Но наполнение его все равно идет из личных чувств.

Да, "нет фактов, есть лишь интерпретации" (Ницше). Пусть будет оккультная точка зрения, лишь бы была, а наполнение в этом случае, не проблема. Ну получится из человека тёмный оккультист, "ситх", и то — хлеб.

Полагаю, проблема как раз=таки в этом, в наполнении.

Вас чем-то не устраивает мое наполнение? :)

:-)
Ну в отношение Казначеева, мы явно в разных лагерях.

Вот, главное, как я и говорил Боису, чтобы было "по ндраву". :)

яБорис 25.10.2018 12:02

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657788)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 657783)
Замечательные слова (имхо), но результат борьбы - победа или поражение - он за нашим окном. Беда, на мой взгляд, в том что многие не хотят смотреть по сторонам.

Пока не будет восстановлена Дхарма на Земле, будут бодания между представителями этих лагерей. Все, как сказал Оби-Ван Кеноби, имеет корни в мышлении человеческом.

Так корни в мышлении человеческом это предпосылка? и значит отсутствие свободы и соответственно ответственности? Как полагаете?

Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657798)
Дхарма периодически приходит в упадок и для решения проблемы приходит Аватар. Сейчас ждем Калки Аватара, "Аватара на белом коне". Это можно назвать вторым пришествием Христа, но некоторые считают, что такая параллель оскорбительна для их чувств верующих.

Тут ведь в чем, на мой взгляд, основной смысл - закономерно ли Дхарма приходит в упадок или нет. Если это Закон и ритмы, то в чем свобода?

Ardens 25.10.2018 12:09

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657799)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 657792)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657789)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 657785)
В средние века представители святой инквизиции также cтарались и определяли разницу между "чудесами от Бога" и "кознями от Дьявола" и на этом основании выносили свой вердикт.

Вы всё так же отождествляете качественно различное. :(

Приведите пожалуйста примеры, какие феномены признала академическая наука, которые объясняются с позиции Теософии или Агни-йоги?

А были ли феномены? Что у Вас есть окромя слепой веры в их существование? Всё то же имеем: "Мы знаем! Нам рассказали!!!"? Да-да, слепая вера в науку ничем не лучше, как гностик могу Вас уверить. :)

"Куриная слепота" говорите :lol: А сможет ли увидеть цвета выросший в полной темноте :cool:

Если у вас лично и немногочисленной кучки нигилистов не было феноменов, у других они были и поэтому подобный уровень демагогии нам смешон, можем Вас уверить!

Если бы подобные нигилисты и догматические фанатики не жгли нас на кострах в средневековой Европе и не ломали жизнь в современности, мы бы вообще на вас внимания не обращали!

Неверие в познавание посредством утонченных чувств это не гностицизм, а агностицизм!

И таки да, как говорили Учителя , Живая Этика - это соединение культуры, науки и религии! Но попробуйте скажите об этом подобным "гностикам"

Аум, 107 Легкомыслие, любопытство, сомнение и неверие — из одной темной семьи. Представим себе великого математика, развивающего сложные формулы перед начальными малышами. Они не только не поймут великих заданий, но немедленно впадут в насмешку неверия. Также когда кто-то приближается к Высшему Миру из любопытства, можно ждать всех последствий, в виде сомнения и предательства. Если сознание на таком уровне, что позволяет любопытствовать там, где должно быть почитание величия, там нужно предвидеть космический сор. Можно ли приблизиться к Высшему Миру из любопытства? Скорее можно положить руку в огонь, так сомнение будет обуглено. Нужно в сердце нести почитание Высшего Мира, как самое важное и прекрасное в земной жизни.

Аум, 265 Знание будет всегда положительным и утверждающим. Нет времени заниматься отрицаниями и запретами. Неверие и заблуждения будут уделами невежества. Знание ищет, исследует и утверждает. Когда оно встречается с противоположениями, оно прежде всего испытует — нет ли чего-то кажущегося? Не предстал ли призрак противоречия? Поединок знания не может быть с призраком, потому знание, прежде всего, дружественно будет исследовать кажущиеся противоречия. Не допускает знание препирательств перед лицом Высшего Мира. Обмен мнений не будет препирательством.

Братство, 406 Неверие не есть только принадлежность духовных обсуждений. Оно принадлежит ко всем областям знания. Особая порода людей подвержена неверию. Они лишают себя всякого творчества. Они не могут быть изобретателями. Они не знают вдохновения. Такие неверы могут затруднять движение эволюции. Их много и они умеют осуждать все, что не вмещается в их сознании. Не будем брать пример с ходячих мертвецов.

Nyrh 25.10.2018 12:10

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 657811)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657788)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 657783)
Замечательные слова (имхо), но результат борьбы - победа или поражение - он за нашим окном. Беда, на мой взгляд, в том что многие не хотят смотреть по сторонам.

Пока не будет восстановлена Дхарма на Земле, будут бодания между представителями этих лагерей. Все, как сказал Оби-Ван Кеноби, имеет корни в мышлении человеческом.

Так корни в мышлении человеческом это предпосылка? и значит отсутствие свободы и соответственно ответственности? Как полагаете?

Если смотреть на вещи так, что человек живет одну-единственную жизнь на Земле, то получается сущий кальвинизм: всё, мол, предопределено. А если есть эволюция сознания, проходящая нитью через множество жизней, то человек может измениться, если сам над этим потрудится. Вот, я же вышел из состояния "не пойми кто" и "дослужился" до должности старшего помощника младшего оккультиста. :)

яБорис 25.10.2018 12:12

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657802)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 657793)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657789)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 657785)
В средние века представители святой инквизиции также cтарались и определяли разницу между "чудесами от Бога" и "кознями от Дьявола" и на этом основании выносили свой вердикт.

Вы всё так же отождествляете качественно различное. :(

Возможно, это качественно различное сближается со своих полюсов к границе и появляется утонченность, которая, вероятно определяется человеческим разумом.

Что-то такое приходит мне на ум. Есть умственная "куриная слепота". В "сумерках" требуется внутренний Свет.

Совершенно согласен, однако внутренний свет есть состояние, которое определяется условиями.

яБорис 25.10.2018 12:14

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657803)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 657795)
Nyrh,а в чем полагаете наш успех?

Прошу прощения, наш успех?

Успех для конкретного человека в Вашем понимании.

Nyrh 25.10.2018 12:15

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 657811)
Тут ведь в чем, на мой взгляд, основной смысл - закономерно ли Дхарма приходит в упадок или нет. Если это Закон и ритмы, то в чем свобода?

Свобода не упасть, когда большинство таки падают и подать руку помощи тем, кто желает подняться. Стать членом Братства. :)

Nyrh 25.10.2018 12:19

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 657814)
Совершенно согласен, однако внутренний свет есть состояние, которое определяется условиями.

Разумеется. Поддержание немигающего горения "лампады перед образом" — еще та задача!

яБорис 25.10.2018 12:20

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657813)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 657811)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657788)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 657783)
Замечательные слова (имхо), но результат борьбы - победа или поражение - он за нашим окном. Беда, на мой взгляд, в том что многие не хотят смотреть по сторонам.

Пока не будет восстановлена Дхарма на Земле, будут бодания между представителями этих лагерей. Все, как сказал Оби-Ван Кеноби, имеет корни в мышлении человеческом.

Так корни в мышлении человеческом это предпосылка? и значит отсутствие свободы и соответственно ответственности? Как полагаете?

Если смотреть на вещи так, что человек живет одну-единственную жизнь на Земле, то получается сущий кальвинизм: всё, мол, предопределено. А если есть эволюция сознания, проходящая нитью через множество жизней, то человек может измениться, если сам над этим потрудится. Вот, я же вышел из состояния "не пойми кто" и "дослужился" до должности старшего помощника младшего оккультиста. :)

Кардинальный момент.(имхо)
Так почему Ной остался один?#-o

Nyrh 25.10.2018 12:23

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 657815)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657803)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 657795)
Nyrh,а в чем полагаете наш успех?

Прошу прощения, наш успех?

Успех для конкретного человека в Вашем понимании.

Успех, думаю, в том, чтобы перестать быть "теплохладным" и устремиться таки к тому, что ближе и понятнее. А уж какая это будет сторона Силы — это важно, но во вторую очередь. :)

Nyrh 25.10.2018 12:28

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 657819)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657813)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 657811)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657788)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 657783)
Замечательные слова (имхо), но результат борьбы - победа или поражение - он за нашим окном. Беда, на мой взгляд, в том что многие не хотят смотреть по сторонам.

Пока не будет восстановлена Дхарма на Земле, будут бодания между представителями этих лагерей. Все, как сказал Оби-Ван Кеноби, имеет корни в мышлении человеческом.

Так корни в мышлении человеческом это предпосылка? и значит отсутствие свободы и соответственно ответственности? Как полагаете?

Если смотреть на вещи так, что человек живет одну-единственную жизнь на Земле, то получается сущий кальвинизм: всё, мол, предопределено. А если есть эволюция сознания, проходящая нитью через множество жизней, то человек может измениться, если сам над этим потрудится. Вот, я же вышел из состояния "не пойми кто" и "дослужился" до должности старшего помощника младшего оккультиста. :)

Кардинальный момент.(имхо)
Так почему Ной остался один?#-o

Остальные сдали экзамен на "двойки" и остались "на второй год"? :)

яБорис 25.10.2018 12:32

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657820)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 657815)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657803)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 657795)
Nyrh,а в чем полагаете наш успех?

Прошу прощения, наш успех?

Успех для конкретного человека в Вашем понимании.

Успех, думаю, в том, чтобы перестать быть "теплохладным" и устремиться таки к тому, что ближе и понятнее. ...

Для меня сие обусловлено.

яБорис 25.10.2018 12:33

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657822)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 657819)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657813)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 657811)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657788)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 657783)
Замечательные слова (имхо), но результат борьбы - победа или поражение - он за нашим окном. Беда, на мой взгляд, в том что многие не хотят смотреть по сторонам.

Пока не будет восстановлена Дхарма на Земле, будут бодания между представителями этих лагерей. Все, как сказал Оби-Ван Кеноби, имеет корни в мышлении человеческом.

Так корни в мышлении человеческом это предпосылка? и значит отсутствие свободы и соответственно ответственности? Как полагаете?

Если смотреть на вещи так, что человек живет одну-единственную жизнь на Земле, то получается сущий кальвинизм: всё, мол, предопределено. А если есть эволюция сознания, проходящая нитью через множество жизней, то человек может измениться, если сам над этим потрудится. Вот, я же вышел из состояния "не пойми кто" и "дослужился" до должности старшего помощника младшего оккультиста. :)

Кардинальный момент.(имхо)
Так почему Ной остался один?#-o

Остальные сдали экзамен на "двойки" и остались "на второй год"? :)

Ещё чуть...и он стал бы таким же двоечником.O:) Нет?

Nyrh 25.10.2018 12:35

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 657823)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657820)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 657815)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657803)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 657795)
Nyrh,а в чем полагаете наш успех?

Прошу прощения, наш успех?

Успех для конкретного человека в Вашем понимании.

Успех, думаю, в том, чтобы перестать быть "теплохладным" и устремиться таки к тому, что ближе и понятнее. ...

Для меня сие обусловлено.

"Обусловлено" в смысле предопределённости?

яБорис 25.10.2018 12:37

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657825)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 657823)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657820)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 657815)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657803)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 657795)
Nyrh,а в чем полагаете наш успех?

Прошу прощения, наш успех?

Успех для конкретного человека в Вашем понимании.

Успех, думаю, в том, чтобы перестать быть "теплохладным" и устремиться таки к тому, что ближе и понятнее. ...

Для меня сие обусловлено.

"Обусловлено" в смысле предопределённости?

Нет, конечно.:smile:

Nyrh 25.10.2018 12:39

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 657824)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657822)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 657819)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657813)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 657811)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657788)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 657783)
Замечательные слова (имхо), но результат борьбы - победа или поражение - он за нашим окном. Беда, на мой взгляд, в том что многие не хотят смотреть по сторонам.

Пока не будет восстановлена Дхарма на Земле, будут бодания между представителями этих лагерей. Все, как сказал Оби-Ван Кеноби, имеет корни в мышлении человеческом.

Так корни в мышлении человеческом это предпосылка? и значит отсутствие свободы и соответственно ответственности? Как полагаете?

Если смотреть на вещи так, что человек живет одну-единственную жизнь на Земле, то получается сущий кальвинизм: всё, мол, предопределено. А если есть эволюция сознания, проходящая нитью через множество жизней, то человек может измениться, если сам над этим потрудится. Вот, я же вышел из состояния "не пойми кто" и "дослужился" до должности старшего помощника младшего оккультиста. :)

Кардинальный момент.(имхо)
Так почему Ной остался один?#-o

Остальные сдали экзамен на "двойки" и остались "на второй год"? :)

Ещё чуть...и он стал бы таким же двоечником.O:) Нет?

Ага, так и живем, с "двойки" на "тройку". :)

яБорис 25.10.2018 12:40

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657820)
Успех, думаю, в том, чтобы перестать быть "теплохладным" и устремиться таки к тому, что ближе и понятнее.

Здесь проблем нет. Теплохладные лишь временно. Движение всегда есть в ту или иную сторону.(имхо)

Nyrh 25.10.2018 12:43

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 657826)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657825)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 657823)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657820)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 657815)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657803)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 657795)
Nyrh,а в чем полагаете наш успех?

Прошу прощения, наш успех?

Успех для конкретного человека в Вашем понимании.

Успех, думаю, в том, чтобы перестать быть "теплохладным" и устремиться таки к тому, что ближе и понятнее. ...

Для меня сие обусловлено.

"Обусловлено" в смысле предопределённости?

Нет, конечно.:smile:

Тогда я Вас не понимаю. :) "Обусловлено" чем, по-Вашему?

Amarilis 25.10.2018 12:44

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657799)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 657792)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657789)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 657785)
В средние века представители святой инквизиции также cтарались и определяли разницу между "чудесами от Бога" и "кознями от Дьявола" и на этом основании выносили свой вердикт.

Вы всё так же отождествляете качественно различное. :(

Приведите пожалуйста примеры, какие феномены признала академическая наука, которые объясняются с позиции Теософии или Агни-йоги?

А были ли феномены? Что у Вас есть окромя слепой веры в их существование? Всё то же имеем: "Мы знаем! Нам рассказали!!!"? Да-да, слепая вера в науку ничем не лучше, как гностик могу Вас уверить. :)

То есть в 19 веке, когда жила, описывала и объясняла "оккультные феномены" ЕПБ, они стало быть были, а в 20 веке и в наши дни их никогда не было вовсе? ,-)

Nyrh 25.10.2018 12:47

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 657828)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657820)
Успех, думаю, в том, чтобы перестать быть "теплохладным" и устремиться таки к тому, что ближе и понятнее.

Здесь проблем нет. Теплохладные лишь временно. Движение всегда есть в ту или иную сторону.(имхо)

Есть вялый дрейф, а есть устремление, при должном усердии становящееся, как говорит АЙ, огненным. А там и успех приходит, как я понимаю этот вопрос. :)

яБорис 25.10.2018 12:49

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657829)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 657826)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657825)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 657823)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657820)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 657815)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657803)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 657795)
Nyrh,а в чем полагаете наш успех?

Прошу прощения, наш успех?

Успех для конкретного человека в Вашем понимании.

Успех, думаю, в том, чтобы перестать быть "теплохладным" и устремиться таки к тому, что ближе и понятнее. ...

Для меня сие обусловлено.

"Обусловлено" в смысле предопределённости?

Нет, конечно.:smile:

Тогда я Вас не понимаю. :) "Обусловлено" чем, по-Вашему?

Внешним влиянием.O:) общечеловеческим.

Nyrh 25.10.2018 12:50

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 657830)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657799)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 657792)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657789)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 657785)
В средние века представители святой инквизиции также cтарались и определяли разницу между "чудесами от Бога" и "кознями от Дьявола" и на этом основании выносили свой вердикт.

Вы всё так же отождествляете качественно различное. :(

Приведите пожалуйста примеры, какие феномены признала академическая наука, которые объясняются с позиции Теософии или Агни-йоги?

А были ли феномены? Что у Вас есть окромя слепой веры в их существование? Всё то же имеем: "Мы знаем! Нам рассказали!!!"? Да-да, слепая вера в науку ничем не лучше, как гностик могу Вас уверить. :)

То есть в 19 веке, когда жила, описывала и объясняла "оккультные феномены" ЕПБ, они стало быть были, а в 20 веке и в наши дни их никогда не было вовсе? ,-)

Зачем Вам только верить в феномены? Становитесь "ситхом" или "джедаем" и производите их сами. Но для этого нужно иметь устремление к превращению веры в знание. :)

яБорис 25.10.2018 12:55

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657831)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 657828)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657820)
Успех, думаю, в том, чтобы перестать быть "теплохладным" и устремиться таки к тому, что ближе и понятнее.

Здесь проблем нет. Теплохладные лишь временно. Движение всегда есть в ту или иную сторону.(имхо)

Есть вялый дрейф, а есть устремление, при должном усердии становящееся, как говорит АЙ, огненным. А там и успех приходит, как я понимаю этот вопрос. :)

Устремление должно проявляться в действиях. Так думаю.
Праведность не живет долго рядом со злом...в противном случае всегда будет полуправедность.

Nyrh 25.10.2018 12:55

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 657833)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657829)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 657826)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657825)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 657823)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657820)
Успех, думаю, в том, чтобы перестать быть "теплохладным" и устремиться таки к тому, что ближе и понятнее. ...

Для меня сие обусловлено.

"Обусловлено" в смысле предопределённости?

Нет, конечно.:smile:

Тогда я Вас не понимаю. :) "Обусловлено" чем, по-Вашему?

Внешним влиянием.O:) общечеловеческим.

Да, конечно, но не абсолютно. Вот откуда я взял жгучее желание пробиться в "джедаи"? :)

Amarilis 25.10.2018 12:58

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657834)
Зачем Вам только верить в феномены? Становитесь "ситхом" или "джедаем" и производите их сами. Но для этого нужно иметь устремление к превращению веры в знание. :)

Если Вы их отрицаете, как можете объективно и непредвзято разделять ученых и результаты их исследований на науку и псевдонауку?

Nyrh 25.10.2018 13:00

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 657835)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657831)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 657828)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657820)
Успех, думаю, в том, чтобы перестать быть "теплохладным" и устремиться таки к тому, что ближе и понятнее.

Здесь проблем нет. Теплохладные лишь временно. Движение всегда есть в ту или иную сторону.(имхо)

Есть вялый дрейф, а есть устремление, при должном усердии становящееся, как говорит АЙ, огненным. А там и успех приходит, как я понимаю этот вопрос. :)

Устремление должно проявляться в действиях. Так думаю.
Праведность не живет долго рядом со злом...в противном случае всегда будет полуправедность.

Непременно в действиях. Потому-то я и смотрю на то, какая из "сторон Силы" человеку милее. И если это другая относительно меня сторона, то утверждать, что он мне "друг, товарищ и брат" нет никакой возможности. Противоположности таки борются при всем их единстве.

Nyrh 25.10.2018 13:03

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 657837)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657834)
Зачем Вам только верить в феномены? Становитесь "ситхом" или "джедаем" и производите их сами. Но для этого нужно иметь устремление к превращению веры в знание. :)

Если Вы их отрицаете, как можете объективно и непредвзято разделять ученых и результаты их исследований на науку и псевдонауку?

Не, я говорю, что слепая вера в феномены — фу! Отрицаниями не увлекаюсь. :)

яБорис 25.10.2018 13:04

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 657837)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657834)
Зачем Вам только верить в феномены? Становитесь "ситхом" или "джедаем" и производите их сами. Но для этого нужно иметь устремление к превращению веры в знание. :)

Если Вы их отрицаете, как можете объективно и непредвзято разделять ученых и результаты их исследований на науку и псевдонауку?

Amarilis, дело же не в объекте исследования. Дело в том, что эти объекты используются очень и очень многими в целях личного обогащения и популяризации (опять же личной) в среде легковерных.

яБорис 25.10.2018 13:11

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657836)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 657833)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657829)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 657826)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657825)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 657823)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657820)
Успех, думаю, в том, чтобы перестать быть "теплохладным" и устремиться таки к тому, что ближе и понятнее. ...

Для меня сие обусловлено.

"Обусловлено" в смысле предопределённости?

Нет, конечно.:smile:

Тогда я Вас не понимаю. :) "Обусловлено" чем, по-Вашему?

Внешним влиянием.O:) общечеловеческим.

Да, конечно, но не абсолютно. Вот откуда я взял жгучее желание пробиться в "джедаи"? :)

Возможно, речь может идти об учёте у каждого из нас уровне предыдущих накоплений.

Nyrh 25.10.2018 13:23

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 657842)
Возможно, речь может идти об учёте у каждого из нас уровне предыдущих накоплений.

Да, мне тоже так думается. :)

элис 25.10.2018 13:56

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657809)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 657807)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657805)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 657804)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657791)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 657786)
"не попробуешь, не узнаешь". :-)
Критерии можно взять и "с оккультной точки зрения" Но наполнение его все равно идет из личных чувств.

Да, "нет фактов, есть лишь интерпретации" (Ницше). Пусть будет оккультная точка зрения, лишь бы была, а наполнение в этом случае, не проблема. Ну получится из человека тёмный оккультист, "ситх", и то — хлеб.

Полагаю, проблема как раз=таки в этом, в наполнении.

Вас чем-то не устраивает мое наполнение? :)

:-)
Ну в отношение Казначеева, мы явно в разных лагерях.

Вот, главное, как я и говорил Боису, чтобы было "по ндраву". :)

А glory уже давным-давно озвучивает положение :"В Моем Свете увидишь Свет. И Добавлю: своим светом". :-)
Полагаю, со светом-то виднее в любом случае. А здесь еще какая иллюминация указана! И никакого оккультизма

Nyrh 25.10.2018 13:59

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 657837)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657834)
Зачем Вам только верить в феномены? Становитесь "ситхом" или "джедаем" и производите их сами. Но для этого нужно иметь устремление к превращению веры в знание. :)

Если Вы их отрицаете, как можете объективно и непредвзято разделять ученых и результаты их исследований на науку и псевдонауку?

А если совершенно серьезно говорить, то я намекал на то, что "пропасть" лженауки и псевдооккультизма нельзя преодолеть "в два прыжка". Все толковые светлые оккультисты до поры, до времени помалкивают и работают "в стол". Таких Вы просто не увидите и не услышите до урочного часа. А потом они как выпрыгнут, а все как ахнут и зарукоплещут. Только нужно набраться терпения. :)

Nyrh 25.10.2018 14:06

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 657844)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657809)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 657807)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657805)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 657804)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657791)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 657786)
"не попробуешь, не узнаешь". :-)
Критерии можно взять и "с оккультной точки зрения" Но наполнение его все равно идет из личных чувств.

Да, "нет фактов, есть лишь интерпретации" (Ницше). Пусть будет оккультная точка зрения, лишь бы была, а наполнение в этом случае, не проблема. Ну получится из человека тёмный оккультист, "ситх", и то — хлеб.

Полагаю, проблема как раз=таки в этом, в наполнении.

Вас чем-то не устраивает мое наполнение? :)

:-)
Ну в отношение Казначеева, мы явно в разных лагерях.

Вот, главное, как я и говорил Боису, чтобы было "по ндраву". :)

А glory уже давным-давно озвучивает положение :"В Моем Свете увидишь Свет. И Добавлю: своим светом". :-)
Полагаю, со светом-то виднее в любом случае. А здесь еще какая иллюминация указана! И никакого оккультизма

К оккультизму относится та "проза жизни", которая открывается при попытке реализовать тот поэтический образ, что glory давным-давно озвучивает. Никуда от него не деться, разве что "сидеть на попе ровно". :)

элис 25.10.2018 14:38

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657846)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 657844)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657809)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 657807)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657805)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 657804)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657791)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 657786)
"не попробуешь, не узнаешь". :-)
Критерии можно взять и "с оккультной точки зрения" Но наполнение его все равно идет из личных чувств.

Да, "нет фактов, есть лишь интерпретации" (Ницше). Пусть будет оккультная точка зрения, лишь бы была, а наполнение в этом случае, не проблема. Ну получится из человека тёмный оккультист, "ситх", и то — хлеб.

Полагаю, проблема как раз=таки в этом, в наполнении.

Вас чем-то не устраивает мое наполнение? :)

:-)
Ну в отношение Казначеева, мы явно в разных лагерях.

Вот, главное, как я и говорил Боису, чтобы было "по ндраву". :)

А glory уже давным-давно озвучивает положение :"В Моем Свете увидишь Свет. И Добавлю: своим светом". :-)
Полагаю, со светом-то виднее в любом случае. А здесь еще какая иллюминация указана! И никакого оккультизма

К оккультизму относится та "проза жизни", которая открывается при попытке реализовать тот поэтический образ, что glory давным-давно озвучивает. Никуда от него не деться, разве что "сидеть на попе ровно". :)

Ох, что-то Вы петляете. "сидеть на попе ровно"-это быть тепленьким.

Nyrh 25.10.2018 14:47

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 657848)
Ох, что-то Вы петляете. "сидеть на попе ровно"-это быть тепленьким.

А я Вам про что?! А Вы ранее сказали "И никакого оккультизма", на что я Вам в ответе — "фигушки". :)

элис 25.10.2018 17:07

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657846)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 657844)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657809)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 657807)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657805)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 657804)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657791)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 657786)
"не попробуешь, не узнаешь". :-)
Критерии можно взять и "с оккультной точки зрения" Но наполнение его все равно идет из личных чувств.

Да, "нет фактов, есть лишь интерпретации" (Ницше). Пусть будет оккультная точка зрения, лишь бы была, а наполнение в этом случае, не проблема. Ну получится из человека тёмный оккультист, "ситх", и то — хлеб.

Полагаю, проблема как раз=таки в этом, в наполнении.

Вас чем-то не устраивает мое наполнение? :)

:-)
Ну в отношение Казначеева, мы явно в разных лагерях.

Вот, главное, как я и говорил Боису, чтобы было "по ндраву". :)

А glory уже давным-давно озвучивает положение :"В Моем Свете увидишь Свет. И Добавлю: своим светом". :-)
Полагаю, со светом-то виднее в любом случае. А здесь еще какая иллюминация указана! И никакого оккультизма

К оккультизму относится та "проза жизни", которая открывается при попытке реализовать тот поэтический образ, что glory давным-давно озвучивает. Никуда от него не деться, разве что "сидеть на попе ровно". :)

Разве Учение Любви-это "проза жизни" ?

Восток 25.10.2018 17:30

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Ardens (Сообщение 657801)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657798)
Нет фактов, есть лишь интерпретации. (Фридрих Вильгельм Ницше)

Борцы с "лженаукой", сиречь всего лишь невежественные интерпретаторы и больше ничего! И таки да, они никакого отношения не имеют ни к Живой Этике ни к нашему форуму!

Друзья, зачем спорить о вкусе манго с теми кто их никогда не ел :-D

Эта тема очередной бесполезный флэйм !!!

На Ницше выросли не только борцы с "лженаукой"... как вам например вот такое его высказывание... "Стыдиться своей безнравственности — это первая ступень лестницы, на вершине которой будешь стыдиться своей нравственности."

Последняя фраза - это просто супер. Просто попытайся понять его правильно. Вот смотри - ни один ведь человек не скажет, что поступает БЕЗнравственно. Каждый думает что прав - исходя из собственной нравственности. Но наступает такой момент, когда человек пересматривает всё и.... Понимаешь?

Кстати Ницше - и его идеи так же много преследовали - от травли, до откровенного очернения и перевирания его мыслей. Вот что пишет Елена Ивановна в одном из писем:
Цитата:

Счастье, что все благое творится Путями Неисповедимыми, ибо иначе темные силы уничтожили бы все лучшие возможности! «Так, будущее с теми, кто имеют свои вещие сны, и знают звездные знамения, и верят в веру!» Так говорит Ницше устами Заратустры. Много радости доставил мне этот мыслитель-поэт! Читала я его и раньше, но сейчас передо мною раскрылась вся глубина мысли этого, так несправедливо оклеветанного Мыслителя! Но его словами мы можем сказать: «Ты стал выше их, но чем выше ты подымаешься, тем меньшим кажешься ты в глазах зависти. Но больше всех ненавидят того, кто летает». Эти слова можно отнести и к Н.К. Истинно, глубокая зависть гнездится в сердцах клевещущих на него! Ведь люди больше всего не прощают большего знания, а именно это так трудно сокрыть от инквизиторского взора. А кроме того, трудно научиться вкладывать большой меч в малые ножны.

Amarilis 25.10.2018 21:27

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657799)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 657792)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657789)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 657785)
В средние века представители святой инквизиции также cтарались и определяли разницу между "чудесами от Бога" и "кознями от Дьявола" и на этом основании выносили свой вердикт.

Вы всё так же отождествляете качественно различное. :sad:

Приведите пожалуйста примеры, какие феномены признала академическая наука, которые объясняются с позиции Теософии или Агни-йоги?

А были ли феномены? Что у Вас есть окромя слепой веры в их существование? Всё то же имеем: "Мы знаем! Нам рассказали!!!"? Да-да, слепая вера в науку ничем не лучше, как гностик могу Вас уверить. :smile:

Масса примеров, Вам уже их приводили, например Н.Кулагина, Э.Кейси или В.Мессинг.
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 657840)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 657837)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657834)
Зачем Вам только верить в феномены? Становитесь "ситхом" или "джедаем" и производите их сами. Но для этого нужно иметь устремление к превращению веры в знание. :)

Если Вы их отрицаете, как можете объективно и непредвзято разделять ученых и результаты их исследований на науку и псевдонауку?

Amarilis, дело же не в объекте исследования. Дело в том, что эти объекты используются очень и очень многими в целях личного обогащения и популяризации (опять же личной) в среде легковерных.

Мошенники и шарлатаны есть в любой сфере человеческой деятельности, мы же говорим о реальных фактах необычных возможностей человека, которые игнорируются или дискредитируются в академическом научном сообществе.

Nyrh 26.10.2018 04:36

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 657878)
Разве Учение Любви-это "проза жизни" ?

Разве одно другое исключает? :)

Nyrh 26.10.2018 04:47

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 657914)
Масса примеров, Вам уже их приводили, например Н.Кулагина, Э.Кейси или В.Мессинг.

Вы полагаете, что этого достаточно? Чтобы поверить — да, не спорю. А для науки, в современном ее состоянии, — нет. Нужно тут смирение: не сезон. :)

Ardens 26.10.2018 07:27

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 657837)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657834)
Зачем Вам только верить в феномены? Становитесь "ситхом" или "джедаем" и производите их сами. Но для этого нужно иметь устремление к превращению веры в знание. :)

Если Вы их отрицаете, как можете объективно и непредвзято разделять ученых и результаты их исследований на науку и псевдонауку?

Если взглянуть на это с позиций разума, а не эмоций, детский лепет это все :) Я вот например хочу в "Ночной дозор" вступить или стать таким как Гендалф из "Властелина колец"... Ну а лучше стать архитектором "Матрицы" :)))

Насмотрелся "Звездных войн" и теперь живет в мире "джедаев" и "ситхов" :)
У меня например после прочтения больше 400 книг в жанре фантастики такой стойкой (тем более жгучей) привязанности не возникло.
Это конечно хорошо, что он выбрал позитивную сторону, но зачем эти американские герои комиксов, если есть наши исконные знания о белых магах(ведунах) и темных чародеях.
П.С. Пусть эти "Оби Ван Кинобы" в других галлактиках летают. Они где-то есть..но все эти сражения космических крейсеров нам явно "рептилии" подсунули :)

gog 26.10.2018 07:50

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Ardens (Сообщение 657944)

П.С. Пусть эти "Оби Ван Кинобы" в других галлактиках летают. Они где-то есть..но все эти сражения космических крейсеров нам явно "рептилии" подсунули :)

По правде сюжет ,,звездных войн,, можно отнести только в ,,царство подземелья,, где ассоциация ,,звезды,, является горячая мантия. По сути тоже звезда. Но только сюжет не открытого Космоса. Объективные причины все перед глазами. Скажу больше . Принятие такого сюжета для Космоса и обсуждение положительных сторон -унижение Космоса. Для обывателя это нормально но для вас(теософов) не простительно. Это есть показатель полного невежества

Ardens 26.10.2018 07:54

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 657914)
Масса примеров, Вам уже их приводили, например Н.Кулагина, Э.Кейси или В.Мессинг.

Я лично видел в Донецке в 1993 году Юлию Воробьеву, женщину-рентген, которая рассказала подробно все травмы и их причины у моей знакомой, девушки-инвалида. Кроме того эта женщина правильно отметила основное устремление моей души. Кто ищет тот встречает, а кто не ищет, тому... И да, она реально видела тонким телом ( астральным зрением), когда я смотрел ей в глаза было удивительное чувство...

ТАКОЕ ЯСНОВИДЯЩАЯ ПРЕДВИДЕТЬ НЕ МОГЛА
28 Февраля 2002г.

Ее феномен изучали ученые и парапсихологи всесоюзных и всемирных конгрессов. Она диагностировала членов Политбюро ЦК КПСС, космонавтов, президента Франции Миттерана, Марию Терезу, Папу Римского, знаменитых писателей и актеров. Теперь "донецкое чудо" практически забыто, живет она на скромную пенсию, ухаживает за внуками. Лишь местные медики нет-нет, да и пригласят ее на консилиум, когда у больного чересчур спорный диагноз.
- На этом диване сидел Кучма еще в пору своего директорства. А в той комнате спал Костя Райкин. А здесь пил чай Женя Петросян, - рассказывает мне грустная полная женщина, которой лет десять назад нельзя было выйти на улицу, чтоб не попасть в плотное кольцо назойливых почитателей. Ее слава пришлась на 90-е годы, когда после поражения током у нее неожиданно открылась способность видеть невооруженным глазом больные органы людей.
Воробьеву проверяли тысячу раз: снимали энцефалограмму мозга, обкладывали различными датчиками, экзаменовали на больных. Чудо каждый раз подтверждалось: Юля видела то, что другим видеть не дано.

http://www.trud.ru/article/28-02-200..._ne_mogla.html

Наука признает наличие у некоторых людей выдающихся способностей

Хотя наука признает наличие у некоторых людей выдающихся способностей в области предвидения, ясновидения и целительства. для ученых остается загадкой, почему они появляются. Однако, если обратиться к биографиям экстрасенсов, то оказывается, что в ряде случаев причиной возникновения таких способностей было электричество. Точнее сильнейший или даже смертельный удар током.
Удар, еще удар…В свое время знаменитый американский провидец и целитель Эдгар Кейси однажды обмолвился, что в детстве потерял сознание, когда прикоснулся пальчиками к розетке.
Но тогда никто не придал значения совпадению удара током с тем, что, когда мальчику было 6 лет, он сказал родителям, будто часто «видит» умерших родственников и даже разговаривает с ними.
Поскольку никто не верил ему, маленький Эдгар перестал рассказывать о «видениях» и «откровениях», которые приходилось выслушивать при встречах с выходцами с того света, а о случае с током скоро забыл.
Между тем в настоящее время случаи появления у людей экстрасенсорных способностей после удара током неоднократно повторялись. Так у инженера Ирика Садыкова это произошло в результате клинической смерти после удара током напряжением 6000 вольт.
«Имея за спиной абсолютно атеистическое прошлое, я более чем скептически относился к этим способностям. Пока не произошло неординарное событие в моей жизни: в 37 лет я «заглянул» в другой мир и вернулся через 20 часов комы другим человеком. У меня открылось другое зрение – внутреннее. Я почувствовал потребность помогать людям, если это возможно, исправлять их ошибки, возвращать здоровье», - говорит он.
А вот 39-летний грузчик из Донецка Юрий Федорович Пугачев 1 апреля 1989 года получил удар током напряжением 380 вольт. Полгода врачи боролись за жизнь Юрия Федоровича, которого мучили страшнейшие головные боли и нарушение восприятия реальности. Когда он выздоровел, то стал видеть различные тонкоматериальные объекты.
Феномен Пугачева изучали в Киеве в одном из научно-исследовательских институтов. Проверяли его видение различных излучений. Оказалось, что он с закрытыми глазами воспринимает не только более широкий спектр видимого излучения, но и инфракрасное, ультрафиолетовое, рентгеновское излучение и даже радиоволны!
В ходе дальнейших исследований ученые выяснили, что Пугачев может видеть внутренние органы человека. После этого Юрий Федорович пошел учиться на медика, получил высшее медицинское образование и сейчас работает врачом.
Самым известным примером «коренной перестройки человека» электричеством является случай с «женщиной-рентгеном», как назвали японские ученые Юлию Федоровну Воробьеву. Ее история началась в пятницу 3 марта 1978 года, когда 37-летняя крановщица лесного склада шахты «Петровская» Юлия Воробьева заступила на смену.
К
Исследователи паранормальных явлений и нейрофизиологи считают, что экстрасенсорные способности появляются у человека в результате изменений в работе его головного мозга. Но почему это происходит, остается загадкой. Между тем, согласно исследованиям Фонда парапсихологии имени Л.Л.Васильева, такие способности обнаруживаются у многих людей, перенесших клиническую смерть.
Можно предположить, что и при ударе током, и при клинической смерти происходит сильнейшая «встряска» организма, вызывающая сходные изменения в работе нашего головного мозга. Специалисты по энергоинформационным феноменам объясняют это тем, что клетки в его нейронах «зачищаются» подобно тому, как бывает с «подгоревшими» контактами.
В результате нейроны начинают принимать значительно больше электромагнитных информационных сигналов, поступающих извне в наш мозг, и человек становится провидцем, ясновидящим, экстрасенсом-целителем.
Юрий КОНЕВ
3,2013
Аномальные новости со всего мира: http://ufonews.su/text5/925.htm

Женщина-рентген Юлия Воробьёва. Она видела насквозь Сахарова и Абдулова ( 26/08/2009 )
http://www.aif.ru/health/life/13133

Владимир Чернявский 26.10.2018 08:03

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657752)
А люди сами делятся: на сторонников МЦР и их оппонентов, на борцов с лженаукой и любителей "ловить рыбку в мутной воде".

Т.е. "сторонники МЦР" - это борцы с лженаукой, а их оппоненты любители "ловить рыбку в мутной воде"? :)

Nyrh 26.10.2018 08:13

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 657950)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657752)
А люди сами делятся: на сторонников МЦР и их оппонентов, на борцов с лженаукой и любителей "ловить рыбку в мутной воде".

Т.е. "сторонники МЦР" - это борцы с лженаукой, а их оппоненты любители "ловить рыбку в мутной воде"? :)

Вы всё смешали в одну кучу. Потому и не поняли то, о чем я говорил Борису, адекватно.

Владимир Чернявский 26.10.2018 08:28

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657951)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 657950)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657752)
А люди сами делятся: на сторонников МЦР и их оппонентов, на борцов с лженаукой и любителей "ловить рыбку в мутной воде".

Т.е. "сторонники МЦР" - это борцы с лженаукой, а их оппоненты любители "ловить рыбку в мутной воде"? :)

Вы всё смешали в одну кучу...

Напротив, мне видится, что подобную попытку делаете Вы. Уже потому как делите и классификацируете людей в своем мышлении.

Nyrh 26.10.2018 08:53

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 657952)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657951)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 657950)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657752)
А люди сами делятся: на сторонников МЦР и их оппонентов, на борцов с лженаукой и любителей "ловить рыбку в мутной воде".

Т.е. "сторонники МЦР" - это борцы с лженаукой, а их оппоненты любители "ловить рыбку в мутной воде"? :)

Вы всё смешали в одну кучу...

Напротив, мне видится, что подобную попытку делаете Вы. Уже потому как делите и классификацируете людей в своем мышлении.

Да неужели?! Я сказал Борису "а люди сами делятся" и привел пару примеров, для ясности. Я только наблюдаю имеющееся в наличии. :)

Владимир Чернявский 26.10.2018 09:13

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657953)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 657952)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657951)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 657950)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657752)
А люди сами делятся: на сторонников МЦР и их оппонентов, на борцов с лженаукой и любителей "ловить рыбку в мутной воде".

Т.е. "сторонники МЦР" - это борцы с лженаукой, а их оппоненты любители "ловить рыбку в мутной воде"? :)

Вы всё смешали в одну кучу...

Напротив, мне видится, что подобную попытку делаете Вы. Уже потому как делите и классификацируете людей в своем мышлении.

Да неужели?! Я сказал Борису "а люди сами делятся" и привел пару примеров, для ясности. Я только наблюдаю имеющееся в наличии. :)

Весь вопрос в том, что реально происходит, а что происходит в чьем-то воображении. Вот, где настоящая наука и лженаука :)

Nyrh 26.10.2018 09:17

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 657954)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657953)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 657952)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657951)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 657950)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657752)
А люди сами делятся: на сторонников МЦР и их оппонентов, на борцов с лженаукой и любителей "ловить рыбку в мутной воде".

Т.е. "сторонники МЦР" - это борцы с лженаукой, а их оппоненты любители "ловить рыбку в мутной воде"? :)

Вы всё смешали в одну кучу...

Напротив, мне видится, что подобную попытку делаете Вы. Уже потому как делите и классификацируете людей в своем мышлении.

Да неужели?! Я сказал Борису "а люди сами делятся" и привел пару примеров, для ясности. Я только наблюдаю имеющееся в наличии. :)

Весь вопрос в том, что реально происходит, а что происходит в чьем-то воображении. Вот, где настоящая наука и лженаука :)

Да, именно в этом вопрос. Вы уверены в своем видении? Если да, то почему? :)

Владимир Чернявский 26.10.2018 09:38

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657955)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 657954)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657953)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 657952)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657951)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 657950)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657752)
А люди сами делятся: на сторонников МЦР и их оппонентов, на борцов с лженаукой и любителей "ловить рыбку в мутной воде".

Т.е. "сторонники МЦР" - это борцы с лженаукой, а их оппоненты любители "ловить рыбку в мутной воде"? :)

Вы всё смешали в одну кучу...

Напротив, мне видится, что подобную попытку делаете Вы. Уже потому как делите и классификацируете людей в своем мышлении.

Да неужели?! Я сказал Борису "а люди сами делятся" и привел пару примеров, для ясности. Я только наблюдаю имеющееся в наличии. :)

Весь вопрос в том, что реально происходит, а что происходит в чьем-то воображении. Вот, где настоящая наука и лженаука :)

Да, именно в этом вопрос. Вы уверены в своем видении? Если да, то почему? :)

У меня есть значительный опыт наблюдений, довольно большая выборка. И они показывают, что есть определенная группа людей, которые "заряженны" на борьбу всех со всеми и любыми методами. Именно им нужен постоянный образ врага в следствии чего они занимаются постоянным разделением людей на "своих и противников", группы, классы, "свет и тьму" и т.д., что бы во всем выделить тех, с кем им надо бороться. Такой образ мышления очень близок к сектанскому. Именно поэтому эти люди постоянно "светятся" на поддержке околосектанских организаций.

Nyrh 26.10.2018 09:48

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 657956)
У меня есть значительный опыт наблюдений, довольно большая выборка. И они показывают, что…

А у меня тоже есть нешуточный опыт наблюдений, на основании которых я и делаю свои выводы. И они показывают мне, что есть люди, которые считают борьбу противоположностей, взаимную, не существующей в реальности, поскольку она не вписывается в их картину мира. Как у Вас с этим обстоят дела? :)

Владимир Чернявский 26.10.2018 10:13

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657957)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 657956)
У меня есть значительный опыт наблюдений, довольно большая выборка. И они показывают, что…

А у меня тоже есть нешуточный опыт наблюдений, на основании которых я и делаю свои выводы. И они показывают мне, что есть люди, которые считают борьбу противоположностей, взаимную, не существующей в реальности, поскольку она не вписывается в их картину мира. Как у Вас с этим обстоят дела? :)

С этим все в порядке. Проблемы начинаются, когда конкретный человеческий ум начинает в силу своего характера во всем вокруг выделять "противоположности" и после на этой основе устраивать непримиримую борьбу. Особенно ситуация приобретает уродливые формы, когда подобная "борьба" направляется против конкретных людей или целых групп людей.

Nyrh 26.10.2018 10:32

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 657959)
С этим все в порядке.

К природе применить диалектику Вы, может, и согласны, а к человеческому обществу и человеческому мышлению? :)

Ardens 26.10.2018 10:39

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 657954)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657953)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 657952)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657951)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 657950)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657752)
А люди сами делятся: на сторонников МЦР и их оппонентов, на борцов с лженаукой и любителей "ловить рыбку в мутной воде".

Т.е. "сторонники МЦР" - это борцы с лженаукой, а их оппоненты любители "ловить рыбку в мутной воде"? :)

Вы всё смешали в одну кучу...

Напротив, мне видится, что подобную попытку делаете Вы. Уже потому как делите и классификацируете людей в своем мышлении.

Да неужели?! Я сказал Борису "а люди сами делятся" и привел пару примеров, для ясности. Я только наблюдаю имеющееся в наличии. :)

Весь вопрос в том, что реально происходит, а что происходит в чьем-то воображении. Вот, где настоящая наука и лженаука :)

Владимир, весь фокус ведь в том, что и реальность для большинства это то, что происходит в их "воображении"( очевидности, которую интерпретирует их личность), а не то что есть на самом деле. Для большинства это очевидность запрограммированная в их ментальное поле длительно действующими эгрегорами. По большому счету мы видим лишь очень малую часть того, что есть на самом деле. Особенно учитывая то, что тонкий мир гораздо обширнее. Ведь все причины там, а мы взаимодействуем лишь со следствиями, связанные временем.

элис 26.10.2018 10:52

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657934)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 657878)
Разве Учение Любви-это "проза жизни" ?

Разве одно другое исключает? :)

агни-йога не исключает карма-йогу.
Но есть особенность, агни-йога от низшего знания ведет к высшему, минуя среднее.
Потому то, что для карма-йога пропасть, для агни такого не представляет. Карма-йога не выводит из пределов земли.
Сейчас время прихода новых сознаний. В том числе и в науке.Вот мне так видится. :-)

Nyrh 26.10.2018 11:09

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 657967)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657934)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 657878)
Разве Учение Любви-это "проза жизни" ?

Разве одно другое исключает? :)

агни-йога не исключает карма-йогу.
Но есть особенность, агни-йога от низшего знания ведет к высшему, минуя среднее.
Потому то, что для карма-йога пропасть, для агни такого не представляет. Карма-йога не выводит из пределов земли.
Сейчас время прихода новых сознаний. В том числе и в науке.Вот мне так видится. :-)

Ага, верно. Но среди "последователей АЙ" есть тенденция чихать на Карма Йогу с высокого дерева. Им невтерпёж всё, так хотят "за пределы земли", что презирают тех, кто возится над закладкой удовлетворительно надежного фундамента. Так и в их отношении к науке: высокомерие вижу я, План Владык в опасности оказаться может! :)

Ardens 26.10.2018 12:26

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Так и в их отношении к науке: высокомерие вижу я, План Владык в опасности оказаться может!

Вот именно что это только лишь личное восприятие. Ведь и понятие "науки" довольно относительно, то что принято современной наукой, как константы и догматы, вряд ли составляет и сотой части того что возможно сейчас к познаванию ( так же как и 5% задействованных мозговых функций). В то же время т.н альтернативщики, предлагают хотя бы 10-15 % познаваемого и именно поэтому невежественно запрещать и бороться со всем незнакомым могут только инволюционные силы.
В средние века наукой например занимались жрецы, ведуны, друиды, которых потом такие же "борцы" от имени "религий" топили или сжигали. А изобретателей, за желание летать ,как птица даже сажали на кол.
Так что не надо к Плану Владык присоединять каких-то умствующих "ученых". Тем более, что голый интеллект без соединения с живым сердцем, для Разума - это ничто. "Сумерки разума рождают чудовищ"... вот именно..потому что Ра-з-ум - это ум просветленный и в нем уже превалирует рас-Свет, а не сумерки заката...

Amarilis 26.10.2018 13:04

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657935)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 657914)
Масса примеров, Вам уже их приводили, например Н.Кулагина, Э.Кейси или В.Мессинг.

Вы полагаете, что этого достаточно? Чтобы поверить — да, не спорю. А для науки, в современном ее состоянии, — нет. Нужно тут смирение: не сезон. :smile:

И тем не менее, oгромный массив данных образуют различные научные направления если собрать воедино их разрозненные исследования и эксперименты с положительными результатами, подтверждающими, что человек не является исключительно биологическим существом.
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657845)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 657837)
Если Вы их отрицаете, как можете объективно и непредвзято разделять ученых и результаты их исследований на науку и псевдонауку?

А если совершенно серьезно говорить, то я намекал на то, что "пропасть" лженауки и псевдооккультизма нельзя преодолеть "в два прыжка". Все толковые светлые оккультисты до поры, до времени помалкивают и работают "в стол"...

Верно, они еще долго будут сидеть в "подполье", благодаря таким как Вы борцам за чистоту рядов академической науки .

Nyrh 26.10.2018 13:11

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 657995)
И тем не менее, oгромный массив данных образуют различные научные направления если собрать воедино их разрозненные исследования и эксперименты с положительными результатами, подтверждающими, что человек не является исключительно биологическим существом.

Только приготовить это всё к потреблению Человечеством нужно по стандартам научных исследований, имеющимся на данный момент. Вот в чем загвоздка у "альтернативщиков". :)

Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 657995)
Верно, они еще долго будут сидеть в "подполье", благодаря таким как Вы борцам за чистоту рядов академической науки .

Вы можете мне не поверить, но все толковые СВЕТЛЫЕ оккультисты — на стороне борцов с лженаукой. :)

Nyrh 26.10.2018 14:38

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 657995)
И тем не менее, oгромный массив данных образуют различные научные направления если собрать воедино их разрозненные исследования и эксперименты с положительными результатами, подтверждающими, что человек не является исключительно биологическим существом.

А изменение стандартов научных исследований может быть осуществлено разными способами. Как говорят англичане, не одним способом можно убить кошку. Тут-то и проявляется сущность мышления каждого недовольного этими стандартами. И моя в том числе. :)

яБорис 26.10.2018 16:43

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 657967)
Но есть особенность, агни-йога от низшего знания ведет к высшему, минуя среднее.

В своё время, герой одного ивестного в стране артиста выдавал такую фразу:
"Я - человек с высшим образованием, но без среднего"
Прыгать в приобретении знания и опыта скачками ...это, на мой взгляд, чудесаO:)

элис 26.10.2018 17:10

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 658009)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 657967)
Но есть особенность, агни-йога от низшего знания ведет к высшему, минуя среднее.

В своё время, герой одного ивестного в стране артиста выдавал такую фразу:
"Я - человек с высшим образованием, но без среднего"
Прыгать в приобретении знания и опыта скачками ...это, на мой взгляд, чудесаO:)

Да еще и не уходя от обычной жизни. ;-)

элис 26.10.2018 17:15

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657969)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 657967)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657934)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 657878)
Разве Учение Любви-это "проза жизни" ?

Разве одно другое исключает? :)

агни-йога не исключает карма-йогу.
Но есть особенность, агни-йога от низшего знания ведет к высшему, минуя среднее.
Потому то, что для карма-йога пропасть, для агни такого не представляет. Карма-йога не выводит из пределов земли.
Сейчас время прихода новых сознаний. В том числе и в науке.Вот мне так видится. :-)

Ага, верно. Но среди "последователей АЙ" есть тенденция чихать на Карма Йогу с высокого дерева. Им невтерпёж всё, так хотят "за пределы земли", что презирают тех, кто возится над закладкой удовлетворительно надежного фундамента.

Так он уже заложен в человеке,этот надежный фундамент. Надежней некуда, человек создан совершенным. Так что и "запределы земли" тоже внутри него. И Новое Небо.

яБорис 26.10.2018 18:08

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 658010)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 658009)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 657967)
Но есть особенность, агни-йога от низшего знания ведет к высшему, минуя среднее.

В своё время, герой одного ивестного в стране артиста выдавал такую фразу:
"Я - человек с высшим образованием, но без среднего"
Прыгать в приобретении знания и опыта скачками ...это, на мой взгляд, чудесаO:)

Да еще и не уходя от обычной жизни. ;-)

Именно.O:)

яБорис 26.10.2018 18:11

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 658011)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657969)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 657967)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657934)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 657878)
Разве Учение Любви-это "проза жизни" ?

Разве одно другое исключает? :)

агни-йога не исключает карма-йогу.
Но есть особенность, агни-йога от низшего знания ведет к высшему, минуя среднее.
Потому то, что для карма-йога пропасть, для агни такого не представляет. Карма-йога не выводит из пределов земли.
Сейчас время прихода новых сознаний. В том числе и в науке.Вот мне так видится. :-)

Ага, верно. Но среди "последователей АЙ" есть тенденция чихать на Карма Йогу с высокого дерева. Им невтерпёж всё, так хотят "за пределы земли", что презирают тех, кто возится над закладкой удовлетворительно надежного фундамента.

Так он уже заложен в человеке,этот надежный фундамент. Надежней некуда, человек создан совершенным. Так что и "запределы земли" тоже внутри него. И Новое Небо.

И хто ж его туда заложил?

Amarilis 26.10.2018 18:13

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 658003)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 657995)
И тем не менее, oгромный массив данных образуют различные научные направления если собрать воедино их разрозненные исследования и эксперименты с положительными результатами, подтверждающими, что человек не является исключительно биологическим существом.

А изменение стандартов научных исследований может быть осуществлено разными способами. Как говорят англичане, не одним способом можно убить кошку. Тут-то и проявляется сущность мышления каждого недовольного этими стандартами. И моя в том числе. :smile:

Eсли факты и экспериментальные данные настойчиво противоречат теории, то следует отбросить не факты, а саму теорию или, по крайней мере пересмотреть ее основы, что мешает это делать?
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657996)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 657995)
И тем не менее, oгромный массив данных образуют различные научные направления если собрать воедино их разрозненные исследования и эксперименты с положительными результатами, подтверждающими, что человек не является исключительно биологическим существом.

Только приготовить это всё к потреблению Человечеством нужно по стандартам научных исследований, имеющимся на данный момент. Вот в чем загвоздка у "альтернативщиков". :)

Когда наблюдаемому факту нет объяснения , он воспринимается как чудо, то есть как нечто невозможное, и потому люди склонны его отрицать или объявлять следствием обмана и иных естественных причин… Но что делать если обман и другие естественные причины исключены, а феномен тем не менее наблюдается? Вправе ли мы признать его реальность?
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 658003)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 657995)
Верно, они еще долго будут сидеть в "подполье", благодаря таким как Вы борцам за чистоту рядов академической науки .

Вы можете мне не поверить, но все толковые СВЕТЛЫЕ оккультисты — на стороне борцов с лженаукой. :)

Заблуждаетесь, потому как: "...все мы были свидетелями, как еще совсем недавно, невежды глумились над так называемым магнетизмом и гипнотизмом. Доходило до того, что та же сила в разных ее наименованиях воспринималась иначе. Месмеризм был осмеян и осужден, и он же под именем гипнотизма получил некоторое право на существование... Ведь это было, повторяю, не в средневековье, а на нашем веку. Делалось это не какими-то безграмотными дикарями, но людьми, забронировавшими себя мертвым, официальным ярлыком учености. .."

яБорис 26.10.2018 18:21

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 658014)
Когда наблюдаемому факту нет объяснения , он воспринимается как чудо, то есть как нечто невозможное, и потому люди склонны его отрицать или объявлять следствием обмана и иных естественных причин… Но что делать если обман и другие естественные причины исключены, а феномен тем не менее наблюдается? Вправе ли мы признать его реальность?

Amarilis, а может есть необходимость попытаться понять истоки этой склонности?
Разве утверждается фанатичное отрицание чего-либо?
Даказывает именно тот кто постулирует. Не так ли?

Неон 26.10.2018 19:43

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 657677)
Предлагаю смотреть с позиции Жизни. Жизнь в нас переходит в другое состояние. Только раньше за нас кое-что решали, а теперь мы сами направляем в себе Жизнь.

Судя по экспериментам Либета и их перепроверкой в институте Макса Планка, мы вообще ничем не управляем. Наша свобода жестко детерминирована мозгом, а он принимает решение за несколько мгновений до того, как в нас возникает намерение.;)

Неон 26.10.2018 19:59

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 657644)
Вот именно, что связаны не крепко. Именно душа или информация (как удобно) удерживает физическое тело в форме, при отсутствии информации тело разлагается.
Все разнообразие жизни – растения, рыбы, птицы, животные, человек – все состоит из органики. И только информация (духовный мир) отвечает за все разнообразие. Следовательно информация – дух первичны.

К сожалению нет. Информация таки вторична. Информация есть - определенным образом организованная материя. Материальные объекты взаимодействуя друг с другом и образуя сложные структуры, становятся информацией. Как только вы начнете нарушать структуру, информация будет теряться, потому что она часть структуры. Можно провести нехитрый эксперимент. Взять спички и высыпать их на, да на на что угодно. Перед нами единицы материи. Пока они не организованы, в них нет информации, но если выложить из них несколько слов, образующих смысл, это уже организованная структура, представляющая собой информацию. Теперь разрушаем структуру обратно и информации больше нет.:(

элис 26.10.2018 20:06

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 658013)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 658011)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657969)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 657967)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657934)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 657878)
Разве Учение Любви-это "проза жизни" ?

Разве одно другое исключает? :)

агни-йога не исключает карма-йогу.
Но есть особенность, агни-йога от низшего знания ведет к высшему, минуя среднее.
Потому то, что для карма-йога пропасть, для агни такого не представляет. Карма-йога не выводит из пределов земли.
Сейчас время прихода новых сознаний. В том числе и в науке.Вот мне так видится. :-)

Ага, верно. Но среди "последователей АЙ" есть тенденция чихать на Карма Йогу с высокого дерева. Им невтерпёж всё, так хотят "за пределы земли", что презирают тех, кто возится над закладкой удовлетворительно надежного фундамента.

Так он уже заложен в человеке,этот надежный фундамент. Надежней некуда, человек создан совершенным. Так что и "запределы земли" тоже внутри него. И Новое Небо.

И хто ж его туда заложил?

:-) Вот ученые генетики расшифровали геном человека, и тоже в недоумении.

яБорис 26.10.2018 20:09

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 658026)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 658013)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 658011)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657969)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 657967)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657934)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 657878)
Разве Учение Любви-это "проза жизни" ?

Разве одно другое исключает? :)

агни-йога не исключает карма-йогу.
Но есть особенность, агни-йога от низшего знания ведет к высшему, минуя среднее.
Потому то, что для карма-йога пропасть, для агни такого не представляет. Карма-йога не выводит из пределов земли.
Сейчас время прихода новых сознаний. В том числе и в науке.Вот мне так видится. :-)

Ага, верно. Но среди "последователей АЙ" есть тенденция чихать на Карма Йогу с высокого дерева. Им невтерпёж всё, так хотят "за пределы земли", что презирают тех, кто возится над закладкой удовлетворительно надежного фундамента.

Так он уже заложен в человеке,этот надежный фундамент. Надежней некуда, человек создан совершенным. Так что и "запределы земли" тоже внутри него. И Новое Небо.

И хто ж его туда заложил?

:-) Вот ученые генетики расшифровали геном человека, и тоже в недоумении.

Но геном это ещё не Новое Небо...не правда ли?O:)

Неон 26.10.2018 20:14

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 657641)
Не слишком ли широк спектр этих общих, наследуемых от предков безусловных рефлексов хотя бы в пределах одного поколения? Чем можно было бы обосновать такой разброс?

О, они приобретение очень многих поколений. И тот факт, что носитель этих полезных безусловных рефлексов существует в настоящем, говорит о полезности этих приобретений и необходимости их для выживания. Потому что те из них, которые оказались не полезны для выживания, до нас не дошли по понятным причинам. Хотя... некоторые все же дошли, но лишь потому, что когда-то были необходимы для выживания, а сейчас оказались бесполезными и иногда даже невыгодными.

яБорис 26.10.2018 20:20

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 658029)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 657641)
Не слишком ли широк спектр этих общих, наследуемых от предков безусловных рефлексов хотя бы в пределах одного поколения? Чем можно было бы обосновать такой разброс?

О, они приобретение очень многих поколений. И тот факт, что носитель этих полезных безусловных рефлексов существует в настоящем, говорит о полезности этих приобретений и необходимости их для выживания. Потому что те из них, которые оказались не полезны для выживания, до нас не дошли по понятным причинам. Хотя... некоторые все же дошли, но лишь потому, что когда-то были необходимы для выживания, а сейчас оказались бесполезными и иногда даже невыгодными.

Большую часть своего времени становления от уровня зверя до уровня современного homo sapiens - человек выживал. Откуда же взяться нравственности?

Amarilis 26.10.2018 20:41

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 658015)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 658014)
Когда наблюдаемому факту нет объяснения , он воспринимается как чудо, то есть как нечто невозможное, и потому люди склонны его отрицать или объявлять следствием обмана и иных естественных причин… Но что делать если обман и другие естественные причины исключены, а феномен тем не менее наблюдается? Вправе ли мы признать его реальность?

Amarilis, а может есть необходимость попытаться понять истоки этой склонности?
Разве утверждается фанатичное отрицание чего-либо?

А разве нет?
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657799)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 657792)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657789)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 657785)
В средние века представители святой инквизиции также cтарались и определяли разницу между "чудесами от Бога" и "кознями от Дьявола" и на этом основании выносили свой вердикт.

Вы всё так же отождествляете качественно различное. :sad:

Приведите пожалуйста примеры, какие феномены признала академическая наука, которые объясняются с позиции Теософии или Агни-йоги?

А были ли феномены? Что у Вас есть окромя слепой веры в их существование? Всё то же имеем: "Мы знаем! Нам рассказали!!!"? Да-да, слепая вера в науку ничем не лучше, как гностик могу Вас уверить. :smile:


Алекс3 26.10.2018 21:00

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 658024)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 657644)
Вот именно, что связаны не крепко. Именно душа или информация (как удобно) удерживает физическое тело в форме, при отсутствии информации тело разлагается.
Все разнообразие жизни – растения, рыбы, птицы, животные, человек – все состоит из органики. И только информация (духовный мир) отвечает за все разнообразие. Следовательно информация – дух первичны.

К сожалению нет. Информация таки вторична. Информация есть - определенным образом организованная материя. Материальные объекты взаимодействуя друг с другом и образуя сложные структуры, становятся информацией. Как только вы начнете нарушать структуру, информация будет теряться, потому что она часть структуры. Можно провести нехитрый эксперимент. Взять спички и высыпать их на, да на на что угодно. Перед нами единицы материи. Пока они не организованы, в них нет информации, но если выложить из них несколько слов, образующих смысл, это уже организованная структура, представляющая собой информацию. Теперь разрушаем структуру обратно и информации больше нет.:(

«Информация есть - определенным образом организованная материя».
Организованная материя есть = материя + информация. Дальше ваш пример со спичками –
«Взять спички и высыпать их на, да на на что угодно. Перед нами единицы материи. Пока они не организованы, в них нет информации» Пока в них нет информации, они не организованы.
«но если выложить из них несколько слов, образующих смысл, это уже организованная структура, представляющая собой информацию» Информация находится в вас и вы вкладываете её в спички. Например выкладываем слово МАМА. Спички не стали информацией, они остались такой же материей, но благодаря вложенной в них информации – организованной материей. Смешайте спички и слово МАМА не исчезнет из мира. Любой другой человек может из этих спичек сложить слово МАМА или ПАПА.
Да информации нужна материя чтобы быть записанной. Покидая грубую материю этого мира, информация сохраняется на более тонкой материи иных измерений.
Но даже перемешанные спички содержат в себе много информации – размер, цвет, вес, материал (порода древесины).
Поэтому в АЙ есть такое понятие как духоматерия.
Цитата:

Ш естиконечная Звезда - шестиугольник, составленный из двух, переплетенных м еж ду собой, треугольников - черно го и белого. Они символизирую т Двуединую Ж изнь, состоящ ую из Единого Элемента - Духоматерии. Своим переплетением это т символ одновременно указывает на неразрывность Единого Элемента и на его Два взаим опроникаю щ их Начала, которы е ле ж ат в основании М ироздания- Материя и Дух; Начало Ж енско е и Начало М уж ское.Белый тр еуго льн ик (верш иной вверх) - это тр и Огня Духа. О ни устремлены в высшие миры, где нет ф орм, а следовательно, не т их разрушения, т. е. нет смерти. Черный тр еугол ьник (верш иной вниз) - это тр и Воды Материи. Они обруш иваются вниз, образуя ж и знь в низш их мирах, где все духовные прообразы (идеи) материализуются, т. е. обретаю т формы, которы е постоя нно разрушаются, заменяясь новыми, всё более и более совершенными
Письма Елены Рерих. I т.", 07.01.31. Страница 73)

яБорис 26.10.2018 21:01

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 658036)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 658015)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 658014)
Когда наблюдаемому факту нет объяснения , он воспринимается как чудо, то есть как нечто невозможное, и потому люди склонны его отрицать или объявлять следствием обмана и иных естественных причин… Но что делать если обман и другие естественные причины исключены, а феномен тем не менее наблюдается? Вправе ли мы признать его реальность?

Amarilis, а может есть необходимость попытаться понять истоки этой склонности?
Разве утверждается фанатичное отрицание чего-либо?

А разве нет?
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657799)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 657792)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657789)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 657785)
В средние века представители святой инквизиции также cтарались и определяли разницу между "чудесами от Бога" и "кознями от Дьявола" и на этом основании выносили свой вердикт.

Вы всё так же отождествляете качественно различное. :sad:

Приведите пожалуйста примеры, какие феномены признала академическая наука, которые объясняются с позиции Теософии или Агни-йоги?

А были ли феномены? Что у Вас есть окромя слепой веры в их существование? Всё то же имеем: "Мы знаем! Нам рассказали!!!"? Да-да, слепая вера в науку ничем не лучше, как гностик могу Вас уверить. :smile:


Вопрос: были ли? может нести сомнение, но никаким образом не может отрицать самой возможности. Согласны?
На мой взгляд, наука тем и отличается, что в её обязанность входит обязательная интерпретация факта. Если нет этого объяснения, то это свидетельствует о том, что в данный момент времени наука по поводу этого факта ничего сказать не может.

яБорис 26.10.2018 22:49

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 658015)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 658014)
Когда наблюдаемому факту нет объяснения , он воспринимается как чудо, то есть как нечто невозможное, и потому люди склонны его отрицать или объявлять следствием обмана и иных естественных причин… Но что делать если обман и другие естественные причины исключены, а феномен тем не менее наблюдается? Вправе ли мы признать его реальность?

Amarilis, а может есть необходимость попытаться понять истоки этой склонности?

Возможно, нужно быть чуть более внимательным к определенным фактам в анализе...перед совершением умозаключения:

"Известные фальсификации в науке
мера1
ss69100
11 мая, 2014
В 1866 г. Эрнст Геккель сделал вывод о том, что в индивидуальном развитии организма как бы воспроизводятся основные этапы его эволюции. Построенное им генеалогическое древо животного царства, иллюстрации развития эмбриона млекопитающих все хорошо помнят из школьного курса, однако «открытие» Э. Геккеля было основано на подтасованных данных, и подлог быстро разоблачили именитые коллеги биолога.

Но в данном случае не столько важен сам факт фальсификации, сколько реакция самого Э. Геккеля. Автор «основного закона» отвечал на критику довольно агрессивно, продолжал популяризировать свою теорию, а тиражи его сочинений продолжали увеличиваться даже после того, как, спустя 40 лет, Э. Геккель принес публичное покаяние на открытом университетском суде.

Скажите – «невероятно»! - и будете правы. Но дело в том, что нарушение научной этики по результатам, а главное по ответственности, совсем не похоже на нарушения в области права. Для характеристики проблемы морально-этических норм научного исследования сошлюсь на книгу российских науковедов (Аллахвердян А.Г. и др. Психология науки. М., «Флинта», 1998. 311 с.). Они пишут следующее. «Исследование, проведенное журналом New Scientist, показало, что только 10 % ученых, уличенных в различных видах обмана, было уволено со своих должностей, причем выяснилось, что 194 из 201 опрошенных журналом респондентов сталкивались с подобными случаями. Около половины подлогов было впоследствии обнаружено: примерно пятая часть нарушителей были «схвачены за руку» и такая же часть самостоятельно призналась в их совершении. В обеих ситуациях обнаружение обмана не означало крушения карьеры нарушителей и вообще не оказало сколько-либо существенного влияния на их судьбу. Но вернемся к фальсификациям.

Открытие Дарвина о том, что человек и обезьяна имели общего предка, и утверждение, что человек произошел от обезьяны, - отнюдь не одно и то же. Но столь произвольная интерпретация дарвинизма оказалась очень живучей, и многие ученые озаботились этот «факт» подтвердить. С поисками пресловутого «переходного звена» между обезьяной и человеком (кстати, Дарвин был противником этой идеи) связан еще один пример фальсификации в науке - обнаружение в 1911 г. в графстве Суссекс (Великобритания) останков «человека зари» (эоантропа Доусона, или Пилтдаунского человека).

Хорошо сохранившийся череп «первого англичанина», или эоантропа, то есть «Человека зари», обнаружил Чарлз Доусон — британский адвокат и геолог-любитель, который давно уже интересовался всякими окаменелостями и был страстно увлечен поисками «недостающего звена» (А. Маслов «Здесь кто-то побывал до нас. Другое человечество». ФЕНИКС. Р/Д., 2006). Однажды он обнаруживает то, на что так долго надеялся — фрагменты черепа, челюстной кости и зубы странной формы. Не будучи сам специалистом и понимая слабость своих познаний, Доусон поспешил со своими находками к Артуру Смиту Вудварду — известнейшему в то время ученому, хранителю отдела палеонтологии Британского Музея.

Вудвард после внимательного изучения костей решает дать им законный ход — на заседании Лондонского Геологического Общества 18 декабря 1912 он, опираясь на весь свой опыт и авторитет, заявляет перед всем научным миром, что находки представляют собой доселе неизвестную разновидность исчезнувшего гоминида, который и являлся недостающим эволюционным звеном между обезьянами и ранними людьми. Новая находка занимает самое важное место в науке о возникновении человека. Научный мир настолько заждался этого недостающего звена, что практически сразу же признал находку.

Но дальше начали происходить некоторые неприятности. Прежде всего, в результате исследований по установлению возраста слоев гравия в Пилтдауне, где было обнаружено «недостающее звено», проведенных в 1926. оказалось, что слои моложе, чем предполагалось ранее. А это означало, что эоантроп не мог быть столь давним предком человека, как думало большинство ученых. В 1953—1954 гг. несколько групп ученых принялись за новые исследования эоантропа. Результат шокировал всех: оказалось, что в течение десятилетий перед научным миром лежала откровенная, хотя и умело сделанная подделка. Останки «Человека зари» были составлены из вполне современного человеческого черепа (ему оказалось около 600 лет) и челюсти и зубов орангутанга, а также из зубов, вероятно, шимпанзе. Химические тесты показали, что фрагменты были преднамеренно состарены.

А вот совсем недавний случай фальсификации в эволюционных исследованиях – археораптор, «эволюционная находка столетия», якобы подтверждавшая происхождение птиц от динозавров. Национальное географическое общество «провозгласило находку ископаемого... подлинным недостающим звеном в сложной цепи, соединяющей динозавров и птиц». Симонс проанализировал подлинность археораптора, которого «несколько выдающихся палеонтологов» назвали «долгожданным ключом к тайне эволюции», и доказал, что это – фальсификация. Рентгенотомография с высоким разрешением позволила обнаружить «разрозненные фрагменты, умело склеенные воедино». В этой фальсификации соединились «фанатизм и сумасбродство», «крушение разросшегося эго», «злоупотребление доверием» и «порочная мысль». История с пилтдаунским человеком повторилась, и Симонс добавляет, что в этой истории «все до единого» участники показали себя с худшей стороны.

Видимо желанием сделать карьеру, обратить на себя внимание руководствовался в начале XX века известный французский физик, член-корреспондент Французской академии наук Рене Блондло, когда сообщил широкой публике о своем открытии удивительных N-лучей (Тайны XX века. № 17. 2008).

Суть его «открытия» была такова: N-лучи просвечивают практически все виды материи, кроме растущих деревьев, камней и, почему-то, кальки. На основе своих «исследований» Блондло написал 26 статей и целую книгу. Что интересно, практически все ученые ему сразу же поверили и последовали по его стопам. В период с 1903 по 1906 год десятки французских ученых опубликовали более трех сотен научных статей, в которых анализировался и объяснялся феномен N-лучей. Сам Блондло купался в лучах славы до тех пор, пока его не попросили продемонстрировать результаты своих опытов.

И вот тут у специалистов появились некоторые сомнения. Назначение ап¬паратуры, забившей лабораторию, было неясно, и сам Блондло явно затруднялся объяснить ее функции. Все опыты проводились в полутьме — в результате очень трудно было разглядеть, чем же там занимается великий открыватель N-лучей? И самое интересное: никому, кроме самого Блондло. не уда¬валось повторить его опыты.

Вскоре на смену хвалебным статьям пошли разгромные. Однако вплоть до двадцатых годов прошлого века ученые еще пытались обнаружить невероятные N-лучи, пока сам француз не признался в фальсификации. Позднее, чтобы несколько обелить себя, Блондло вернулся к своей специализации — электротехнике — и провел ряд действительно интересных опытов и исследований. Его карьере это пошло на пользу, однако, еще долгие годы ученые припоминали хитрому французу его «открытие» N-лучей.

Без ссылок на теории Зигмунда Фрейда ныне не обходится практически ни один научный труд по психологии. Даже обычные люди немало знают об отце психоанализа и свободно рассуждают о подавленных сексуальных желаниях или оговорках по Фрейду. На этом фоне всеобщей любви к Фрейду сенсацией стала недавно вышедшая книга американского ученого Юджина Маллоу «Ошибки и мошенничества Фрейда». В течение многих лет профессор Маллоу собирал материалы, касающиеся жизни и работы великого Фрейда. И в пыльных архивах, читая записи Фрейда, обнаружил неопровержимые дока¬зательства того, что знаменитая теория австрийского ученого о бессознатель¬ном в жизни человека строится, мягко говоря, на домыслах и догадках...

Фрейд в своих экспериментах изучал психику шестерых пациентов, подробно анализируя те или иные причины их действий и поступков. Но, как выяснил Маллоу, на самом деле из шести пациентов доктора, описанных в его кни¬гах, один посещал Фрейда только пару раз, а двое — вообще никогда у него не были. Из оставшихся троих только один рассказывал Фрейду о своих подсознательных страхах. То есть, знаме¬нитая теория Фрейда на самом деле основывается лишь на изучении одного пациента! А все остальное доктор просто-напросто домыслил или истолковал в пользу своей теории...

А самая забавная история произош¬ла с французом Джорджем Псалманазаром, в начале XVII века прибывшим в Англию. Псалманазар утверждал, что он только что прибыл с острова Фор¬моза (Тайвань), где много лет провел в плену у дикарей и вырвался оттуда лишь чудом.
Долгие годы он рассказывал ученым и обывателям о диковинных нравах аборигенов Формозы, об их обычаях и культуре. Англичане с удивлением слушали истории о том, как островитя¬не едят живых змей и неверных жен, о страшных казнях и жертвах богам...

Позже Псалманазар написал книгу «Историческое и географическое описание острова Формоза», где подробно рассказывал об аборигенах, воспроизводил их рисунки и даже привел по памяти алфавит. Книга быстро стала бестселлером, а сам Псалманазар — видным специалистом по острову Формоза, выступающим с лекциями по всей стране.

Но спустя несколько лет грянул большой скандал... Псалманазар признался, что никогда в жизни не был на острове Формоза и все, что он про него рассказывал — выдумки от первого до последнего слова. Одураченные англичане поспешили выставить чересчур веселого француза вон из страны.

Крупный скандал вокруг фальсификации медико-биологических исследований произошел в Норвегии (Сергеев А. http://elementy.ru/ 17.01.06).

В 2004 году норвежский онколог Йон Судбё (Jon Sudb;), работающий в Radium Hospital в Осло, получил грант американского Национального института исследований рака (National Cancer Institue) в размере 10 млн долларов. В рамках гранта предусматривалось проведение обширного исследования для выяснения того, как влияют ряд противовоспалительных препаратов на риск развития рака гортани (oral cancer) у активных курильщиков.

В октябре 2005 года в престижном медицинском журнале Lancet была опубликована статья, в которой излагались результаты проведенных работ. Все выводы статьи основывались на базе данных по 908 участникам исследования (половина с раком гортани, половина здоровых). В статье утверждалось, что препараты в два с лишним раза снижают риск возникновения рака гортани у курильщиков, но не уменьшают общей смертности, так как негативно влияют на сердечно-сосудистую систему.

Исследование вызвало заметный общественный интерес. Достаточно отметить, что о нем сообщал американский журнал Forbes. Однако не прошло и трех месяцев, как вдруг выяснилось, что эта самая база данных, судя по всему, была изготовлена на компьютере примерно так, как иные нерадивые студенты выдумывают результаты лабораторных работ, не выполняя реальных измерений. Обнаружилось это, когда информацией решил воспользоваться другой норвежский исследователь. Он-то и обнаружил странности в базе данных, из которых наиболее вопиющая — точное совпадение дат рождения у 250 из 908 пациентов, сообщает BBC.

Официальный представитель Radium Hospital уже признал, что база данных была полностью сфабрикована. В настоящее время госпиталь остановил все работы, которые выполняла группа Йона Судбё в отделении медицинской онкологии и радиотерапии. Назначена комиссия, которая будет выяснять, зачем понадобилось фальсифицировать данные и почему этого не обнаружили другие эксперты, в частности, остальные 13 соавторов статьи в журнале Lancet. Также комиссия будет проверять более ранние работы Йона Судбё, опубликованные им после получения докторской степени в 2001 году.

Скандал приобрел в Норвегии особенно сильный резонанс ввиду того, что он случился сразу вслед за скандалом вокруг корейских исследований стволовых клеток. Отвечая на вопросы прессы, норвежский министр здравоохранения Сильвия Брустад (Sylvia Brustad) заявила, что правительство ускорит работу над законом, который устанавливает ответственность за фальсификацию данных в медицине, сообщает Reuters. В настоящее время худшее, что может грозить виновному в фальсификации, — это увольнение и запрет заниматься медицинской практикой. Новый закон, разработка которого ведется с 2003 года, будет предусматривать более жесткий надзор за исследованиями, а также уголовную ответственность за фальсификации с наказанием в виде лишения свободы. "

https://ss69100.livejournal.com/1578618.html

Nyrh 27.10.2018 04:39

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 658011)
Так он уже заложен в человеке,этот надежный фундамент. Надежней некуда, человек создан совершенным. Так что и "запределы земли" тоже внутри него. И Новое Небо.

Я — гностик. И гностический "дуализм" он не от нечего делать сформулирован. Но Вам, похоже, такая картина мира не "по ндраву". :)

Nyrh 27.10.2018 05:00

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 658014)
Eсли факты и экспериментальные данные настойчиво противоречат теории, то следует отбросить не факты, а саму теорию или, по крайней мере пересмотреть ее основы, что мешает это делать?

Проблема, как раз с фактами. Вы слышали о "премии имени Гудини"? Никто, до сих пор, из ВЕРИВШИХ в наличие у них неких способностей так и не смог получить этот миллион рублей. :)

Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 658014)
Когда наблюдаемому факту нет объяснения , он воспринимается как чудо, то есть как нечто невозможное, и потому люди склонны его отрицать или объявлять следствием обмана и иных естественных причин… Но что делать если обман и другие естественные причины исключены, а феномен тем не менее наблюдается? Вправе ли мы признать его реальность?

Это Вы так вообще спрашиваете или у Вас есть что отдать ученым "для опытов"? Многие верят, что так-то и так-то оно обстоит, а начинают проверять, а там и нет ничего. :)

Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 658014)
Заблуждаетесь, потому как: …

Потому что Вы решили, что прочитав это Вы познали Истину? Мне, вот, известна другая сторона вопроса, потому отвечу Вам: "всё не так однозначно". :)

Nyrh 27.10.2018 07:12

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 657967)
агни-йога не исключает карма-йогу.
Но есть особенность, агни-йога от низшего знания ведет к высшему, минуя среднее.

Поясните, пожалуйста, что Вы имеете в виду под карма-йогой? И что вы имеете в виду, когда говорите "агни-йога от низшего знания ведет к высшему, минуя среднее".

Nyrh 27.10.2018 08:07

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Хочу пояснить причину того, что я так упорно твержу о неприемлемости слепой веры в феномены. Есть, как я вижу, два варианта для поверивших в возможность оккультных феноменов. Первый — заняться самому практическим оккультизмом, как сделал это я. Второй же — заставить всех, до кого есть возможность дотянуться, поверить в то же самое, во что сам веришь. Как-то так. :)

элис 27.10.2018 09:19

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 658027)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 658026)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 658013)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 658011)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657969)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 657967)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 657934)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 657878)
Разве Учение Любви-это "проза жизни" ?

Разве одно другое исключает? :)

агни-йога не исключает карма-йогу.
Но есть особенность, агни-йога от низшего знания ведет к высшему, минуя среднее.
Потому то, что для карма-йога пропасть, для агни такого не представляет. Карма-йога не выводит из пределов земли.
Сейчас время прихода новых сознаний. В том числе и в науке.Вот мне так видится. :-)

Ага, верно. Но среди "последователей АЙ" есть тенденция чихать на Карма Йогу с высокого дерева. Им невтерпёж всё, так хотят "за пределы земли", что презирают тех, кто возится над закладкой удовлетворительно надежного фундамента.

Так он уже заложен в человеке,этот надежный фундамент. Надежней некуда, человек создан совершенным. Так что и "запределы земли" тоже внутри него. И Новое Небо.

И хто ж его туда заложил?

:-) Вот ученые генетики расшифровали геном человека, и тоже в недоумении.

Но геном это ещё не Новое Небо...не правда ли?O:)

Но 'земля' все же в какой- то степени новая. А Нового Неба без Новой Земли не будет

элис 27.10.2018 09:22

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 658051)
Я — гностик. :)

Почему я должна Вам слепо верить? :-)

Nyrh 27.10.2018 09:29

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 658060)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 658051)
Я — гностик. :)

Почему я должна Вам слепо верить? :-)

А не верьте, если не хотите. Я подаю, называя себя открыто гностиком, "гудки в тумане", для тех, кто сам стремится к обретению мудрости. "Рыбак рыбака видит издалека"… :)

яБорис 27.10.2018 09:46

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 658011)
Так он уже заложен в человеке,этот надежный фундамент. Надежней некуда, человек создан совершенным. Так что и "запределы земли" тоже внутри него. И Новое Небо.

Тогда, на мой взгляд, логичным было бы прояснить причину необходимости постройки Ноем Ковчега.

Nyrh 28.10.2018 05:12

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 658011)
Так он уже заложен в человеке,этот надежный фундамент. Надежней некуда, человек создан совершенным. Так что и "запределы земли" тоже внутри него. И Новое Небо.

Вроде бы, я понял причину наших с Вами непониманий друг друга. Я говорю о том, что этот фундамент (тот самый евангельский "камень" для "постройки дома" на нем), увы, не есть наличное бытие для подавляющего большинства людей, его еще предстоит им, как свидетельствует моя практика, "откопать" из под засыпавшего его "песка". Строить "на песке", как говорит нам Евангелие, — не практично. :)

яБорис 28.10.2018 07:41

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 658141)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 658011)
Так он уже заложен в человеке,этот надежный фундамент. Надежней некуда, человек создан совершенным. Так что и "запределы земли" тоже внутри него. И Новое Небо.

Вроде бы, я понял причину наших с Вами непониманий друг друга. Я говорю о том, что этот фундамент (тот самый евангельский "камень" для "постройки дома" на нем), увы, не есть наличное бытие для подавляющего большинства людей, его еще предстоит им, как свидетельствует моя практика, "откопать" из под засыпавшего его "песка". Строить "на песке", как говорит нам Евангелие, — не практично. :)

Nyrh, полагаю, что непонимание совсем в другом, а именно в утверждении о самодостаточности человека. Это позиция ряда форумчан. Бог человеку не нужен.
Цитата:

человек создан совершенным
На мой взгляд, нельзя откопать то, чего нет. Фундамент необходимо заложить.

Цитата:

Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 632236)
Позиция христианства, например:
Никто не судит человека - Бог не судит, Он отдал весь суд Сыну, но и Сын не судит, а каждый судит сам себя. Ничто не нечисто, но то тому, кто считает что-либо нечистым, тому нечисто. Я сказал - вы Боги. Кто имеет веру в зерно горчичное, тот скажет горе, чтобы она сдвинулась с места, и она сдвинется.
Это о чем? О том, что вся сила заключена в человеке. Нет ничего вовне, что могло бы повлиять на него, даже Бога. Но если человек делегирует свою силу Васе Пупкину, то тогда Вася получает над ним такую власть, какую человек согласен представить, что Вася над ним имеет. Практически, это учение говорит, что человек - это Бог.



Nyrh 28.10.2018 08:30

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 658142)
Nyrh, полагаю, что непонимание совсем в другом, а именно в утверждении о самодостаточности человека. Это позиция ряда форумчан. Бог человеку не нужен.
Цитата:

человек создан совершенным
На мой взгляд, нельзя откопать то, чего нет. Фундамент необходимо заложить.

Цитата:

Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 632236)
Позиция христианства, например:
Никто не судит человека - Бог не судит, Он отдал весь суд Сыну, но и Сын не судит, а каждый судит сам себя. Ничто не нечисто, но то тому, кто считает что-либо нечистым, тому нечисто. Я сказал - вы Боги. Кто имеет веру в зерно горчичное, тот скажет горе, чтобы она сдвинулась с места, и она сдвинется.
Это о чем? О том, что вся сила заключена в человеке. Нет ничего вовне, что могло бы повлиять на него, даже Бога. Но если человек делегирует свою силу Васе Пупкину, то тогда Вася получает над ним такую власть, какую человек согласен представить, что Вася над ним имеет. Практически, это учение говорит, что человек - это Бог.



Я считаю очень ценными оба Ваши замечания. Без них, сказанное мной — однобоко и "беззубо". Увы, Господь нужен не каждому, кто считает себя последователем АЙ, хотя о Господе в Учении говорится не так уж и мало. А уж если нет понимания, что "если нечего откапывать, так заложу фундамент для постройки — копать необходимо в любом случае", то вообще беда. :)

элис 28.10.2018 09:38

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 658141)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 658011)
Так он уже заложен в человеке,этот надежный фундамент. Надежней некуда, человек создан совершенным. Так что и "запределы земли" тоже внутри него. И Новое Небо.

Вроде бы, я понял причину наших с Вами непониманий друг друга. Я говорю о том, что этот фундамент (тот самый евангельский "камень" для "постройки дома" на нем), увы, не есть наличное бытие для подавляющего большинства людей, его еще предстоит им, как свидетельствует моя практика,

Слишкои много "я".

элис 28.10.2018 09:49

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 658142)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 658141)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 658011)
Так он уже заложен в человеке,этот надежный фундамент. Надежней некуда, человек создан совершенным. Так что и "запределы земли" тоже внутри него. И Новое Небо.

Вроде бы, я понял причину наших с Вами непониманий друг друга. Я говорю о том, что этот фундамент (тот самый евангельский "камень" для "постройки дома" на нем), увы, не есть наличное бытие для подавляющего большинства людей, его еще предстоит им, как свидетельствует моя практика, "откопать" из под засыпавшего его "песка". Строить "на песке", как говорит нам Евангелие, — не практично. :)

Nyrh, полагаю, что непонимание совсем в другом, а именно в утверждении о самодостаточности человека. Это позиция ряда форумчан. Бог человеку не нужен.
Цитата:

человек создан совершенным
На мой взгляд, нельзя откопать то, чего нет. Фундамент необходимо заложить.

Разве можно ограничить Вездесущее?
Кто-то ищет снаружи, кто-то внутри. Но все пути сходятся в Высшем(Дыхании). Все, что создано богом совершенно, иначе мир бы давно рассыпался. Сам отдельный(отделенный) человек не может построить такого "фундамета", семью-то не может, не говоря уже о государстве,здоровье не может сохранить.

элис 28.10.2018 09:54

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 658144)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 658142)
Nyrh, полагаю, что непонимание совсем в другом, а именно в утверждении о самодостаточности человека. Это позиция ряда форумчан. Бог человеку не нужен.
Цитата:

человек создан совершенным
На мой взгляд, нельзя откопать то, чего нет. Фундамент необходимо заложить.

Цитата:

Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 632236)
Позиция христианства, например:
Никто не судит человека - Бог не судит, Он отдал весь суд Сыну, но и Сын не судит, а каждый судит сам себя. Ничто не нечисто, но то тому, кто считает что-либо нечистым, тому нечисто. Я сказал - вы Боги. Кто имеет веру в зерно горчичное, тот скажет горе, чтобы она сдвинулась с места, и она сдвинется.
Это о чем? О том, что вся сила заключена в человеке. Нет ничего вовне, что могло бы повлиять на него, даже Бога. Но если человек делегирует свою силу Васе Пупкину, то тогда Вася получает над ним такую власть, какую человек согласен представить, что Вася над ним имеет. Практически, это учение говорит, что человек - это Бог.



Я считаю очень ценными оба Ваши замечания. Без них, сказанное мной — однобоко и "беззубо". Увы, Господь нужен не каждому, кто считает себя последователем АЙ, хотя о Господе в Учении говорится не так уж и мало. А уж если нет понимания, что "если нечего откапывать, так заложу фундамент для постройки — копать необходимо в любом случае", то вообще беда. :)

Вообще-то это классика: "разруха в головах".

Nyrh 28.10.2018 10:04

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 658152)
Все, что создано богом совершенно…

Вот, Вы точно стоите не на гностической точке зрения на происходящее. Я же говорил: гностический "дуализм" не "от нечего делать" сформулирован. Защищает он человека от грубых ошибок, которые, иначе, легко можно совершить. :)

Nyrh 28.10.2018 10:05

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 658155)
Вообще-то это классика: "разруха в головах".

В чьих головах в данном случае? :)

Amarilis 28.10.2018 10:32

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 658039)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 658014)
Когда наблюдаемому факту нет объяснения , он воспринимается как чудо, то есть как нечто невозможное, и потому люди склонны его отрицать или объявлять следствием обмана и иных естественных причин… Но что делать если обман и другие естественные причины исключены, а феномен тем не менее наблюдается? Вправе ли мы признать его реальность?

Вопрос: были ли? может нести сомнение, но никаким образом не может отрицать самой возможности. Согласны?
На мой взгляд, наука тем и отличается, что в её обязанность входит обязательная интерпретация факта. Если нет этого объяснения, то это свидетельствует о том, что в данный момент времени наука по поводу этого факта ничего сказать не может.

Речь идет не об объяснении факта, а о его официальном непризнании и дискредитации со стороны научного академического сообщества.
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 658047)
...в начале XX века известный французский физик, член-корреспондент Французской академии наук Рене Блондло, когда сообщил широкой публике о своем открытии удивительных N-лучей...Суть его «открытия» была такова: N-лучи просвечивают практически все виды материи, кроме растущих деревьев, камней и, почему-то, кальки. На основе своих «исследований» Блондло написал 26 статей и целую книгу. Что интересно, практически все ученые ему сразу же поверили и последовали по его стопам. В период с 1903 по 1906 год десятки французских ученых опубликовали более трех сотен научных статей, в которых анализировался и объяснялся феномен N-лучей...И самое интересное: никому, кроме самого Блондло. не удавалось повторить его опыты.

Это не повод загнобить ученого и его открытие, а возможность усовершенствовать научный метод. Подобный эффект наблюдался и при экспериментах Д.У.Кили.
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 658047)
...Вскоре на смену хвалебным статьям пошли разгромные. Однако вплоть до двадцатых годов прошлого века ученые еще пытались обнаружить невероятные N-лучи...

И обнаруживали их под различными названиями:"оргоновым излучением" (В. Райх), "Z-лучами" (А. Чижевский), "митогенетическими излучениями (А. Гурвич), "радиэстезическим излучением" (Ж. Пежо), "сверхслабыми излучениями" (В. Казначеев), "Пси - излучениями" (А. Дубров, В. Пушкин), "хрональные излучения" (Н. Козырев)...и т.д.
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 658053)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 658014)
Eсли факты и экспериментальные данные настойчиво противоречат теории, то следует отбросить не факты, а саму теорию или, по крайней мере пересмотреть ее основы, что мешает это делать?

Проблема, как раз с фактами...
Это Вы так вообще спрашиваете или у Вас есть что отдать ученым "для опытов"? Многие верят, что так-то и так-то оно обстоит, а начинают проверять, а там и нет ничего. :smile:

Действительно смешно, в 19-20 веке ученые изучали и регистрировали оккультные феномены, что и подтверждала Е.П.Блаватская и Рерихи, а в 21 веке - кругом исключительно одни мошенники и лжеученые ,-)

Nyrh 28.10.2018 10:39

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 658170)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 658053)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 658014)
Eсли факты и экспериментальные данные настойчиво противоречат теории, то следует отбросить не факты, а саму теорию или, по крайней мере пересмотреть ее основы, что мешает это делать?

Проблема, как раз с фактами...
Это Вы так вообще спрашиваете или у Вас есть что отдать ученым "для опытов"? Многие верят, что так-то и так-то оно обстоит, а начинают проверять, а там и нет ничего. :smile:

Действительно смешно, в 19-20 веке ученые изучали и регистрировали оккультные феномены, что и подтверждала Е.П.Блаватская и Рерихи, а в 21 веке - кругом исключительно одни мошенники и лжеученые ,-)

Время сейчас тяжелое, трудное, "предрассветное". Все толковые светлые оккультисты — в засаде и ждут своего часа. На поверхности же — пена. :)

яБорис 28.10.2018 11:04

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 658152)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 658142)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 658141)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 658011)
Так он уже заложен в человеке,этот надежный фундамент. Надежней некуда, человек создан совершенным. Так что и "запределы земли" тоже внутри него. И Новое Небо.

Вроде бы, я понял причину наших с Вами непониманий друг друга. Я говорю о том, что этот фундамент (тот самый евангельский "камень" для "постройки дома" на нем), увы, не есть наличное бытие для подавляющего большинства людей, его еще предстоит им, как свидетельствует моя практика, "откопать" из под засыпавшего его "песка". Строить "на песке", как говорит нам Евангелие, — не практично. :)

Nyrh, полагаю, что непонимание совсем в другом, а именно в утверждении о самодостаточности человека. Это позиция ряда форумчан. Бог человеку не нужен.
Цитата:

человек создан совершенным
На мой взгляд, нельзя откопать то, чего нет. Фундамент необходимо заложить.

Разве можно ограничить Вездесущее?
Кто-то ищет снаружи, кто-то внутри. Но все пути сходятся в Высшем(Дыхании). Все, что создано богом совершенно, иначе мир бы давно рассыпался. Сам отдельный(отделенный) человек не может построить такого "фундамета", семью-то не может, не говоря уже о государстве,здоровье не может сохранить.

Элис, Вы забыли высказать своё мнение...почему случился потоп?
И что есть Вездесущее?
В христианстве человек мыслится как идея, которая раскрывается.
Человек не от себя строит фундамент...об этом и речь

яБорис 28.10.2018 11:05

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 658150)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 658141)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 658011)
Так он уже заложен в человеке,этот надежный фундамент. Надежней некуда, человек создан совершенным. Так что и "запределы земли" тоже внутри него. И Новое Небо.

Вроде бы, я понял причину наших с Вами непониманий друг друга. Я говорю о том, что этот фундамент (тот самый евангельский "камень" для "постройки дома" на нем), увы, не есть наличное бытие для подавляющего большинства людей, его еще предстоит им, как свидетельствует моя практика,

Слишкои много "я".

Так дискуссия же. Мнения личные...:)

яБорис 28.10.2018 11:06

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 658155)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 658144)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 658142)
Nyrh, полагаю, что непонимание совсем в другом, а именно в утверждении о самодостаточности человека. Это позиция ряда форумчан. Бог человеку не нужен.
Цитата:

человек создан совершенным
На мой взгляд, нельзя откопать то, чего нет. Фундамент необходимо заложить.

Цитата:

Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 632236)
Позиция христианства, например:
Никто не судит человека - Бог не судит, Он отдал весь суд Сыну, но и Сын не судит, а каждый судит сам себя. Ничто не нечисто, но то тому, кто считает что-либо нечистым, тому нечисто. Я сказал - вы Боги. Кто имеет веру в зерно горчичное, тот скажет горе, чтобы она сдвинулась с места, и она сдвинется.
Это о чем? О том, что вся сила заключена в человеке. Нет ничего вовне, что могло бы повлиять на него, даже Бога. Но если человек делегирует свою силу Васе Пупкину, то тогда Вася получает над ним такую власть, какую человек согласен представить, что Вася над ним имеет. Практически, это учение говорит, что человек - это Бог.



Я считаю очень ценными оба Ваши замечания. Без них, сказанное мной — однобоко и "беззубо". Увы, Господь нужен не каждому, кто считает себя последователем АЙ, хотя о Господе в Учении говорится не так уж и мало. А уж если нет понимания, что "если нечего откапывать, так заложу фундамент для постройки — копать необходимо в любом случае", то вообще беда. :)

Вообще-то это классика: "разруха в головах".

Это несомненно веский аргумент.O:)

яБорис 28.10.2018 11:20

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 658170)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 658047)
...в начале XX века известный французский физик, член-корреспондент Французской академии наук Рене Блондло, когда сообщил широкой публике о своем открытии удивительных N-лучей...Суть его «открытия» была такова: N-лучи просвечивают практически все виды материи, кроме растущих деревьев, камней и, почему-то, кальки. На основе своих «исследований» Блондло написал 26 статей и целую книгу. Что интересно, практически все ученые ему сразу же поверили и последовали по его стопам. В период с 1903 по 1906 год десятки французских ученых опубликовали более трех сотен научных статей, в которых анализировался и объяснялся феномен N-лучей...И самое интересное: никому, кроме самого Блондло. не удавалось повторить его опыты.

Это не повод загнобить ученого и его открытие, а возможность усовершенствовать научный метод. Подобный эффект наблюдался и при экспериментах Д.У.Кили...

Это не повод загнобить...даже если сам ученный признается в фальсификации.

Вскоре на смену хвалебным статьям пошли разгромные. Однако вплоть до двадцатых годов прошлого века ученые еще пытались обнаружить невероятные N-лучи, пока сам француз не признался в фальсификации.

яБорис 28.10.2018 11:23

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Если кто-то считает, что непременно необходимо "вылезти из кожи", но доказать своё, то это личное дело каждого из нас. Я так не считаю.
Ведь можно просто сказать...ваши аргументы меня не убедили. O:)

яБорис 28.10.2018 11:28

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 658170)
Речь идет не об объяснении факта, а о его официальном непризнании и дискредитации со стороны научного академического сообщества.

Возможно, наш мир стоит на пороге ядерной войны. Это ли не проблема? Как считаете?

Nyrh 28.10.2018 12:00

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 658187)
Это не повод загнобить...даже если сам ученный признается в фальсификации.

Так ситуация самая обычная: "наших бьют". Так и происходит в сознании человека раздвоение единого: на "наших" и "не наших", на две противоположности. :)

яБорис 28.10.2018 12:04

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 658194)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 658187)
Это не повод загнобить...даже если сам ученный признается в фальсификации.

Так ситуация самая обычная: "наших бьют". Так и происходит в сознании человека раздвоение единого: на "наших" и "не наших", на две противоположности. :)

O:)

элис 28.10.2018 12:21

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 658158)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 658152)
Все, что создано богом совершенно…

Вот, Вы точно стоите не на гностической точке зрения на происходящее. Я же говорил:

Опять "я".

элис 28.10.2018 12:23

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 658185)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 658155)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 658144)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 658142)
Nyrh, полагаю, что непонимание совсем в другом, а именно в утверждении о самодостаточности человека. Это позиция ряда форумчан. Бог человеку не нужен.
Цитата:

человек создан совершенным
На мой взгляд, нельзя откопать то, чего нет. Фундамент необходимо заложить.

Цитата:

Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 632236)
Позиция христианства, например:
Никто не судит человека - Бог не судит, Он отдал весь суд Сыну, но и Сын не судит, а каждый судит сам себя. Ничто не нечисто, но то тому, кто считает что-либо нечистым, тому нечисто. Я сказал - вы Боги. Кто имеет веру в зерно горчичное, тот скажет горе, чтобы она сдвинулась с места, и она сдвинется.
Это о чем? О том, что вся сила заключена в человеке. Нет ничего вовне, что могло бы повлиять на него, даже Бога. Но если человек делегирует свою силу Васе Пупкину, то тогда Вася получает над ним такую власть, какую человек согласен представить, что Вася над ним имеет. Практически, это учение говорит, что человек - это Бог.



Я считаю очень ценными оба Ваши замечания. Без них, сказанное мной — однобоко и "беззубо". Увы, Господь нужен не каждому, кто считает себя последователем АЙ, хотя о Господе в Учении говорится не так уж и мало. А уж если нет понимания, что "если нечего откапывать, так заложу фундамент для постройки — копать необходимо в любом случае", то вообще беда. :)

Вообще-то это классика: "разруха в головах".

Это несомненно веский аргумент.O:)

Для человека-да. Ведь это носитель разумения. Какое же последует разумение от "разрухи"

Nyrh 28.10.2018 12:23

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 658200)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 658158)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 658152)
Все, что создано богом совершенно…

Вот, Вы точно стоите не на гностической точке зрения на происходящее. Я же говорил:

Опять "я".

А кто это был? :)

элис 28.10.2018 12:25

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 658184)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 658150)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 658141)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 658011)
Так он уже заложен в человеке,этот надежный фундамент. Надежней некуда, человек создан совершенным. Так что и "запределы земли" тоже внутри него. И Новое Небо.

Вроде бы, я понял причину наших с Вами непониманий друг друга. Я говорю о том, что этот фундамент (тот самый евангельский "камень" для "постройки дома" на нем), увы, не есть наличное бытие для подавляющего большинства людей, его еще предстоит им, как свидетельствует моя практика,

Слишкои много "я".

Так дискуссия же. Мнения личные...:)

Так речь о "духовном фундаменте" Или о личном мнении?

элис 28.10.2018 12:30

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 658182)
Человек не от себя строит фундамент...об этом и речь

Несомненно. Создан по образу и подобию(с). Значит, подобие и есть "методология".
А Жизнь в него Вдохнули непосредственно божественную. Так где же искать фундамент, как не в Том непосредственном, что в него Вдохнули.

Nyrh 28.10.2018 12:30

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 658205)
Так речь о "духовном фундаменте" Или о личном мнении?

Вас устроило бы, если бы вещалось от имени самой Истины? Как это делал топикстартер? ;)

элис 28.10.2018 12:32

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 658204)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 658200)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 658158)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 658152)
Все, что создано богом совершенно…

Вот, Вы точно стоите не на гностической точке зрения на происходящее. Я же говорил:

Опять "я".

А кто это был? :)

А это смотря кем себя разуметь.:-)

Nyrh 28.10.2018 12:34

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 658208)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 658204)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 658200)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 658158)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 658152)
Все, что создано богом совершенно…

Вот, Вы точно стоите не на гностической точке зрения на происходящее. Я же говорил:

Опять "я".

А кто это был? :)

А это смотря кем себя разуметь.:-)

А чем Вас не устроило то, кем разумею себя я? Что не навязываю, скрываясь за маской частного мнения? :)

элис 28.10.2018 12:35

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 658207)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 658205)
Так речь о "духовном фундаменте" Или о личном мнении?

Вас устроило бы, если бы вещалось от имени самой Истины? Как это делал топикстартер? ;)

На этом плане(личном) нет Истины. Здесь относительная правда каждого. У кого круглая, у кого красная, у кого сладкая.

элис 28.10.2018 12:36

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 658210)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 658208)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 658204)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 658200)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 658158)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 658152)
Все, что создано богом совершенно…

Вот, Вы точно стоите не на гностической точке зрения на происходящее. Я же говорил:

Опять "я".

А кто это был? :)

А это смотря кем себя разуметь.:-)

А чем Вас не устроило то, кем разумею себя я? Что не навязываю, скрываясь за маской частного мнения? :)

Лучше обратиться к Сущности. Так полагаю

Nyrh 28.10.2018 12:39

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 658211)
На этом плане(личном) нет Истины. Здесь относительная правда каждого. У кого круглая, у кого красная, у кого сладкая.

А Вам доступно иное? :)

Nyrh 28.10.2018 13:11

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 658212)
Лучше обратиться к Сущности. Так полагаю

Так уже! Вам "шашечки" или ехать? :)

яБорис 28.10.2018 13:56

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 658203)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 658185)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 658155)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 658144)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 658142)
Nyrh, полагаю, что непонимание совсем в другом, а именно в утверждении о самодостаточности человека. Это позиция ряда форумчан. Бог человеку не нужен.
Цитата:

человек создан совершенным
На мой взгляд, нельзя откопать то, чего нет. Фундамент необходимо заложить.

Цитата:

Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 632236)
Позиция христианства, например:
Никто не судит человека - Бог не судит, Он отдал весь суд Сыну, но и Сын не судит, а каждый судит сам себя. Ничто не нечисто, но то тому, кто считает что-либо нечистым, тому нечисто. Я сказал - вы Боги. Кто имеет веру в зерно горчичное, тот скажет горе, чтобы она сдвинулась с места, и она сдвинется.
Это о чем? О том, что вся сила заключена в человеке. Нет ничего вовне, что могло бы повлиять на него, даже Бога. Но если человек делегирует свою силу Васе Пупкину, то тогда Вася получает над ним такую власть, какую человек согласен представить, что Вася над ним имеет. Практически, это учение говорит, что человек - это Бог.



Я считаю очень ценными оба Ваши замечания. Без них, сказанное мной — однобоко и "беззубо". Увы, Господь нужен не каждому, кто считает себя последователем АЙ, хотя о Господе в Учении говорится не так уж и мало. А уж если нет понимания, что "если нечего откапывать, так заложу фундамент для постройки — копать необходимо в любом случае", то вообще беда. :)

Вообще-то это классика: "разруха в головах".

Это несомненно веский аргумент.O:)

Для человека-да. Ведь это носитель разумения. Какое же последует разумение от "разрухи"

Дискутируют двое, и один другому говорит:"У тебя "разруха" в голове !" - а второй в ответ: " Это у тебя разруха!" - вот такая аргументация:)

Amarilis 28.10.2018 14:01

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 658189)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 658170)
Речь идет не об объяснении факта, а о его официальном непризнании и дискредитации со стороны научного академического сообщества.

Возможно, наш мир стоит на пороге ядерной войны. Это ли не проблема? Как считаете?

Почему Махатмы допустили открытие атомной энергии?
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 658172)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 658170)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 658053)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 658014)
Eсли факты и экспериментальные данные настойчиво противоречат теории, то следует отбросить не факты, а саму теорию или, по крайней мере пересмотреть ее основы, что мешает это делать?

Проблема, как раз с фактами...
Это Вы так вообще спрашиваете или у Вас есть что отдать ученым "для опытов"? Многие верят, что так-то и так-то оно обстоит, а начинают проверять, а там и нет ничего. :smile:

Действительно смешно, в 19-20 веке ученые изучали и регистрировали оккультные феномены, что и подтверждала Е.П.Блаватская и Рерихи, а в 21 веке - кругом исключительно одни мошенники и лжеученые ,-)

Время сейчас тяжелое, трудное, "предрассветное". Все толковые светлые оккультисты — в засаде и ждут своего часа. На поверхности же — пена. :)

И эту "пену" приводил в пример Н.К.Рерих?
Цитата:

Конечно, несмотря на все ярые попытки невежества, светлое познавание продвигается по всему миру. Вспомним хотя бы недавние сведения, порадовавшие просвещенный мир. Вспомним все замечательные достижения великого биолога Боше [в области науки] о жизни растений... Д-р Котик исследует перенос чувствительности. Профессор Мюнстерского университета В.Стемпель доказывает существование незримых излучений от всех живых существ. Д-р Доблер из Гейлброннского университета утверждает существование еще недавно осмеянных излучений Земли и связь их с человеческим магнетизмом... Венгерский молодой ученый открывает лучи-невидимки. Всем известны опыты профессоров Ришэ и Жиллэ и выводы сэра Оливера Лоджа... Проф. Гарвардского университета Иосиф Раин и Уильям Мак-Дугалл достигают замечательных результатов по передаче мысли на расстояние... Все читали о недавно произведенных опытах с химизмом человеческих секреций и излучений из пальцев, причем излучения некоторых людей убивали зловредные бактерии. Так же точно вспомнят и опыты проф. Юревича, подтверждающие, насколько энергия, излучаемая человеком, является проводником и соединителем для иначе не поддающихся сочетанию элементов. И разве не о том же свидетельствовали попытки столь несправедливо преследуемого Килли... Hе только сами обладающие необыкновенными способностями, но даже и наблюдатели их подвергаются со стороны невежд и по сие время всяким гонениям. Вспомним несправедливые насмешки и над Обществом психических исследований. Преследуется каждый зародыш нового беспредрассудочного научного завоевания. Получается необыкновенно уродливое зрелище. С одной стороны, открываются новые учебные заведения, одним видом своим как бы зовущие для последующих познаваний, но, с другой стороны, каждое необычное явление, не вошедшее еще в элементарные учебники, оказывается достойным не только насмешек, но и всяких гонений. Значит, гидра невежества не только в безграмотности, но и в окаменелости восприятий и в человеконенавистничестве.
\БОРЬБА С НЕВЕЖЕСТВОМ\

Nyrh 28.10.2018 14:17

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 658228)
И эту "пену" приводил в пример Н.К.Рерих?

Цитата:

Преследуется каждый зародыш нового беспредрассудочного научного завоевания.
Если Вы разберётесь в том чем научное отличается от лженаучного, то Вам будет понятна позиция НКР. Не надо ему приписывать, таким образом, поддержку мракобесия. :)

Amarilis 28.10.2018 15:21

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 658229)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 658228)
И эту "пену" приводил в пример Н.К.Рерих?

Цитата:

Преследуется каждый зародыш нового беспредрассудочного научного завоевания.
Если Вы разберётесь в том чем научное отличается от лженаучного, то Вам будет понятна позиция НКР. Не надо ему приписывать, таким образом, поддержку мракобесия. :)

Передача мысли на расстояние, это научное завоевание?

яБорис 28.10.2018 16:05

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 658228)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 658189)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 658170)
Речь идет не об объяснении факта, а о его официальном непризнании и дискредитации со стороны научного академического сообщества.

Возможно, наш мир стоит на пороге ядерной войны. Это ли не проблема? Как считаете?

Почему Махатмы допустили открытие атомной энергии?

Всё по той же причине. Никто не может отнять у человека свободу. Именно по этой причине существует зло. (имхо)
Или мы хотели бы, чтобы нас сделали счастливыми механизмами?

яБорис 28.10.2018 16:10

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 658211)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 658207)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 658205)
Так речь о "духовном фундаменте" Или о личном мнении?

Вас устроило бы, если бы вещалось от имени самой Истины? Как это делал топикстартер? ;)

На этом плане(личном) нет Истины. Здесь относительная правда каждого. У кого круглая, у кого красная, у кого сладкая.

Элис, Вы представляете вариант, что у человека (пусть и на этом плане) нет возможности распознавать истину и, по замыслу Творца, иметь возможность двигаться в правильном для человека направлении?

яБорис 28.10.2018 16:14

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 658152)
Все, что создано богом совершенно

И, при этом, Освенцим...Хиросима?
Если не делать попыток разрешить эту загадку, то дальше всё так и будет?

яБорис 28.10.2018 16:18

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 658230)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 658229)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 658228)
И эту "пену" приводил в пример Н.К.Рерих?

Цитата:

Преследуется каждый зародыш нового беспредрассудочного научного завоевания.
Если Вы разберётесь в том чем научное отличается от лженаучного, то Вам будет понятна позиция НКР. Не надо ему приписывать, таким образом, поддержку мракобесия. :)

Передача мысли на расстояние, это научное завоевание?

Нет.
Но станет научным, когда люди выбросят - за ненадобностью электронные устройства и станут общаться с помощью передачи мысли. (имхо)

яБорис 28.10.2018 16:21

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 658206)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 658182)
Человек не от себя строит фундамент...об этом и речь

Несомненно. Создан по образу и подобию(с). Значит, подобие и есть "методология".
А Жизнь в него Вдохнули непосредственно божественную. Так где же искать фундамент, как не в Том непосредственном, что в него Вдохнули.

Как Вы относитесь к истории грехопадения человека, описанной в Библии?

яБорис 28.10.2018 16:23

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 658205)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 658184)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 658150)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 658141)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 658011)
Так он уже заложен в человеке,этот надежный фундамент. Надежней некуда, человек создан совершенным. Так что и "запределы земли" тоже внутри него. И Новое Небо.

Вроде бы, я понял причину наших с Вами непониманий друг друга. Я говорю о том, что этот фундамент (тот самый евангельский "камень" для "постройки дома" на нем), увы, не есть наличное бытие для подавляющего большинства людей, его еще предстоит им, как свидетельствует моя практика,

Слишкои много "я".

Так дискуссия же. Мнения личные...:)

Так речь о "духовном фундаменте" Или о личном мнении?

Да речь о "духовном фундаменте", но мнения об этом (правильные или нет )высказывают личности.

Aurora) 28.10.2018 18:27

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 658234)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 658152)
Все, что создано богом совершенно

И, при этом, Освенцим...Хиросима?
Если не делать попыток разрешить эту загадку, то дальше всё так и будет?

Немного не так это звучит, не совершенно, а:
"Всё что ни делается, к лучшему."

Например, несчастье и смерть одних приводит к тому, что другие уже не совершат каких-то ошибок.

И у каждого в жизни много тому примеров. Например, выжили с одной работы, зато потом устраиваешься на другую, более высокооплачиваемую.
Чем-то переболеешь - зато научишься от этого лечиться.
И так далее... В том и проявляется совершенство Бога, что всё в итоге происходит к лучшему. Может не всегда для тела, но для души однозначно к лучшему.

Алекс3 28.10.2018 18:50

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Aurora) (Сообщение 658241)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 658234)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 658152)
Все, что создано богом совершенно

И, при этом, Освенцим...Хиросима?
Если не делать попыток разрешить эту загадку, то дальше всё так и будет?

Немного не так это звучит, не совершенно, а:
"Всё что ни делается, к лучшему."

Например, несчастье и смерть одних приводит к тому, что другие уже не совершат каких-то ошибок.

И у каждого в жизни много тому примеров. Например, выжили с одной работы, зато потом устраиваешься на другую, более высокооплачиваемую.
Чем-то переболеешь - зато научишься от этого лечиться.
И так далее... В том и проявляется совершенство Бога, что всё в итоге происходит к лучшему. Может не всегда для тела, но для души однозначно к лучшему.

Dastisch Fantastisch !
С чего такие выводы?

Алекс3 28.10.2018 19:01

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Aurora) (Сообщение 658241)
И так далее... В том и проявляется совершенство Бога, что всё в итоге происходит к лучшему. Может не всегда для тела, но для души однозначно к лучшему.

Учение многократно предупреждает, что не всё идет на пользу человеку и человечеству.
Цитата:

Именно, кто может сказать, сколько раз необдуманное слово явилось причиною гибели человека или даже многих. При этом гибель надо понимать не только в физическом, но и в духовном смысле.
Е.И.Рерих – Ю.Д.Монтвидене 7 мая 1938 г.

Nyrh 29.10.2018 04:52

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 658230)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 658229)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 658228)
И эту "пену" приводил в пример Н.К.Рерих?

Цитата:

Преследуется каждый зародыш нового беспредрассудочного научного завоевания.
Если Вы разберётесь в том чем научное отличается от лженаучного, то Вам будет понятна позиция НКР. Не надо ему приписывать, таким образом, поддержку мракобесия. :)

Передача мысли на расстояние, это научное завоевание?

Пока нет. Потому как пользоваться реально этим, на данный момент, могут только оккультисты. В смысле, "как по сотовому телефону". Как и было всегда ранее. А к известным заявлениям об успешной фиксации передачи мысли на расстояние много вопросов, пока. Не мудро быть излишне доверчивым. :)

gog 29.10.2018 05:13

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 658230)
.................Передача мысли на расстояние, это научное завоевание?

Вопрос не корректный. Это "завоевание"как вы выразились,должно существовать,или не существовать в Природе. А наука может только (или пока не может) подтвердить,или опровергнуть этот природный феномен. Бехтерева ,у которой мыслимые и не мыслимые официально признанные достижения,говорила вроде ,что "Я допускаю, что мысль существует отдельно от мозга"

Nyrh 29.10.2018 05:22

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 658230)
Передача мысли на расстояние, это научное завоевание?

Я думаю, что нужно пояснить: в науке важна воспроизводимость результатов. Возьмите двух оккультистов и Вы получите близкую к 100% вероятность успешного результата передачи "ментаграммы". А возьмите двух "простых" людей и может ничего не получиться. А понять то, чем оккультисты отличаются от неоккультистов трудно не только представителям науки, но и многим другим неоккультистам. :)

Алекс3 29.10.2018 06:17

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 658261)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 658230)
Передача мысли на расстояние, это научное завоевание?

Я думаю, что нужно пояснить: в науке важна воспроизводимость результатов. Возьмите двух оккультистов и Вы получите близкую к 100% вероятность успешного результата передачи "ментаграммы". А возьмите двух "простых" людей и может ничего не получиться. А понять то, чем оккультисты отличаются от неоккультистов трудно не только представителям науки, но и многим другим неоккультистам. :)

Если бы наука хотела, то она в два счета подтвердила телепатию и реинкарнацию, и многое другое. Кто-то умышленно тормозит этот процесс.
Фактически наукой управляет тот кто за нее платит.

Nyrh 29.10.2018 07:18

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 658262)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 658261)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 658230)
Передача мысли на расстояние, это научное завоевание?

Я думаю, что нужно пояснить: в науке важна воспроизводимость результатов. Возьмите двух оккультистов и Вы получите близкую к 100% вероятность успешного результата передачи "ментаграммы". А возьмите двух "простых" людей и может ничего не получиться. А понять то, чем оккультисты отличаются от неоккультистов трудно не только представителям науки, но и многим другим неоккультистам. :)

Если бы наука хотела, то она в два счета подтвердила телепатию и реинкарнацию, и многое другое. Кто-то умышленно тормозит этот процесс.
Фактически наукой управляет тот кто за нее платит.

Вот, большинство христиан не признает реинкарнацию. И почему они таки правы? А потому, отвечу я, что в деле спасения души это — не принципиально. Заложен ли духовный фундамент в прошлых жизнях и его только нужно "откопать" из под засыпавшего его "песка", или его только предстоит заложить в этой жизни — "копать" необходимо в любом случае. Как-то так. :)

Amarilis 29.10.2018 08:17

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 658261)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 658230)
Передача мысли на расстояние, это научное завоевание?

Я думаю, что нужно пояснить: в науке важна воспроизводимость результатов. Возьмите двух оккультистов и Вы получите близкую к 100% вероятность успешного результата передачи "ментаграммы"...

И даже такой положительный результат не признает академическое научное сообщество.

Aurora) 29.10.2018 08:17

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 658244)
Цитата:

Сообщение от Aurora) (Сообщение 658241)
И так далее... В том и проявляется совершенство Бога, что всё в итоге происходит к лучшему. Может не всегда для тела, но для души однозначно к лучшему.

Учение многократно предупреждает, что не всё идет на пользу человеку и человечеству.
Цитата:

Именно, кто может сказать, сколько раз необдуманное слово явилось причиною гибели человека или даже многих. При этом гибель надо понимать не только в физическом, но и в духовном смысле.
Е.И.Рерих – Ю.Д.Монтвидене 7 мая 1938 г.

Опыт, наработанный опыт - это и есть лучшее и самая главная ценность. Ради опыта душа и воплощается.
Плохой опыт - тоже опыт.
А уж если всё совсем так плохо, что душа не может подняться - ну не беда, начнет с начала.
Да и много ли таких примеров знаем, что монада отправилась в тишину молчания?

Сколько наблюдаю людей вокруг себя, все как-то меняются, какие-то уроки проходят.
Даже алкоголиков совсем уж конченых не видела.

Nyrh 29.10.2018 08:29

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 658265)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 658261)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 658230)
Передача мысли на расстояние, это научное завоевание?

Я думаю, что нужно пояснить: в науке важна воспроизводимость результатов. Возьмите двух оккультистов и Вы получите близкую к 100% вероятность успешного результата передачи "ментаграммы"...

И даже такой положительный результат не признает академическое научное сообщество.

А с чего бы оно признало? Наука "общедоступная" так не работает. Вам всегда могут сказать: не воспроизводится исследование. Это гипотетический пример был. Где Вы найдете пару толковых оккультистов, которые бы полезли бы демонстрировать оккультные феномены? Не сезон, как я Вам уже говорил, для повторяемости исследований. Ведь, нужно признать не только существование феноменов, но и то, что оккультисты отличаются от "простых смертных", что они "Иные". :)

яБорис 29.10.2018 08:50

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Aurora) (Сообщение 658266)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 658244)
Цитата:

Сообщение от Aurora) (Сообщение 658241)
И так далее... В том и проявляется совершенство Бога, что всё в итоге происходит к лучшему. Может не всегда для тела, но для души однозначно к лучшему.

Учение многократно предупреждает, что не всё идет на пользу человеку и человечеству.
Цитата:

Именно, кто может сказать, сколько раз необдуманное слово явилось причиною гибели человека или даже многих. При этом гибель надо понимать не только в физическом, но и в духовном смысле.
Е.И.Рерих – Ю.Д.Монтвидене 7 мая 1938 г.

Опыт, наработанный опыт - это и есть лучшее и самая главная ценность. Ради опыта душа и воплощается.
Плохой опыт - тоже опыт.
А уж если всё совсем так плохо, что душа не может подняться - ну не беда, начнет с начала.
Да и много ли таких примеров знаем, что монада отправилась в тишину молчания?

Сколько наблюдаю людей вокруг себя, все как-то меняются, какие-то уроки проходят.
Даже алкоголиков совсем уж конченых не видела.

На мой взгляд. Тут ведь в чем видится проблема? Нет ли моей личной вины в современном состоянии мира? Нет ли моей частичной вины в том, что этот человек стал алкоголиком? Безусловно ЕСТЬ.

яБорис 29.10.2018 10:15

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 658264)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 658262)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 658261)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 658230)
Передача мысли на расстояние, это научное завоевание?

Я думаю, что нужно пояснить: в науке важна воспроизводимость результатов. Возьмите двух оккультистов и Вы получите близкую к 100% вероятность успешного результата передачи "ментаграммы". А возьмите двух "простых" людей и может ничего не получиться. А понять то, чем оккультисты отличаются от неоккультистов трудно не только представителям науки, но и многим другим неоккультистам. :)

Если бы наука хотела, то она в два счета подтвердила телепатию и реинкарнацию, и многое другое. Кто-то умышленно тормозит этот процесс.
Фактически наукой управляет тот кто за нее платит.

Вот, большинство христиан не признает реинкарнацию. И почему они таки правы? А потому, отвечу я, что в деле спасения души это — не принципиально. Заложен ли духовный фундамент в прошлых жизнях и его только нужно "откопать" из под засыпавшего его "песка", или его только предстоит заложить в этой жизни — "копать" необходимо в любом случае. Как-то так. :)


элис 29.10.2018 11:42

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 658226)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 658203)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 658185)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 658155)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 658144)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 658142)
Nyrh, полагаю, что непонимание совсем в другом, а именно в утверждении о самодостаточности человека. Это позиция ряда форумчан. Бог человеку не нужен.
Цитата:

человек создан совершенным
На мой взгляд, нельзя откопать то, чего нет. Фундамент необходимо заложить.

Цитата:

Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 632236)
Позиция христианства, например:
Никто не судит человека - Бог не судит, Он отдал весь суд Сыну, но и Сын не судит, а каждый судит сам себя. Ничто не нечисто, но то тому, кто считает что-либо нечистым, тому нечисто. Я сказал - вы Боги. Кто имеет веру в зерно горчичное, тот скажет горе, чтобы она сдвинулась с места, и она сдвинется.
Это о чем? О том, что вся сила заключена в человеке. Нет ничего вовне, что могло бы повлиять на него, даже Бога. Но если человек делегирует свою силу Васе Пупкину, то тогда Вася получает над ним такую власть, какую человек согласен представить, что Вася над ним имеет. Практически, это учение говорит, что человек - это Бог.



Я считаю очень ценными оба Ваши замечания. Без них, сказанное мной — однобоко и "беззубо". Увы, Господь нужен не каждому, кто считает себя последователем АЙ, хотя о Господе в Учении говорится не так уж и мало. А уж если нет понимания, что "если нечего откапывать, так заложу фундамент для постройки — копать необходимо в любом случае", то вообще беда. :)

Вообще-то это классика: "разруха в головах".

Это несомненно веский аргумент.O:)

Для человека-да. Ведь это носитель разумения. Какое же последует разумение от "разрухи"

Дискутируют двое, и один другому говорит:"У тебя "разруха" в голове !" - а второй в ответ: " Это у тебя разруха!" - вот такая аргументация:)

Для мыслящего человека-это, несомненно, аргумент. Тем более, для представителей тематики, которой посвящена площадка.

Неон 29.10.2018 11:45

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 658038)
Смешайте спички и слово МАМА не исчезнет из мира. Любой другой человек может из этих спичек сложить слово МАМА или ПАПА.

Все правильно, потому что есть мозг, нейроны которого играют роль спичек. Информация будет существовать до тех пор, пока имеются носители, которые могут менять свою структуру в процессе взаимодействия с другими объектами, преображая эти взаимодействия в информацию.

элис 29.10.2018 11:50

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 658233)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 658211)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 658207)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 658205)
Так речь о "духовном фундаменте" Или о личном мнении?

Вас устроило бы, если бы вещалось от имени самой Истины? Как это делал топикстартер? ;)

На этом плане(личном) нет Истины. Здесь относительная правда каждого. У кого круглая, у кого красная, у кого сладкая.

Элис, Вы представляете вариант, что у человека (пусть и на этом плане) нет возможности распознавать истину и, по замыслу Творца, иметь возможность двигаться в правильном для человека направлении?

Как же нет возможности, если его , практически Ведут за руку. Для чего же даются Учения, как не дать образование в духовном, направляя к понятиям Высшего. Ниже коллективного сознания человек не может опуститься.Но коллективное сознание неоднородно, в нем всегда присутствуют искания смысла жизни А оно общее,значит воздействует, так или иначе, на каждого.
Я для Вас таковой вариант возможен?

элис 29.10.2018 11:53

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 658234)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 658152)
Все, что создано богом совершенно

И, при этом, Освенцим...Хиросима?
Если не делать попыток разрешить эту загадку, то дальше всё так и будет?

Какая же это загадка, разруха ведь в головах. Вот как-раз таки личные мнения к этому и приводят

элис 29.10.2018 11:55

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 658236)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 658206)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 658182)
Человек не от себя строит фундамент...об этом и речь

Несомненно. Создан по образу и подобию(с). Значит, подобие и есть "методология".
А Жизнь в него Вдохнули непосредственно божественную. Так где же искать фундамент, как не в Том непосредственном, что в него Вдохнули.

Как Вы относитесь к истории грехопадения человека, описанной в Библии?

Это серьезный вопрос, не для обсуждения походя.

элис 29.10.2018 11:58

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 658237)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 658205)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 658184)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 658150)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 658141)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 658011)
Так он уже заложен в человеке,этот надежный фундамент. Надежней некуда, человек создан совершенным. Так что и "запределы земли" тоже внутри него. И Новое Небо.

Вроде бы, я понял причину наших с Вами непониманий друг друга. Я говорю о том, что этот фундамент (тот самый евангельский "камень" для "постройки дома" на нем), увы, не есть наличное бытие для подавляющего большинства людей, его еще предстоит им, как свидетельствует моя практика,

Слишкои много "я".

Так дискуссия же. Мнения личные...:)

Так речь о "духовном фундаменте" Или о личном мнении?

Да речь о "духовном фундаменте", но мнения об этом (правильные или нет )высказывают личности.

Безусловно. Голос Безмолвия не может ни говорить, не слышать(с)

элис 29.10.2018 12:00

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 658213)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 658211)
На этом плане(личном) нет Истины. Здесь относительная правда каждого. У кого круглая, у кого красная, у кого сладкая.

А Вам доступно иное? :)

Иное по Природе?
А чего в человеке нет?

элис 29.10.2018 12:08

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 658267)
Не сезон, как я Вам уже говорил, для повторяемости исследований.

Как же "не сезон", если сколько угодно научных открытий одновременно происходило в разноудаленных местностнях и в более ранние времена.

яБорис 29.10.2018 13:07

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 658286)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 658226)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 658203)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 658185)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 658155)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 658144)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 658142)
Nyrh, полагаю, что непонимание совсем в другом, а именно в утверждении о самодостаточности человека. Это позиция ряда форумчан. Бог человеку не нужен.
Цитата:

человек создан совершенным
На мой взгляд, нельзя откопать то, чего нет. Фундамент необходимо заложить.

Цитата:

Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 632236)
Позиция христианства, например:
Никто не судит человека - Бог не судит, Он отдал весь суд Сыну, но и Сын не судит, а каждый судит сам себя. Ничто не нечисто, но то тому, кто считает что-либо нечистым, тому нечисто. Я сказал - вы Боги. Кто имеет веру в зерно горчичное, тот скажет горе, чтобы она сдвинулась с места, и она сдвинется.
Это о чем? О том, что вся сила заключена в человеке. Нет ничего вовне, что могло бы повлиять на него, даже Бога. Но если человек делегирует свою силу Васе Пупкину, то тогда Вася получает над ним такую власть, какую человек согласен представить, что Вася над ним имеет. Практически, это учение говорит, что человек - это Бог.



Я считаю очень ценными оба Ваши замечания. Без них, сказанное мной — однобоко и "беззубо". Увы, Господь нужен не каждому, кто считает себя последователем АЙ, хотя о Господе в Учении говорится не так уж и мало. А уж если нет понимания, что "если нечего откапывать, так заложу фундамент для постройки — копать необходимо в любом случае", то вообще беда. :)

Вообще-то это классика: "разруха в головах".

Это несомненно веский аргумент.O:)

Для человека-да. Ведь это носитель разумения. Какое же последует разумение от "разрухи"

Дискутируют двое, и один другому говорит:"У тебя "разруха" в голове !" - а второй в ответ: " Это у тебя разруха!" - вот такая аргументация:)

Для мыслящего человека-это, несомненно, аргумент. Тем более, для представителей тематики, которой посвящена площадка.

Поразительно O:) . Давайте мы уже с этим покончим.
Где же здесь аргумент? Если речь о диалоге двоих и эти слова обращены в сторону своего визави, то это, скорее констатация...приговор ЕМУ родному. Это ведь не просто мысль или фраза, глубокомысленно брошенная в пространство, а сказанное в продолжении дискуссии, тема которой может быть абсолютно разной. Кстати, "разруха", ровно как и невежество понятие очень относительное. Я уже у Djay спрашивал (она не ответила) где проведем границу, определяющую этот конец невежества и начало полного и всеобъемлющего знания?
Элис, перечел всё ещё раз...и увидел, что данные слова могли быть сказаны наоборот...в подтверждение позиции Nyrh (а может быть наоборот :) )

яБорис 29.10.2018 13:35

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 658289)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 658233)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 658211)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 658207)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 658205)
Так речь о "духовном фундаменте" Или о личном мнении?

Вас устроило бы, если бы вещалось от имени самой Истины? Как это делал топикстартер? ;)

На этом плане(личном) нет Истины. Здесь относительная правда каждого. У кого круглая, у кого красная, у кого сладкая.

Элис, Вы представляете вариант, что у человека (пусть и на этом плане) нет возможности распознавать истину и, по замыслу Творца, иметь возможность двигаться в правильном для человека направлении?

Как же нет возможности, если его , практически Ведут за руку. Для чего же даются Учения, как не дать образование в духовном, направляя к понятиям Высшего. Ниже коллективного сознания человек не может опуститься.Но коллективное сознание неоднородно, в нем всегда присутствуют искания смысла жизни А оно общее,значит воздействует, так или иначе, на каждого.
Я для Вас таковой вариант возможен?

Я хотел бы подчеркнуть мысль, что да... Учения даны человеку, но не даны гарантии...
Гарантий быть не может и поэтому может быть инквизиция и Хиросима с Освенцимом.
На мой взгляд, это уникальность самой Истины. Слово Христа дается ВСЕМ сразу и будущим поколениям. Оно содержит одновременно и буквальность и смысловую глубину. Истина присутствует на всех планах...и она познаваема, иначе Он нам бы эту Истину не вещал бы. Так думаю.

элис 29.10.2018 13:37

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 658310)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 658286)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 658226)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 658203)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 658185)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 658155)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 658144)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 658142)
Nyrh, полагаю, что непонимание совсем в другом, а именно в утверждении о самодостаточности человека. Это позиция ряда форумчан. Бог человеку не нужен.
Цитата:

человек создан совершенным
На мой взгляд, нельзя откопать то, чего нет. Фундамент необходимо заложить.

Цитата:

Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 632236)
Позиция христианства, например:
Никто не судит человека - Бог не судит, Он отдал весь суд Сыну, но и Сын не судит, а каждый судит сам себя. Ничто не нечисто, но то тому, кто считает что-либо нечистым, тому нечисто. Я сказал - вы Боги. Кто имеет веру в зерно горчичное, тот скажет горе, чтобы она сдвинулась с места, и она сдвинется.
Это о чем? О том, что вся сила заключена в человеке. Нет ничего вовне, что могло бы повлиять на него, даже Бога. Но если человек делегирует свою силу Васе Пупкину, то тогда Вася получает над ним такую власть, какую человек согласен представить, что Вася над ним имеет. Практически, это учение говорит, что человек - это Бог.



Я считаю очень ценными оба Ваши замечания. Без них, сказанное мной — однобоко и "беззубо". Увы, Господь нужен не каждому, кто считает себя последователем АЙ, хотя о Господе в Учении говорится не так уж и мало. А уж если нет понимания, что "если нечего откапывать, так заложу фундамент для постройки — копать необходимо в любом случае", то вообще беда. :)

Вообще-то это классика: "разруха в головах".

Это несомненно веский аргумент.O:)

Для человека-да. Ведь это носитель разумения. Какое же последует разумение от "разрухи"

Дискутируют двое, и один другому говорит:"У тебя "разруха" в голове !" - а второй в ответ: " Это у тебя разруха!" - вот такая аргументация:)

Для мыслящего человека-это, несомненно, аргумент. Тем более, для представителей тематики, которой посвящена площадка.

Поразительно O:) . Давайте мы уже с этим покончим.
Где же здесь аргумент? Если речь о диалоге двоих и эти слова обращены в сторону своего визави, то это, скорее констатация...приговор ЕМУ родному. Это ведь не просто мысль или фраза, глубокомысленно брошенная в пространство, а сказанное в продолжении дискуссии, тема которой может быть абсолютно разной. Кстати, "разруха", ровно как и невежество понятие очень относительное. Я уже у Djay спрашивал (она не ответила) где проведем границу, определяющую этот конец невежества и начало полного и всеобъемлющего знания?
Элис, перечел всё ещё раз...и увидел, что данные слова могли быть сказаны наоборот...в подтверждение позиции Nyrh (а может быть наоборот :) )

аргумент в законе природы, а не в личных мнениях.
чего тут поразительного-обратиться к соответствующей природе.

яБорис 29.10.2018 13:40

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 658290)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 658234)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 658152)
Все, что создано богом совершенно

И, при этом, Освенцим...Хиросима?
Если не делать попыток разрешить эту загадку, то дальше всё так и будет?

Какая же это загадка, разруха ведь в головах. Вот как-раз таки личные мнения к этому и приводят

Загадка в определении смыслового наполнения слова разруха. У произнесшего эту фразу разруха в голове, надо полагать отсутствовала?O:)

яБорис 29.10.2018 13:43

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 658314)
аргумент в законе природы, а не в личных мнениях.
чего тут поразительного-обратиться к соответствующей природе.

Всё дело в том, что к этому закону природы можно обратиться только через личное сознание...и никак иначе.

яБорис 29.10.2018 13:46

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 658314)
аргумент в законе природы, а не в личных мнениях.
чего тут поразительного-обратиться к соответствующей природе.

Зачем же дано Учение, если каждый из нас может просто обратиться к закону природы...и нет проблем?

Nyrh 29.10.2018 13:52

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 658276)
Nyrh, интересно Ваше мнение. Почему человек воплощаясь не начинает с достигнутого в прошлой жизни, а ему непременно приходится "откапывать" ? И когда это "песок" успел засыпать наш, с таким трудом возведенный фундамент (в прошлом воплощении)?

Мои исследования показывают мне, что это всё связано с особенностями и проблемами воплощения человека. Если игнорировать то безобразие, что творится на планете Земля и Карму, то непонятно откуда берутся несовершенства воплощенного. Мои же исследования привели меня к пониманию, что именно в этом смысл той сказки о несовершенном Демиурге, которому приписывается честь создания этого несовершенного мира, про которого рассказывали гностики. Эта сказка помогает человеку уберечься от ряда грубых логических ошибок. Но, если человек считает себя созданным совершенным Богом, а потому, по определению, совершенным, то "копаться в песке" такому человеку, понятно, "невместно" (как выражались наши предки). :)

Nyrh 29.10.2018 13:58

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 658294)
Иное по Природе?
А чего в человеке нет?

Трезвомыслия? :)

Nyrh 29.10.2018 14:03

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 658296)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 658267)
Не сезон, как я Вам уже говорил, для повторяемости исследований.

Как же "не сезон", если сколько угодно научных открытий одновременно происходило в разноудаленных местностнях и в более ранние времена.

Тут Вы отождествляете качественно различное. Люди не выносят чужого превосходства, если имеют возможность отправить таковых на костер. А оккультисты таки "Иные". :)

яБорис 29.10.2018 14:10

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 658318)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 658276)
Nyrh, интересно Ваше мнение. Почему человек воплощаясь не начинает с достигнутого в прошлой жизни, а ему непременно приходится "откапывать" ? И когда это "песок" успел засыпать наш, с таким трудом возведенный фундамент (в прошлом воплощении)?

Мои исследования показывают мне, что это всё связано с особенностями и проблемами воплощения человека. Если игнорировать то безобразие, что творится на планете Земля и Карму, то непонятно откуда берутся несовершенства воплощенного. Мои же исследования привели меня к пониманию, что именно в этом смысл той сказки о несовершенном Демиурге, которому приписывается честь создания этого несовершенного мира, про которого рассказывали гностики. Эта сказка помогает человеку уберечься от ряда грубых логических ошибок. Но, если человек считает себя созданным совершенным Богом, а потому, по определению, совершенным, то "копаться в песке" такому человеку, понятно, "невместно" (как выражались наши предки). :)

Nyrh, спасибо. Так по Вашей концепции человек создан Демиургом или Богом?

Nyrh 29.10.2018 14:32

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 658325)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 658318)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 658276)
Nyrh, интересно Ваше мнение. Почему человек воплощаясь не начинает с достигнутого в прошлой жизни, а ему непременно приходится "откапывать" ? И когда это "песок" успел засыпать наш, с таким трудом возведенный фундамент (в прошлом воплощении)?

Мои исследования показывают мне, что это всё связано с особенностями и проблемами воплощения человека. Если игнорировать то безобразие, что творится на планете Земля и Карму, то непонятно откуда берутся несовершенства воплощенного. Мои же исследования привели меня к пониманию, что именно в этом смысл той сказки о несовершенном Демиурге, которому приписывается честь создания этого несовершенного мира, про которого рассказывали гностики. Эта сказка помогает человеку уберечься от ряда грубых логических ошибок. Но, если человек считает себя созданным совершенным Богом, а потому, по определению, совершенным, то "копаться в песке" такому человеку, понятно, "невместно" (как выражались наши предки). :)

Nyrh, спасибо. Так по Вашей концепции человек создан Демиургом или Богом?

Это не моя, строго говоря, концепция. Я просто выяснил, что гностики были не дураками, верящими в нелепые сказки. "Бессмертная" часть человека создана Богом и к нему после кончины возвращается, а "смертная" часть создается уже при посредстве "Демиурга", отсюда и "песок". Так что на вопрос "Откуда дровишки?" я уверенно могу ответить: "Из лесу, вестимо". :)

Nyrh 29.10.2018 15:16

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 658328)
"Бессмертная" часть человека создана Богом и к нему после кончины возвращается, а "смертная" часть создается уже при посредстве "Демиурга", отсюда и "песок".

Грехопадение в Библии мне кажется соответствующим этому.

яБорис 29.10.2018 15:29

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 658328)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 658325)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 658318)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 658276)
Nyrh, интересно Ваше мнение. Почему человек воплощаясь не начинает с достигнутого в прошлой жизни, а ему непременно приходится "откапывать" ? И когда это "песок" успел засыпать наш, с таким трудом возведенный фундамент (в прошлом воплощении)?

Мои исследования показывают мне, что это всё связано с особенностями и проблемами воплощения человека. Если игнорировать то безобразие, что творится на планете Земля и Карму, то непонятно откуда берутся несовершенства воплощенного. Мои же исследования привели меня к пониманию, что именно в этом смысл той сказки о несовершенном Демиурге, которому приписывается честь создания этого несовершенного мира, про которого рассказывали гностики. Эта сказка помогает человеку уберечься от ряда грубых логических ошибок. Но, если человек считает себя созданным совершенным Богом, а потому, по определению, совершенным, то "копаться в песке" такому человеку, понятно, "невместно" (как выражались наши предки). :)

Nyrh, спасибо. Так по Вашей концепции человек создан Демиургом или Богом?

Это не моя, строго говоря, концепция. Я просто выяснил, что гностики были не дураками, верящими в нелепые сказки. "Бессмертная" часть человека создана Богом и к нему после кончины возвращается, а "смертная" часть создается уже при посредстве "Демиурга", отсюда и "песок". Так что на вопрос "Откуда дровишки?" я уверенно могу ответить: "Из лесу, вестимо". :)

Еще раз спасибо.
Большое разнообразие мифов (которые для меня несомненно имеют основание и выражаются символически), систем и концепций свидетельствуют лишь о том, что человек есть нечто большее чем просто материальный объект.
А дальше мы выбираем на своё усмотрение, то есть что нам ближе и, возможно, доступнее на данный момент времени. (имхо)
Всегда отношусь с уважением к любым верованиям и мировоззрениям людей.O:)

яБорис 29.10.2018 15:48

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 658331)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 658328)
"Бессмертная" часть человека создана Богом и к нему после кончины возвращается, а "смертная" часть создается уже при посредстве "Демиурга", отсюда и "песок".

Грехопадение в Библии мне кажется соответствующим этому.

Nyrh, c определенного момента времени я отношусь к этому Источнику более чем серьёзно, как всегда...благодаря тем кто прозорливее и гораздо более утонченнее в поисках глубинных смыслов.

Amarilis 29.10.2018 19:19

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 658267)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 658265)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 658261)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 658230)
Передача мысли на расстояние, это научное завоевание?

Я думаю, что нужно пояснить: в науке важна воспроизводимость результатов. Возьмите двух оккультистов и Вы получите близкую к 100% вероятность успешного результата передачи "ментаграммы"...

И даже такой положительный результат не признает академическое научное сообщество.

А с чего бы оно признало? Наука "общедоступная" так не работает. Вам всегда могут сказать: не воспроизводится исследование. Это гипотетический пример был. Где Вы найдете пару толковых оккультистов, которые бы полезли бы демонстрировать оккультные феномены? Не сезон, как я Вам уже говорил, для повторяемости исследований. Ведь, нужно признать не только существование феноменов, но и то, что оккультисты отличаются от "простых смертных", что они "Иные". :)

Чепуху Вы говорите потому как:
Цитата:

Надземное, 653
Урусвати знает, как многие обветшалые слова должны быть изъяты из употребления. Они не только утеряли первоначальный смысл, но и вводят людей в заблуждение. Среди таких слов нужно отставить — оккультизм. Сама история его показывает, как условно оно появлялось в Средние Века. Особенно теперь оно звучит бессмысленно. Наука постепенно завоевывает новые области, и слово о тайноведении уже звучит каким-то вызовом. Познавание двигается вперед успешно, но и костры Инквизиции уже отходят в Прошлое.
К тому же, так называемые, оккультисты являются, в большинстве случаев, комичными. Они воображают о каких-то своих сокровенных нахождениях, но при первом непонятном случае они убегают в страхе. Пусть настоящие, честные исследователи займут место кичащихся оккультистов. Пусть и область тонких энергий будет изучаема учеными. Если уже в стенах Университетов начинают уявлять внимание к тонким энергиям, то не нужны клички, которые только вносят смущение...

Алекс3 29.10.2018 20:12

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 658264)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 658262)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 658261)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 658230)
Передача мысли на расстояние, это научное завоевание?

Я думаю, что нужно пояснить: в науке важна воспроизводимость результатов. Возьмите двух оккультистов и Вы получите близкую к 100% вероятность успешного результата передачи "ментаграммы". А возьмите двух "простых" людей и может ничего не получиться. А понять то, чем оккультисты отличаются от неоккультистов трудно не только представителям науки, но и многим другим неоккультистам. :)

Если бы наука хотела, то она в два счета подтвердила телепатию и реинкарнацию, и многое другое. Кто-то умышленно тормозит этот процесс.
Фактически наукой управляет тот кто за нее платит.

Вот, большинство христиан не признает реинкарнацию. И почему они таки правы? А потому, отвечу я, что в деле спасения души это — не принципиально. Заложен ли духовный фундамент в прошлых жизнях и его только нужно "откопать" из под засыпавшего его "песка", или его только предстоит заложить в этой жизни — "копать" необходимо в любом случае. Как-то так. :)

Не согласен с вами. Я сторонник того, что люди должны знать о реинкарнации. И не столько ради прошлых жизней, сколько ради будущих.
Ведь кроме души нужно заботится и о Земле, на которой нам всем ещё придется не раз воплощаться.
А христиане готовы сжечь Землю а атомном пожаре лишь бы оказаться в призрачном раю.

Алекс3 29.10.2018 20:28

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Aurora) (Сообщение 658266)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 658244)
Цитата:

Сообщение от Aurora) (Сообщение 658241)
И так далее... В том и проявляется совершенство Бога, что всё в итоге происходит к лучшему. Может не всегда для тела, но для души однозначно к лучшему.

Учение многократно предупреждает, что не всё идет на пользу человеку и человечеству.
Цитата:

Именно, кто может сказать, сколько раз необдуманное слово явилось причиною гибели человека или даже многих. При этом гибель надо понимать не только в физическом, но и в духовном смысле.
Е.И.Рерих – Ю.Д.Монтвидене 7 мая 1938 г.

Опыт, наработанный опыт - это и есть лучшее и самая главная ценность. Ради опыта душа и воплощается.
Плохой опыт - тоже опыт.
А уж если всё совсем так плохо, что душа не может подняться - ну не беда, начнет с начала.
Да и много ли таких примеров знаем, что монада отправилась в тишину молчания?

Сколько наблюдаю людей вокруг себя, все как-то меняются, какие-то уроки проходят.
Даже алкоголиков совсем уж конченых не видела.

Плохой опыт – это отсутствие опыта. В нашем Мире действуют время и сроки. Цветок должен распустится, опылится о принести плод. Человечество переходя на новую ступень развития не будет топтаться на месте и ждать лентяев и бездарей.
Алкоголик уже конченый человек, так как он прожигает жизнь данную ему для развития.

Владимир Чернявский 29.10.2018 20:35

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 658310)
Поразительно . Давайте мы уже с этим покончим.


Давайте, наконец, покончим с флудом в темах форума?

Алекс3 29.10.2018 20:43

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 658287)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 658038)
Смешайте спички и слово МАМА не исчезнет из мира. Любой другой человек может из этих спичек сложить слово МАМА или ПАПА.

Все правильно, потому что есть мозг, нейроны которого играют роль спичек. Информация будет существовать до тех пор, пока имеются носители, которые могут менять свою структуру в процессе взаимодействия с другими объектами, преображая эти взаимодействия в информацию.

Нейроны мозга не являются единственными хранителями информации, они скорее обработчики и передатчики информации на более надежные носители. Ведь информация это единственное, что человек (душа) может забрать с Земли после смерти физического тела.

gog 29.10.2018 21:03

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 658351)
................. Ведь информация это единственное, что человек (душа) может забрать с Земли после смерти физического тела.

Энергия правит миром. Все остальное приложение к ней

Алекс3 29.10.2018 21:13

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 658353)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 658351)
................. Ведь информация это единственное, что человек (душа) может забрать с Земли после смерти физического тела.

Энергия правит миром. Все остальное приложение к ней

Но Вы же не отрицаете Разум?

gog 29.10.2018 21:21

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 658356)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 658353)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 658351)
................. Ведь информация это единственное, что человек (душа) может забрать с Земли после смерти физического тела.

Энергия правит миром. Все остальное приложение к ней

Но Вы же не отрицаете Разум?

А носитель разума?-не психическая энергия?

Алекс3 29.10.2018 21:37

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 658359)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 658356)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 658353)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 658351)
................. Ведь информация это единственное, что человек (душа) может забрать с Земли после смерти физического тела.

Энергия правит миром. Все остальное приложение к ней

Но Вы же не отрицаете Разум?

А носитель разума?-не психическая энергия?

Да.

яБорис 29.10.2018 21:38

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 658349)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 658310)
Поразительно . Давайте мы уже с этим покончим.


Давайте, наконец, покончим с флудом в темах форума?


Неон 29.10.2018 21:43

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 658351)
Нейроны мозга не являются единственными хранителями информации, они скорее обработчики и передатчики информации на более надежные носители. Ведь информация это единственное, что человек (душа) может забрать с Земли после смерти физического тела.

Если бы вопрос был только в хранении, но как я уже говорил, наше "я" в большей степени не хранение полученной информация, а ее динамическая обработка. Природа идет по принципу наибольшей эффективности. Если бы в природе существовали более эффективные носители, то вместо нейронов, у нас были эти носители.

Алекс3 29.10.2018 22:38

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 658364)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 658351)
Нейроны мозга не являются единственными хранителями информации, они скорее обработчики и передатчики информации на более надежные носители. Ведь информация это единственное, что человек (душа) может забрать с Земли после смерти физического тела.

Если бы вопрос был только в хранении, но как я уже говорил, наше "я" в большей степени не хранение полученной информация, а ее динамическая обработка. Природа идет по принципу наибольшей эффективности. Если бы в природе существовали более эффективные носители, то вместо нейронов, у нас были эти носители.

Так они у нас есть. С чего вы взяли, что нейроны мозга (смертного мозга) лучшие носители информации?
И природа Земли не является верхом совершенства и не все её творения эффективны.

Nyrh 30.10.2018 04:55

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 658340)
Чепуху Вы говорите потому как:

Да, многие считают, что таким образом Учение учит их отрицанию. А в параграфе сказано, как я вижу, относительно тех оккультистов, которых я назвал "бестолковыми". А есть еще и толковые, не делающие так как сказано в параграфе Надземное, 653, процитированном Вами. :)

Nyrh 30.10.2018 05:02

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 658343)
Не согласен с вами. Я сторонник того, что люди должны знать о реинкарнации. И не столько ради прошлых жизней, сколько ради будущих.
Ведь кроме души нужно заботится и о Земле, на которой нам всем ещё придется не раз воплощаться.
А христиане готовы сжечь Землю а атомном пожаре лишь бы оказаться в призрачном раю.

Это ваше право. Если считаете, что это прибавит людям мудрости, то и хорошо. Только наука тут при чем? Реинкарнация, для подавляющего большинства людей, — предмет ВЕРЫ.

Алекс3 30.10.2018 06:13

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 658380)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 658343)
Не согласен с вами. Я сторонник того, что люди должны знать о реинкарнации. И не столько ради прошлых жизней, сколько ради будущих.
Ведь кроме души нужно заботится и о Земле, на которой нам всем ещё придется не раз воплощаться.
А христиане готовы сжечь Землю а атомном пожаре лишь бы оказаться в призрачном раю.

Это ваше право. Если считаете, что это прибавит людям мудрости, то и хорошо. Только наука тут при чем? Реинкарнация, для подавляющего большинства людей, — предмет ВЕРЫ.

Наука сейчас рулит образованием.
Подавляющее большинство на Востоке или Западе? Душа это тоже предмет Веры, так как наука ничего конкретно сказать не может, или не хочет. Ведь для религии право на знания о душе есть очень большая кормушка.
Поэтому точнее говорить, что душа и реинкарнация для большинства предмет Религии. А Вера, мы же верим ученым в ряде отраслей науки. Например, мы верим, что динозавры вымерли в результате падения метеорита.

Nyrh 30.10.2018 06:37

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 658383)
А Вера, мы же верим ученым в ряде отраслей науки. Например, мы верим, что динозавры вымерли в результате падения метеорита.

А зачем вам ТАКАЯ вера? Мне, вот, подобно Шерлоку Холмсу в известном советском цикле фильмов, нет никакой практической разницы то, от чего вымерли динозавры. В моей практической деятельности это никакого значения не имеет. А потому применяю я "бритву Оккама" и не захламляю свой "чердак". Основания? "Их есть у меня":
Цитата:

От Матфея,Ст. 23-24 Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное; и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие
Избавляюсь от слепой веры как могу, очень в Царство Божие охота. :)

P.S. "Очисти мышление" (Агни Йога, 185)

Amarilis 30.10.2018 10:48

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 658378)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 658340)
Чепуху Вы говорите потому как:

Да, многие считают, что таким образом Учение учит их отрицанию. А в параграфе сказано, как я вижу, относительно тех оккультистов, которых я назвал "бестолковыми". А есть еще и толковые, не делающие так как сказано в параграфе Надземное, 653, процитированном Вами. :)

Без разницы, научные изыскания "толковых оккультистов" так же вне официального признания академической наукой.

gog 30.10.2018 10:53

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 658385)

P.S. "Очисти мышление" (Агни Йога, 185)

Это к любознательности не относится. Если интересно,но сознательное ограничение в познании есть преступление по отношение к себе. Конечно конкретно вы не обязаны интересоваться причиной вымирания динозавров. Но как я вас если правильно понял,вы против всего познания бытия? Нет? Так сказать ,,захламление мышления,, А между тем цитата относится к таким негативным процессам мышления как злоба,ненависть,ревность ........ И т.д.

Nyrh 30.10.2018 10:53

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 658393)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 658378)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 658340)
Чепуху Вы говорите потому как:

Да, многие считают, что таким образом Учение учит их отрицанию. А в параграфе сказано, как я вижу, относительно тех оккультистов, которых я назвал "бестолковыми". А есть еще и толковые, не делающие так как сказано в параграфе Надземное, 653, процитированном Вами. :)

Без разницы, научные изыскания "толковых оккультистов" так же вне официального признания академической наукой.

Ага! :) Однако, толковые-то ничуть этим не уязвлены, поскольку успешно убили в себе честолюбие, как сказано в "Трех желаниях" ЕПБ:
Цитата:

1. Убей в себе честолюбие.

2. Убей желание жить.

3. Убей желание утех.

4. И трудись, как трудятся честолюбцы. Чти жизнь, как чтут и те, которые желают жить. Будь счастлив, как те, которые живут для счастья.

Nyrh 30.10.2018 11:02

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 658394)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 658385)

P.S. "Очисти мышление" (Агни Йога, 185)

Это к любознательности не относится. Если интересно,но сознательное ограничение в познании есть преступление по отношение к себе. Конечно конкретно вы не обязаны интересоваться причиной вымирания динозавров. Но как я вас если правильно понял,вы против всего познания бытия? Нет? Так сказать ,,захламление мышления,, А между тем цитата относится к таким негативным процессам мышления как злоба,ненависть,ревность ........ И т.д.

Это Ваша личная интерпретация цитаты. К перечисленному Вами это тоже относится, но, как вижу я, не исключительно. Я говорю о разнице между слепой верой и знанием. И свое познание не ограничиваю ничем, кроме практической необходимости. :)

элис 30.10.2018 11:19

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 658315)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 658290)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 658234)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 658152)
Все, что создано богом совершенно

И, при этом, Освенцим...Хиросима?
Если не делать попыток разрешить эту загадку, то дальше всё так и будет?

Какая же это загадка, разруха ведь в головах. Вот как-раз таки личные мнения к этому и приводят

Загадка в определении смыслового наполнения слова разруха. У произнесшего эту фразу разруха в голове, надо полагать отсутствовала?O:)

Вам так хочется привязать это к конкретным личностям.Понимаю :-). Это, к слову весьма чувствуется.
Но речь о состоянии качества разумения современного земного человечества.

элис 30.10.2018 11:45

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 658316)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 658314)
аргумент в законе природы, а не в личных мнениях.
чего тут поразительного-обратиться к соответствующей природе.

Всё дело в том, что к этому закону природы можно обратиться только через личное сознание...и никак иначе.

Это верно. Поскольку оно наделено активной познающей Силой. Но это просто инструмент "умозрения", наводящий фокус сосредоточения внимания.А это сосредоточение(мысли) имеет разную глубину. Самое поверхностное - личное мнение

элис 30.10.2018 11:55

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 658317)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 658314)
аргумент в законе природы, а не в личных мнениях.
чего тут поразительного-обратиться к соответствующей природе.

Зачем же дано Учение, если каждый из нас может просто обратиться к закону природы...и нет проблем?

Образовывать, вводить новые понятия. Если нет представлений о понятии, то явление будет недоступно для "умозрения".. Вспомните фильм "Земля Санникова", как туземцы отнеслись к спичкам. Есть племена, которым не известно понятие Времени. Нам и дают Учения, чтобы у нас были представления о самом себе-о нашей сложной конструкции организма, синтезированный из разных состояний сознания. Иначе к какой Природе "обращаться"?

элис 30.10.2018 11:57

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 658320)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 658294)
Иное по Природе?
А чего в человеке нет?

Трезвомыслия? :)

Вообще в человеке. Если он Создан по Подобию и Образу..

элис 30.10.2018 12:00

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 658322)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 658296)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 658267)
Не сезон, как я Вам уже говорил, для повторяемости исследований.

Как же "не сезон", если сколько угодно научных открытий одновременно происходило в разноудаленных местностнях и в более ранние времена.

Тут Вы отождествляете качественно различное. Люди не выносят чужого превосходства, если имеют возможность отправить таковых на костер. А оккультисты таки "Иные". :)

Это Вы по собственному опыту "Демиурга"? :-). Иное-это Бытие. А "оккультисты" по своей природе ничем не отличаются. Так пока думаю.

Nyrh 30.10.2018 12:01

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 658405)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 658320)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 658294)
Иное по Природе?
А чего в человеке нет?

Трезвомыслия? :)

Вообще в человеке. Если он Создан по Подобию и Образу..

Если… :) Тут вопрос в том, что считать тем самым человеком.

элис 30.10.2018 12:04

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 658407)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 658405)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 658320)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 658294)
Иное по Природе?
А чего в человеке нет?

Трезвомыслия? :)

Вообще в человеке. Если он Создан по Подобию и Образу..

Если… :) Тут вопрос в том, что считать тем самым человеком.

У кого вопрос? В разных философиях и религиях? Но, полагаю, теософия ТД знакома .

Nyrh 30.10.2018 12:05

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 658406)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 658322)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 658296)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 658267)
Не сезон, как я Вам уже говорил, для повторяемости исследований.

Как же "не сезон", если сколько угодно научных открытий одновременно происходило в разноудаленных местностнях и в более ранние времена.

Тут Вы отождествляете качественно различное. Люди не выносят чужого превосходства, если имеют возможность отправить таковых на костер. А оккультисты таки "Иные". :)

Это Вы по собственному опыту "Демиурга"? :-). Иное-это Бытие. А "оккультисты" по своей природе ничем не отличаются. Так пока думаю.

Ясно. Лукьяненко не смотрели, не читали. Так Вам было бы понятно значение употребленного мной слова "иные". Ну да, "природа Будды", но это совершенно не означает что каждый может с легкостью стать, хотя бы, бодхисаттвой. :)

Nyrh 30.10.2018 12:08

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 658408)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 658407)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 658405)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 658320)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 658294)
Иное по Природе?
А чего в человеке нет?

Трезвомыслия? :)

Вообще в человеке. Если он Создан по Подобию и Образу..

Если… :) Тут вопрос в том, что считать тем самым человеком.

У кого вопрос? В разных философиях и религиях? Но, полагаю, теософия ТД знакома .

Вы не нашли этого в ТД? Печально… :) Образ кентавра как раз был дан для научения в этом вопросе.

элис 30.10.2018 12:14

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 658409)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 658406)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 658322)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 658296)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 658267)
Не сезон, как я Вам уже говорил, для повторяемости исследований.

Как же "не сезон", если сколько угодно научных открытий одновременно происходило в разноудаленных местностнях и в более ранние времена.

Тут Вы отождествляете качественно различное. Люди не выносят чужого превосходства, если имеют возможность отправить таковых на костер. А оккультисты таки "Иные". :)

Это Вы по собственному опыту "Демиурга"? :-). Иное-это Бытие. А "оккультисты" по своей природе ничем не отличаются. Так пока думаю.

Ясно. Лукьяненко не смотрели, не читали. Так Вам было бы понятно значение употребленного мной слова "иные". Ну да, "природа Будды", но это совершенно не означает что каждый может с легкостью стать, хотя бы, бодхисаттвой. :)

Причем тут Лукьяненко? Бытие-это реальность.

элис 30.10.2018 12:17

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 658410)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 658408)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 658407)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 658405)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 658320)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 658294)
Иное по Природе?
А чего в человеке нет?

Трезвомыслия? :)

Вообще в человеке. Если он Создан по Подобию и Образу..

Если… :) Тут вопрос в том, что считать тем самым человеком.

У кого вопрос? В разных философиях и религиях? Но, полагаю, теософия ТД знакома .

Вы не нашли этого в ТД? Печально… :) Образ кентавра как раз был дан для научения в этом вопросе.

Вы все на формы....Формы-иллюзии.

яБорис 30.10.2018 12:17

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 658399)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 658315)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 658290)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 658234)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 658152)
Все, что создано богом совершенно

И, при этом, Освенцим...Хиросима?
Если не делать попыток разрешить эту загадку, то дальше всё так и будет?

Какая же это загадка, разруха ведь в головах. Вот как-раз таки личные мнения к этому и приводят

Загадка в определении смыслового наполнения слова разруха. У произнесшего эту фразу разруха в голове, надо полагать отсутствовала?O:)

Вам так хочется привязать это к конкретным личностям.Понимаю :-). Это, к слову весьма чувствуется.
Но речь о состоянии качества разумения современного земного человечества.


Nyrh 30.10.2018 12:21

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 658412)
Причем тут Лукьяненко? Бытие-это реальность.

Вы уверены, что адекватно поняли мою мысль про оккультистов? :) А то как-то не похоже…

яБорис 30.10.2018 12:22

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 658403)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 658316)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 658314)
аргумент в законе природы, а не в личных мнениях.
чего тут поразительного-обратиться к соответствующей природе.

Всё дело в том, что к этому закону природы можно обратиться только через личное сознание...и никак иначе.

Это верно. Поскольку оно наделено активной познающей Силой. Но это просто инструмент "умозрения", наводящий фокус сосредоточения внимания.А это сосредоточение(мысли) имеет разную глубину. Самое поверхностное - личное мнение


яБорис 30.10.2018 12:28

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 658404)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 658317)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 658314)
аргумент в законе природы, а не в личных мнениях.
чего тут поразительного-обратиться к соответствующей природе.

Зачем же дано Учение, если каждый из нас может просто обратиться к закону природы...и нет проблем?

Образовывать, вводить новые понятия. Если нет представлений о понятии, то явление будет недоступно для "умозрения".. Вспомните фильм "Земля Санникова", как туземцы отнеслись к спичкам. Есть племена, которым не известно понятие Времени. Нам и дают Учения, чтобы у нас были представления о самом себе-о нашей сложной конструкции организма, синтезированный из разных состояний сознания. Иначе к какой Природе "обращаться"?


элис 30.10.2018 12:43

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 658415)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 658412)
Причем тут Лукьяненко? Бытие-это реальность.

Вы уверены, что адекватно поняли мою мысль про оккультистов? :) А то как-то не похоже…

Я полагаю, дискуссии и существуют, чтобы найти взаимопонимание. А не свою личную "правоту"

Nyrh 30.10.2018 12:51

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 658420)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 658415)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 658412)
Причем тут Лукьяненко? Бытие-это реальность.

Вы уверены, что адекватно поняли мою мысль про оккультистов? :) А то как-то не похоже…

Я полагаю, дискуссии и существуют, чтобы найти взаимопонимание. А не свою личную "правоту"

Да, если нет отрицания. А у Вас я вижу следующее:
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 658413)
Вы все на формы....Формы-иллюзии.


элис 30.10.2018 13:09

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 658423)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 658420)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 658415)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 658412)
Причем тут Лукьяненко? Бытие-это реальность.

Вы уверены, что адекватно поняли мою мысль про оккультистов? :) А то как-то не похоже…

Я полагаю, дискуссии и существуют, чтобы найти взаимопонимание. А не свою личную "правоту"

Да, если нет отрицания. А у Вас я вижу следующее:
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 658413)
Вы все на формы....Формы-иллюзии.


У меня-то Вы все видите. А у себя как ? Может. хватит переводить на личности, давайте по теме.

Nyrh 30.10.2018 13:18

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 658427)
У меня-то Вы все видите. А у себя как ?

Стараюсь себе спуску не давать, здравомыслие дорогого стоит… :)

элис 30.10.2018 16:21

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 658431)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 658427)
У меня-то Вы все видите. А у себя как ?

Стараюсь себе спуску не давать, здравомыслие дорогого стоит… :)

Успехов. По достижению и продолжим.

Алекс3 30.10.2018 20:43

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 658385)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 658383)
А Вера, мы же верим ученым в ряде отраслей науки. Например, мы верим, что динозавры вымерли в результате падения метеорита.

А зачем вам ТАКАЯ вера? Мне, вот, подобно Шерлоку Холмсу в известном советском цикле фильмов, нет никакой практической разницы то, от чего вымерли динозавры. В моей практической деятельности это никакого значения не имеет. А потому применяю я "бритву Оккама" и не захламляю свой "чердак". Основания? "Их есть у меня":
Цитата:

От Матфея,Ст. 23-24 Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное; и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие
Избавляюсь от слепой веры как могу, очень в Царство Божие охота. :)

P.S. "Очисти мышление" (Агни Йога, 185)

ТАКАЯ вера мне помогает избегать лишних сомнений. Думаю, Холмс неудачный пример для подражания. Да и с цитатой вы напутали, вот эта подойдет лучше -

Цитата:

«Вы знаете, что не всегда могут состояться феноменальные действия. Кроме космических причин и вторжения отрицательных сил из Тонкого Мира, могут быть воздействия так называемого неверия. Трудно провести границу между неверием и сомнением, обе ехидны из одного гнезда. Великий Путник часто учил, что дается по вере. Не забудем, что Христос не мог творить чудес по причине неверия, об этом можно найти некоторые упоминания. Теперь ученые заменили бы слово "неверие" отрицанием авторитета. Безразлично, какие выражения будут употребляться, но смысл один. Перерыв тока энергии нарушает даже самые мощные посылки. Можно наблюдать это физическое явление, начиная от самых обиходных положений. Когда Мы предупреждаем против сомнения, Мы говорим о физическом законе. Люди могут отринуть самую сильную помощь, ибо свободная воля может уничтожить наиболее здоровые обстоятельства. Человек сердится и отталкивает Руку, удерживающую его от падения. Учитель должен предостеречь от вреда сомнения. Можно напомнить, как ученики сомневались в силе Учителя и немедленно получали удар, который называли судьбой. Но такое определение не верно. Какая же судьба в том, что человек оборвал целительную связь?! Справедливо оценить основы веры как жизненную причину продвижения»[1].
28. Е.И.Рерих – Н.П.Серафининой 12 марта 1938 г.

Неон 30.10.2018 21:20

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 658367)
Так они у нас есть. С чего вы взяли, что нейроны мозга (смертного мозга) лучшие носители информации?
И природа Земли не является верхом совершенства и не все её творения эффективны.

А почему вы думаете, что есть? Какие основания имеются для такой точки зрения? Ведь они каким-то образом должны взаимодействовать с нами, а такое взаимодействие не может не оставить следов. Когда я был последователем Учения, то свои естественные чувства приписывал тонкой природе. Если у вас есть более надежные обоснования для существования тонкой природы, поделитесь ими, потому что кроме личных субъективных интерпретаций собственных ощущений, ничего лучше я не слышал. Тем более все человеческие чувства имеют грубую материальную причину. Логично было бы предложить, какое именно свойство нашей сути не может быть объяснено естественными материальными причинами и если таковое имеется, то двигаться вероятно нужно в этом направлении.;)

Алекс3 30.10.2018 22:11

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 658463)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 658367)
Так они у нас есть. С чего вы взяли, что нейроны мозга (смертного мозга) лучшие носители информации?
И природа Земли не является верхом совершенства и не все её творения эффективны.

А почему вы думаете, что есть? Какие основания имеются для такой точки зрения? Ведь они каким-то образом должны взаимодействовать с нами, а такое взаимодействие не может не оставить следов. Когда я был последователем Учения, то свои естественные чувства приписывал тонкой природе. Если у вас есть более надежные обоснования для существования тонкой природы, поделитесь ими, потому что кроме личных субъективных интерпретаций собственных ощущений, ничего лучше я не слышал. Тем более все человеческие чувства имеют грубую материальную причину. Логично было бы предложить, какое именно свойство нашей сути не может быть объяснено естественными материальными причинами и если таковое имеется, то двигаться вероятно нужно в этом направлении.;)

Цитата:

Когда я был последователем Учения, то свои естественные чувства приписывал тонкой природе.
Затем появился некто и убедил вас, что чувства человека принадлежат грубой природе. Интересно знать, кто этот некто?

Цитата:

Если у вас есть более надежные обоснования для существования тонкой природы, поделитесь ими, потому что кроме личных субъективных интерпретаций собственных ощущений, ничего лучше я не слышал.
Так тонкая природа, настолько тонка что воспринимается только органами чувств. Её воспринимают все живые существа, но рассказать и описать её может только человек.
Есть простой опыт, когда берутся 3 сосуда с посажеными в них семенами. На первый образец человек воздействует любовью, на второй негативно, третий контрольный не получает воздействие. Это классика тонкого воздействия.

Цитата:

Тем более все человеческие чувства имеют грубую материальную причину.
Знаете воспроизведение музыки имеет материальную причину – соприкосновения смычка со струной. Но сочинение музыки имеет тонкую причину – вдохновение. Также духовные чувства человека имеют тонкое происхождение и чем выше чувства тем тоньше.

Алекс3 30.10.2018 22:19

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 658463)
Логично было бы предложить, какое именно свойство нашей сути не может быть объяснено естественными материальными причинами и если таковое имеется, то двигаться вероятно нужно в этом направлении.;)

Логично было бы предложить, что не всем объяснениям можно верить. Бывает, что объяснение не логично, но оно истинно. Кого-то за это вроде бы сожгли. :twisted:

Nyrh 31.10.2018 05:51

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 658460)
ТАКАЯ вера мне помогает избегать лишних сомнений.

Ну если таки помогает, то и хорошо. :) Но слепая вера имеет побочные эффекты, делающие определенные виды практической деятельности непосильными. Например, ту практическую деятельность, которой занят я.

Алекс3 31.10.2018 06:24

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 658474)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 658460)
ТАКАЯ вера мне помогает избегать лишних сомнений.

Ну если таки помогает, то и хорошо. :) Но слепая вера имеет побочные эффекты, делающие определенные виды практической деятельности непосильными. Например, ту практическую деятельность, которой занят я.

Вы называете «слепой верой» - недостаток знания. А таким недостатком мы все страдаем в разной мере. А в практической деятельности нужны союз веры и личного опыта.

Nyrh 31.10.2018 06:31

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 658476)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 658474)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 658460)
ТАКАЯ вера мне помогает избегать лишних сомнений.

Ну если таки помогает, то и хорошо. :) Но слепая вера имеет побочные эффекты, делающие определенные виды практической деятельности непосильными. Например, ту практическую деятельность, которой занят я.

Вы называете «слепой верой» - недостаток знания. А таким недостатком мы все страдаем в разной мере. А в практической деятельности нужны союз веры и личного опыта.

Недостаток недостатку таки рознь. Об этом я и говорю. Так и возникают ситуации "опять двойка". Практика таки критерий истины. :)

яБорис 31.10.2018 09:06

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 658476)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 658474)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 658460)
ТАКАЯ вера мне помогает избегать лишних сомнений.

Ну если таки помогает, то и хорошо. :) Но слепая вера имеет побочные эффекты, делающие определенные виды практической деятельности непосильными. Например, ту практическую деятельность, которой занят я.

Вы называете «слепой верой» - недостаток знания. А таким недостатком мы все страдаем в разной мере. А в практической деятельности нужны союз веры и личного опыта.

Странно, но до сих пор дискутирующими не уточняется существо вопроса.
Вера во ЧТО? Знания какие?
Nyrh, определил своё направление движения - Царство Божие.
Алекс3, а Ваша цель?
Я, например, верю, что за углом вон того дома...на глубине одного метра...зарыт клад - мешок с золотом. Вера, однако... Глубокая вера в иллюзию...пустая вера.
Бог определяет (для кого Он, конечно, существуетO:) ) сдвинуться горе или нет. Так думаю.

Nyrh 31.10.2018 13:39

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 658484)
Вера во ЧТО? Знания какие?
Nyrh, определил своё направление движения - Царство Божие.

Я действую так, как сказано в Евангелии:
Цитата:

Евангелие от Матфея 6.33. Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.
Потому и постепенно освобождаюсь от тех забот, которые заставляли меня ранее держаться крепко за то или иное представление о реальности. Остается, похоже, только необходимое. А если у человека будет только необходимое, то можно ли назвать его богатым? :)

яБорис 31.10.2018 13:54

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 658518)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 658484)
Вера во ЧТО? Знания какие?
Nyrh, определил своё направление движения - Царство Божие.

Я действую так, как сказано в Евангелии:
Цитата:

Евангелие от Матфея 6.33. Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.
Потому и постепенно освобождаюсь от тех забот, которые заставляли меня ранее держаться крепко за то или иное представление о реальности. Остается, похоже, только необходимое. А если у человека будет только необходимое, то можно ли назвать его богатым? :)

Именно. Помним же притчу о сокровище.O:)

Said 31.10.2018 14:09

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Статья «Космическая эволюция и её цель /назначение/» 2 варианта. Е.И. Рерих

http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/-3450.pdf

Nyrh 31.10.2018 14:09

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 658520)
Именно. Помним же притчу о сокровище

Притчу о сокровище, скрытом на поле? Ну, с точки зрения наблюдающих эту "распродажу имущества", такой человек — просто сумасшедший, а не мудрец. :)

яБорис 31.10.2018 14:28

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 658524)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 658520)
Именно. Помним же притчу о сокровище

Притчу о сокровище, скрытом на поле? Ну, с точки зрения наблюдающих эту "распродажу имущества", такой человек — просто сумасшедший, а не мудрец. :)

Так про этих людей и говорят, не подозревая, что говорят истинное - "не от мира сего " и смеясь, крутят пальцем у виска.

Неон 31.10.2018 17:55

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 658466)
Логично было бы предложить, что не всем объяснениям можно верить. Бывает, что объяснение не логично, но оно истинно. Кого-то за это вроде бы сожгли.

Если объяснение требует веры, то оно и не объяснение вовсе и конечно к нему не стоит относиться как к рабочей теории, но как к гипотезе. Даже если впоследствии гипотеза окажется верной, принятие ее на веру раньше времени, до получения подтверждений, не оправдано. Лучше лишний раз подстраховаться. Истина все равно никуда от вас не денется, а пойти по ложному следу и потратить на него время, не особо приятно.;)

Неон 31.10.2018 18:26

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 658465)
Затем появился некто и убедил вас, что чувства человека принадлежат грубой природе. Интересно знать, кто этот некто?

Меня никто не убеждал. Достаточно выяснить функционал лимбической системы, чтобы природа человеческих чувств открылась вам в своих естественных причинах.

Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 658465)
Есть простой опыт, когда берутся 3 сосуда с посажеными в них семенами. На первый образец человек воздействует любовью, на второй негативно, третий контрольный не получает воздействие. Это классика тонкого воздействия.

Не работает. Пробовал на фикусах бенджамина. Все три образца развивались более менее одинаково и благополучно, а когда изменил условия на более агрессивные, все три начали сбрасывать листья, как обычно и происходит с этими фикусами. Ничего кроме естественной среды, поливки и удобрения почвы не оказывает влияния на растения.

Эвиза 31.10.2018 19:07

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 658553)
...Ничего кроме естественной среды, поливки и удобрения почвы не оказывает влияния на растения.

Неон, читали?

"Однажды во время встречи с Н. К. Рерихом известный во всем мире индийский ученый Джагадиш Чандра Бос провел интереснейший эксперимент по воздействию аурических излучений человека на состояние растений. В присутствии Рериха индийский ученый ввел в одно из растений, находившихся в его лаборатории, смертельную дозу яда, сказав Рериху, что от этой инъекции растение должно мгновенно погибнуть. Однако видимых изменений с растением не произошло. Бос вторично сделал растению смертельную инъекцию, и вновь это не отразилось на состоянии цветка. Тогда, взглянув на Рериха, ученый попросил его отойти от растения на приличное расстояние и ввел тот же самый препарат в цветок еще раз. На этот раз растение действительно моментально завяло. Бос так сообщил Рериху результаты своего эксперимента: «Я так и думал, что в присутствии некоторых личностей действие ядов не может сказаться в полную силу». Под «некоторыми личностями» индийский исследователь имел в виду высокодуховных людей, аура которых обладает сильнейшим целительным воздействием на все окружающее, и прежде всего на живые организмы".

Неон, если не верите этому рассказу, то поговорите с женщинами, которые много лет дома ухаживают за цветами. Попросите их рассказать случаи из своей жизни в отношении растений, которые они не могут объяснить.

Алекс3 31.10.2018 19:59

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 658477)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 658476)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 658474)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 658460)
ТАКАЯ вера мне помогает избегать лишних сомнений.

Ну если таки помогает, то и хорошо. :) Но слепая вера имеет побочные эффекты, делающие определенные виды практической деятельности непосильными. Например, ту практическую деятельность, которой занят я.

Вы называете «слепой верой» - недостаток знания. А таким недостатком мы все страдаем в разной мере. А в практической деятельности нужны союз веры и личного опыта.

Недостаток недостатку таки рознь. Об этом я и говорю. Так и возникают ситуации "опять двойка". Практика таки критерий истины. :)

Я тоже очень ценю практику. Но все знания мы не можем сразу охватить практикой. Если часть моих знаний в изучении Учения подтверждены практикой, то остальным областям Учения я просто верю.

Алекс3 31.10.2018 20:16

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 658484)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 658476)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 658474)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 658460)
ТАКАЯ вера мне помогает избегать лишних сомнений.

Ну если таки помогает, то и хорошо. :) Но слепая вера имеет побочные эффекты, делающие определенные виды практической деятельности непосильными. Например, ту практическую деятельность, которой занят я.

Вы называете «слепой верой» - недостаток знания. А таким недостатком мы все страдаем в разной мере. А в практической деятельности нужны союз веры и личного опыта.

Странно, но до сих пор дискутирующими не уточняется существо вопроса.
Вера во ЧТО? Знания какие?
Nyrh, определил своё направление движения - Царство Божие.
Алекс3, а Ваша цель?
Я, например, верю, что за углом вон того дома...на глубине одного метра...зарыт клад - мешок с золотом. Вера, однако... Глубокая вера в иллюзию...пустая вера.
Бог определяет (для кого Он, конечно, существуетO:) ) сдвинуться горе или нет. Так думаю.

О у меня целей много (сейчас несколько), так как я знаю что мне придется возвратится на эту Землю не один раз. И нужно чтобы все жизни были плодотворными.
А на счет иллюзий, от них развивается воображение. Ведь вы могли шестым чувством учуять зарытый клад. И если ваше сознание говорит, что это невозможно, то окажется что вы сами себя обманываете. Как часто люди отворачиваются от реальных вещей считая их иллюзией.

Алекс3 31.10.2018 20:37

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 658553)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 658465)
Затем появился некто и убедил вас, что чувства человека принадлежат грубой природе. Интересно знать, кто этот некто?

Меня никто не убеждал. Достаточно выяснить функционал лимбической системы, чтобы природа человеческих чувств открылась вам в своих естественных причинах.

Разве это вы автор лимбической системы и все опыты произвели лично?

Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 658553)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 658465)
Есть простой опыт, когда берутся 3 сосуда с посажеными в них семенами. На первый образец человек воздействует любовью, на второй негативно, третий контрольный не получает воздействие. Это классика тонкого воздействия.

Не работает. Пробовал на фикусах бенджамина. Все три образца развивались более менее одинаково и благополучно, а когда изменил условия на более агрессивные, все три начали сбрасывать листья, как обычно и происходит с этими фикусами. Ничего кроме естественной среды, поливки и удобрения почвы не оказывает влияния на растения.

Работает, точнее сказать – вы не смогли повторить опыт.
У меня был такой случай. Работая в одном коллективе, я сочинял стихи и некоторые рассказывал коллегам. Один из них (с ним мы были особенно дружны) как-то задался целью тоже что-то написать. С его слов – «Я подумал, почему Сашка может, а я нет? Взял дома лист бумаги, ручку и просидел над ними с полчаса. Потом все это забросил».
Тонкие энергии требуют тонкого подхода. Часто неверие блокирует каналы.

Неон 01.11.2018 01:58

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 658567)
Разве это вы автор лимбической системы и все опыты произвели лично?

Автором лимбической системы является природа. Опытов было проведено достаточно, вплоть до включения-выключения конкретных чувств, при блокировании некоторых рецепторов гормонов. Даже такое чувство как любовь и привязанность оказалось управляется набором веществ, в том числе таким веществом как окситоцин и если его заблокировать, то вы утратите способность любить и привязываться, а если его будет в избытке, любовь будет практически до гроба.

Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 658567)
точнее сказать – вы не смогли повторить опыт.

Воспроизводимость результатов испытания - обязательное условие любого научного эксперимента. Если воспроизводимости нет, то и результат нельзя считать состоятельным.

Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 658567)
Тонкие энергии требуют тонкого подхода. Часто неверие блокирует каналы.

Этот плохой аргумент хоть и удобный. Он похож на оправдание, когда любую неудачу можно отнести к недостаточной духовности или тонкости. Так можно утверждать что угодно и довольно удобно уходить из под критики. Но лучше таким аргументом не пользоваться, после этого тезисы только теряют убедительность.

Неон 01.11.2018 02:23

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 658559)
Неон, если не верите этому рассказу, то поговорите с женщинами, которые много лет дома ухаживают за цветами. Попросите их рассказать случаи из своей жизни в отношении растений, которые они не могут объяснить.

Да я и сам любитель растений и много чего пробовал, когда был, так сказать, в ваших рядах. И хорошо знаю, что человеку свойственно преувеличивать или преуменьшать, делать необоснованные и поспешные выводы, которые так или иначе идут на пользу его идеологии. Знаете, было такое неписанное правило у самураев, когда есть два пути, один ведет к жизни, а другой к смерти, всегда выбирай путь, ведущий к смерти. Вот у нашей психики есть нечто похожее, хоть и не такое радикальное. Когда есть два пути, один объяснять событие естественными причинами, а второй выбрать неестественные объяснения, то сознание, следуя кодексу экономии ресурсов, предпочитает готовые неестественные объяснения.:)

Алекс3 01.11.2018 03:42

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 658582)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 658567)
Разве это вы автор лимбической системы и все опыты произвели лично?

Автором лимбической системы является природа. Опытов было проведено достаточно, вплоть до включения-выключения конкретных чувств, при блокировании некоторых рецепторов гормонов. Даже такое чувство как любовь и привязанность оказалось управляется набором веществ, в том числе таким веществом как окситоцин и если его заблокировать, то вы утратите способность любить и привязываться, а если его будет в избытке, любовь будет практически до гроба.

Вы так пишите, что напрашивается вывод – это природа делала все эти опыты и вынесла вердикт. Опыты эти делали конкретные люди ( не знаю их имен) и не «оказалось», а сделали выводы.
Ученые давно ищут способы с помощью химии управлять человеком и подавлять его волю. Раньше тоже были эффективные способы с помощью кандалов и плетей.

Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 658582)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 658567)
точнее сказать – вы не смогли повторить опыт.

Воспроизводимость результатов испытания - обязательное условие любого научного эксперимента. Если воспроизводимости нет, то и результат нельзя считать состоятельным.

Верно, но не на любой кухне.
Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 658582)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 658567)
Тонкие энергии требуют тонкого подхода. Часто неверие блокирует каналы.

Этот плохой аргумент хоть и удобный. Он похож на оправдание, когда любую неудачу можно отнести к недостаточной духовности или тонкости. Так можно утверждать что угодно и довольно удобно уходить из под критики. Но лучше таким аргументом не пользоваться, после этого тезисы только теряют убедительность.

Это хороший аргумент, так-как он верный. Если где-то требуется микроскоп, значит там он требуется. Если требуется более тонкий прибор, значит без него не обойтись.
В нашем случае это обостренные чувства человека, такие как ясновидение, телепатия и другие.

Amarilis 01.11.2018 09:12

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 658559)
Неон, если не верите этому рассказу, то поговорите с женщинами, которые много лет дома ухаживают за цветами. Попросите их рассказать случаи из своей жизни в отношении растений, которые они не могут объяснить.

Домохозяйки наблюдают и констатируют этот факт, а ученые-исследователи изучают этот вопрос "в стол", как говорит Nyrh. :)

mika_il 01.11.2018 10:02

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 658559)
Неон, если не верите этому рассказу, то поговорите с женщинами, которые много лет дома ухаживают за цветами. Попросите их рассказать случаи из своей жизни в отношении растений, которые они не могут объяснить.

Я конечно не он, но не верю. Химия процессов является базовой на физиологическом уровне, поэтому токсичная инъекция не может закончиться ничем другим, кроме закономерного отравления. Не обязательно все сочинения поклонников принимать/выдавать за чистую монету. Тем более, если Вы начнете разбираться что же такое "аура", Вы сами поймете что "известный в мире ученый" вряд ли бы пришел к озвученным мыслям. Домохозяйка - так да, та бы запросто...

mika_il 01.11.2018 10:15

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 658582)
Этот плохой аргумент хоть и удобный. Он похож на оправдание, когда любую неудачу можно отнести к недостаточной духовности или тонкости. Так можно утверждать что угодно и довольно удобно уходить из под критики. Но лучше таким аргументом не пользоваться, после этого тезисы только теряют убедительность.

В таких случаях нужно запрашивать от аргументирующего четкое определение "тонкого" или "духовного". Если оно следует, аргумент достоин более пристального рассмотрения. Если оно не может состояться, то очевидно что в основе аргументации лежит положение принятия желаемого за действительное.

яБорис 01.11.2018 14:08

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 658566)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 658484)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 658476)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 658474)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 658460)
ТАКАЯ вера мне помогает избегать лишних сомнений.

Ну если таки помогает, то и хорошо. :) Но слепая вера имеет побочные эффекты, делающие определенные виды практической деятельности непосильными. Например, ту практическую деятельность, которой занят я.

Вы называете «слепой верой» - недостаток знания. А таким недостатком мы все страдаем в разной мере. А в практической деятельности нужны союз веры и личного опыта.

Странно, но до сих пор дискутирующими не уточняется существо вопроса.
Вера во ЧТО? Знания какие?
Nyrh, определил своё направление движения - Царство Божие.
Алекс3, а Ваша цель?
Я, например, верю, что за углом вон того дома...на глубине одного метра...зарыт клад - мешок с золотом. Вера, однако... Глубокая вера в иллюзию...пустая вера.
Бог определяет (для кого Он, конечно, существуетO:) ) сдвинуться горе или нет. Так думаю.

О у меня целей много (сейчас несколько), так как я знаю что мне придется возвратится на эту Землю не один раз. И нужно чтобы все жизни были плодотворными.
А на счет иллюзий, от них развивается воображение. Ведь вы могли шестым чувством учуять зарытый клад. И если ваше сознание говорит, что это невозможно, то окажется что вы сами себя обманываете. Как часто люди отворачиваются от реальных вещей считая их иллюзией.

На мой взгляд, иллюзия есть нечто большее в смысловом понимании и основное её свойство есть неистинность..уход в сторону. Например, воображаемое обобщение, что все, именующие себя христианами готовы сжечь Землю а атомном пожаре лишь бы оказаться в призрачном раю. - есть иллюзия.

Алекс3 01.11.2018 19:49

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 658650)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 658566)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 658484)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 658476)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 658474)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 658460)
ТАКАЯ вера мне помогает избегать лишних сомнений.

Ну если таки помогает, то и хорошо. :) Но слепая вера имеет побочные эффекты, делающие определенные виды практической деятельности непосильными. Например, ту практическую деятельность, которой занят я.

Вы называете «слепой верой» - недостаток знания. А таким недостатком мы все страдаем в разной мере. А в практической деятельности нужны союз веры и личного опыта.

Странно, но до сих пор дискутирующими не уточняется существо вопроса.
Вера во ЧТО? Знания какие?
Nyrh, определил своё направление движения - Царство Божие.
Алекс3, а Ваша цель?
Я, например, верю, что за углом вон того дома...на глубине одного метра...зарыт клад - мешок с золотом. Вера, однако... Глубокая вера в иллюзию...пустая вера.
Бог определяет (для кого Он, конечно, существуетO:) ) сдвинуться горе или нет. Так думаю.

О у меня целей много (сейчас несколько), так как я знаю что мне придется возвратится на эту Землю не один раз. И нужно чтобы все жизни были плодотворными.
А на счет иллюзий, от них развивается воображение. Ведь вы могли шестым чувством учуять зарытый клад. И если ваше сознание говорит, что это невозможно, то окажется что вы сами себя обманываете. Как часто люди отворачиваются от реальных вещей считая их иллюзией.

На мой взгляд, иллюзия есть нечто большее в смысловом понимании и основное её свойство есть неистинность..уход в сторону. Например, воображаемое обобщение, что все, именующие себя христианами готовы сжечь Землю а атомном пожаре лишь бы оказаться в призрачном раю. - есть иллюзия.

Мы же обсуждали не что есть иллюзия, а насколько оправдана вера в личные сенсорные возможности.
Что до христиан и атомном пожаре ( не понимаю к чему это здесь), то «все» это не иллюзию, а преувеличение. Но наверняка есть такие христиане.

яБорис 01.11.2018 20:27

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 658668)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 658650)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 658566)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 658484)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 658476)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 658474)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 658460)
ТАКАЯ вера мне помогает избегать лишних сомнений.

Ну если таки помогает, то и хорошо. :) Но слепая вера имеет побочные эффекты, делающие определенные виды практической деятельности непосильными. Например, ту практическую деятельность, которой занят я.

Вы называете «слепой верой» - недостаток знания. А таким недостатком мы все страдаем в разной мере. А в практической деятельности нужны союз веры и личного опыта.

Странно, но до сих пор дискутирующими не уточняется существо вопроса.
Вера во ЧТО? Знания какие?
Nyrh, определил своё направление движения - Царство Божие.
Алекс3, а Ваша цель?
Я, например, верю, что за углом вон того дома...на глубине одного метра...зарыт клад - мешок с золотом. Вера, однако... Глубокая вера в иллюзию...пустая вера.
Бог определяет (для кого Он, конечно, существуетO:) ) сдвинуться горе или нет. Так думаю.

О у меня целей много (сейчас несколько), так как я знаю что мне придется возвратится на эту Землю не один раз. И нужно чтобы все жизни были плодотворными.
А на счет иллюзий, от них развивается воображение. Ведь вы могли шестым чувством учуять зарытый клад. И если ваше сознание говорит, что это невозможно, то окажется что вы сами себя обманываете. Как часто люди отворачиваются от реальных вещей считая их иллюзией.

На мой взгляд, иллюзия есть нечто большее в смысловом понимании и основное её свойство есть неистинность..уход в сторону. Например, воображаемое обобщение, что все, именующие себя христианами готовы сжечь Землю а атомном пожаре лишь бы оказаться в призрачном раю. - есть иллюзия.

Мы же обсуждали не что есть иллюзия, а насколько оправдана вера в личные сенсорные возможности.
Что до христиан и атомном пожаре ( не понимаю к чему это здесь), то «все» это не иллюзию, а преувеличение. Но наверняка есть такие христиане.

Ну если быть точным, то, по-моему, обсуждалась слепая вера...(без конкретизации во что). Упоминание иллюзии в контексте моего примера, приведенного выше, подчеркивало лишь мысль о существовании иллюзорной веры.
Что до христиан...и атомном пожаре (я тоже не понял, к чему здесь это было сказано)
так это была Ваша фраза, в которой не оговаривалось какая часть, а сказано просто -
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 658343)
А христиане готовы сжечь Землю а атомном пожаре лишь бы оказаться в призрачном раю.


Алекс3 01.11.2018 20:57

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 658670)
Ну если быть точным, то, по-моему, обсуждалась слепая вера...(без конкретизации во что). Упоминание иллюзии в контексте моего примера, приведенного выше, подчеркивало лишь мысль о существовании иллюзорной веры.
Что до христиан...и атомном пожаре (я тоже не понял, к чему здесь это было сказано)
так это была Ваша фраза, в которой не оговаривалось какая часть, а сказано просто -
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 658343)
А христиане готовы сжечь Землю а атомном пожаре лишь бы оказаться в призрачном раю.


Слепую веру мы с вами не обсуждали, я обозначил термин слепая вера как недостаток знаний и никто не возражал.
Что значит иллюзорной веры – вера в иллюзию или иллюзия веры?
-
Что до моей цитаты, покажите мне в ней слово «все» и мы продолжим её обсуждать.

яБорис 01.11.2018 21:05

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 658673)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 658670)
Ну если быть точным, то, по-моему, обсуждалась слепая вера...(без конкретизации во что). Упоминание иллюзии в контексте моего примера, приведенного выше, подчеркивало лишь мысль о существовании иллюзорной веры.
Что до христиан...и атомном пожаре (я тоже не понял, к чему здесь это было сказано)
так это была Ваша фраза, в которой не оговаривалось какая часть, а сказано просто -
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 658343)
А христиане готовы сжечь Землю а атомном пожаре лишь бы оказаться в призрачном раю.


Слепую веру мы с вами не обсуждали, я обозначил термин слепая вера как недостаток знаний и никто не возражал.
Что значит иллюзорной веры – вера в иллюзию или иллюзия веры?
-
Что до моей цитаты, покажите мне в ней слово «все» и мы продолжим её обсуждать.

И я не возражаю. Иллюзорная вера. Иллюзорная - прилагательное, значит вера в иллюзию.
Христиане готовы... что здесь обсуждать?:) Обобщение налицо.O:)

Алекс3 01.11.2018 21:22

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 658675)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 658673)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 658670)
Ну если быть точным, то, по-моему, обсуждалась слепая вера...(без конкретизации во что). Упоминание иллюзии в контексте моего примера, приведенного выше, подчеркивало лишь мысль о существовании иллюзорной веры.
Что до христиан...и атомном пожаре (я тоже не понял, к чему здесь это было сказано)
так это была Ваша фраза, в которой не оговаривалось какая часть, а сказано просто -
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 658343)
А христиане готовы сжечь Землю а атомном пожаре лишь бы оказаться в призрачном раю.


Слепую веру мы с вами не обсуждали, я обозначил термин слепая вера как недостаток знаний и никто не возражал.
Что значит иллюзорной веры – вера в иллюзию или иллюзия веры?
-
Что до моей цитаты, покажите мне в ней слово «все» и мы продолжим её обсуждать.

И я не возражаю. Иллюзорная вера. Иллюзорная - прилагательное, значит вера в иллюзию.
Христиане готовы... что здесь обсуждать?:) Обобщение налицо.O:)

Вера в иллюзию – это вы про христиан?
Да, какое-то обобщение есть, раньше они жгли инквизиционные костры, а сейчас «А мы как жертва агрессии, мы как мученики попадем в рай, а они просто сдохнут». Это точно пример веры в иллюзию.

яБорис 01.11.2018 21:53

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 658678)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 658675)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 658673)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 658670)
Ну если быть точным, то, по-моему, обсуждалась слепая вера...(без конкретизации во что). Упоминание иллюзии в контексте моего примера, приведенного выше, подчеркивало лишь мысль о существовании иллюзорной веры.
Что до христиан...и атомном пожаре (я тоже не понял, к чему здесь это было сказано)
так это была Ваша фраза, в которой не оговаривалось какая часть, а сказано просто -
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 658343)
А христиане готовы сжечь Землю а атомном пожаре лишь бы оказаться в призрачном раю.


Слепую веру мы с вами не обсуждали, я обозначил термин слепая вера как недостаток знаний и никто не возражал.
Что значит иллюзорной веры – вера в иллюзию или иллюзия веры?
-
Что до моей цитаты, покажите мне в ней слово «все» и мы продолжим её обсуждать.

И я не возражаю. Иллюзорная вера. Иллюзорная - прилагательное, значит вера в иллюзию.
Христиане готовы... что здесь обсуждать?:) Обобщение налицо.O:)

Вера в иллюзию – это вы про христиан?

Про человека.

Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 658678)
Да, какое-то обобщение есть, раньше они жгли инквизиционные костры, а сейчас «А мы как жертва агрессии, мы как мученики попадем в рай, а они просто сдохнут». Это точно пример веры в иллюзию.

Плохо это...(имхо) поспешные выводы. Проходит время...и мы меняем свою точку зрения...
Но...слова...слова уже сказаны.

Алекс3 01.11.2018 22:09

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 658679)
Проходит время...и мы меняем свою точку зрения...

Или укрепляемся в своей точке зрения, крепнем в вере.

яБорис 01.11.2018 22:24

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 658680)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 658679)
Проходит время...и мы меняем свою точку зрения...

Или укрепляемся в своей точке зрения, крепнем в вере.

Не думаю. Даже со следующей ступеньки - обзор уже другой, что уж говорить об ответственности президента.
Но слова уже сказаны.;)

Алекс3 01.11.2018 22:36

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 658681)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 658680)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 658679)
Проходит время...и мы меняем свою точку зрения...

Или укрепляемся в своей точке зрения, крепнем в вере.

Не думаю. Даже со следующей ступеньки - обзор уже другой, что уж говорить об ответственности президента.
Но слова уже сказаны.;)


яБорис 01.11.2018 22:38

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 658682)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 658681)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 658680)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 658679)
Проходит время...и мы меняем свою точку зрения...

Или укрепляемся в своей точке зрения, крепнем в вере.

Не думаю. Даже со следующей ступеньки - обзор уже другой, что уж говорить об ответственности президента.
Но слова уже сказаны.;)



Nyrh 02.11.2018 04:03

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 658673)
Слепую веру мы с вами не обсуждали, я обозначил термин слепая вера как недостаток знаний и никто не возражал.

Как так никто? Я возражал:
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 658477)
Недостаток недостатку таки рознь. Об этом я и говорю. Так и возникают ситуации "опять двойка". Практика таки критерий истины.

Слепая вера — это фатальный недостаток знаний :)

gog 02.11.2018 05:19

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 658690)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 658477)
Недостаток недостатку таки рознь. Об этом я и говорю. Так и возникают ситуации "опять двойка". Практика таки критерий истины.

Слепая вера — это фатальный недостаток знаний :)

Слепая,зрячая вера-не имеет никакое отношение к знанию. Любые знания добываются через сомнения ,Знания перепроверяется многократно за все время существования знания,возможно и опровергаются ,или улучшаются. И вокруг любого знания витает ореол сомнения. Рядом с истинным знанием не найдется место для веры и для "слепой",и для "зрячей"

Алекс3 02.11.2018 05:31

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 658690)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 658673)
Слепую веру мы с вами не обсуждали, я обозначил термин слепая вера как недостаток знаний и никто не возражал.

Как так никто? Я возражал:
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 658477)
Недостаток недостатку таки рознь. Об этом я и говорю. Так и возникают ситуации "опять двойка". Практика таки критерий истины.

Слепая вера — это фатальный недостаток знаний :)

А я думал, что вы только дополнили. Думаю, что фатальным недостатком знаний тут никто не страдает.

Алекс3 02.11.2018 05:48

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

II (19-X-1880) Мы не будем понимать друг друга в нашей корреспонденции до тех пор, пока не будет совершенно ясно, что оккультная наука имеет свои методы изысканий, такие же точные и деспотичные, как и методы еe антитезы — физической науки. Если последняя имеет свои правила, так же точно имеет их и первая. И тот, кто захочет перейти пределы невидимого мира, не может предписать, как он сделает это, так же как и путешественник, старающийся проникнуть во внутренние подземные убежища благословенной Лхассы, не может указать путь своему проводнику. Тайны никогда не были, никогда не могут быть сделаны доступными для обычных толп, по крайней мере до того желанного дня, когда наша религиозная философия станет общей, мировой. Во все времена не более нежели едва исчисляемое меньшинство людей обладало тайнами природы, хотя множество было свидетелями практических очевидностей возможности этого обладания. Адепт есть редкий цветок целого поколения исследователей, и чтобы сделаться им, он должен повиноваться внутреннему побуждению своей души независимо от осторожных соображений светской науки или здравомыслия. Тот, кто хочет высоко поднять знамя мистицизма и провозгласить его приближающееся царство, должен подать пример другим. Он должен быть первым в изменении образа жизни, и, почитая изучение оккультных тайн как высшую ступень знания, должен громогласно провозгласить это, вопреки «точной» науке и противодействию общества. «Царствие Божие добывается силою», — говорят христианские мистики. И лишь вооружeнной рукой и будучи готовым победить или погибнуть современный мистик может надеяться достичь своей цели. Первое и главное соображение в нашем решении принять или отклонить ваше предложение заключается во внутреннем побуждении, которое толкает вас искать наших наставлений, и в некотором смысле — нашего руководства. Последнее, во всяком случае, под условием — как я понимаю, и потому остаeтся вопросом, не зависящим от всего другого. Теперь — каковы же ваши побуждения? Я постараюсь определить в их общем аспекте, оставляя подробности для дальнейших соображений. Они следующие: 1) Желание получить положительные и бесспорные доказательства, что действительно существуют силы природы, о которых наука ничего не знает. 2) Надежда присвоить их со временем — чем скорее, тем лучше, ибо вы не любите ждать, — и таким образом получить возможность: (а) демонстрировать их существование нескольким избранным западным умам; (b) созерцать будущую жизнь как объективную реальность, построенную на скале Знания, а не веры; (c) и, наконец, самое главное среди всех ваших побуждений, хотя и самое оккультное и наилучше охраняемое, — узнать всю правду о наших Ложах и о нас самих; получить, короче сказать, положительное удостоверение, что «Братья», о которых все столько слышали и которых так редко видят, суть реальные существа — не фикция, вымысел беспорядочного галлюцинирующего мозга. Такими, рассматриваемые в их лучшем свете, являются нам ваши побуждения в обращении ко мне. И в том же духе отвечаю на них, надеясь, что моя искренность не будет истолкована в ложном свете или приписана какой-либо недружелюбности. По нашему разумению, эти побуждения, которые со светской точки зрения могут показаться искренними, достойными соображения, являются себялюбивыми. (Вы должны извинить меня за то, что вам может показаться суровостью языка, если ваше желание действительно есть то, что вы заявляете, — знать истину и получить наставления от нас, принадлежащих миру, совершенно отличному от вашего.) Они себялюбивы, ибо вы должны быть осведомлены, что главная цель наша не столько удовлетворять индивидуальные устремления, сколько служить человечеству вообще. Истинная ценность этого термина —«себялюбие», который может резать ваше ухо, имеет особое значение у нас, которого оно не может иметь среди вас. Поэтому и чтобы начать с него, вы не должны принимать это иначе, нежели в первом смысле. Может быть, вы лучше оцените наше определение, если я скажу, что, с нашей точки зрения, высочайшие стремления к общему благу человечества окрашиваются себялюбием, если в уме филантропа скрывается тень желания выгоды для себя или наклонность к несправедливости, даже если таковая существует в нем бессознательно. Что может быть, скажете вы, более разумным, нежели просить, чтобы Учитель, стремящийся распространить свое знание, и ученик, предлагающий ему сделать это, были бы поставлены лицом к лицу, и один дал бы другому свои опытные доказательства, что его наставления были точны? Человек света, живущий в нем и в полном согласии с ним, — без сомнения, вы правы! Но люди другого, нашего мира, не воспитанные в ваших способах мышления и которые, временами, находят очень тяжким следить и оценивать его, едва ли могут быть порицаемы, не отвечая с той сердечностью на ваши предложения, как они того заслуживают в вашем мнении. Первое и самое важное среди наших возражений заключается в наших Правилах. Правда, мы имеем свои школы и учителей, наших неофитов и shaberons (высшие Адепты), и дверь всегда открыта для верного человека, который стучится. И мы неизменно приветствуем новоприбывшего — только, вместо того, чтобы идти к нему, он должен придти к нам. Больше того — до тех пор, пока он не достиг того пункта на тропе оккультизма, с которого возвращение невозможно, бесповоротно отдав себя нашему Братству, мы никогда не посещаем его или переступаем порог его двери в зримом явлении, за исключением случаев крайнего значения. Есть ли среди вас кто-нибудь, так сильно жаждущий знания и благих сил, которые оно предоставляет, чтобы быть готовым покинуть ваш мир и придти к нам? Тогда пусть приходит, но он не должен думать о возвращении, пока печать тайн не сомкнула его уст, даже против случайностей его собственной слабости или неосторожности. Пусть он идет всею силою, всеми способами, как ученик к Учителю, и без условий, — или пусть он ждeт, как это делали многие другие, и удовлетворяется теми крохами знания, которые могут упасть на его пути.
Чаша Востока", II (19-X-1880). Страница 2)

Алекс3 02.11.2018 05:58

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 658691)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 658690)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 658477)
Недостаток недостатку таки рознь. Об этом я и говорю. Так и возникают ситуации "опять двойка". Практика таки критерий истины.

Слепая вера — это фатальный недостаток знаний :)

Слепая,зрячая вера-не имеет никакое отношение к знанию. Любые знания добываются через сомнения ,Знания перепроверяется многократно за все время существования знания,возможно и опровергаются ,или улучшаются. И вокруг любого знания витает ореол сомнения. Рядом с истинным знанием не найдется место для веры и для "слепой",и для "зрячей"

Откуда такие нападки на понятие Вера, когда в Учении так много говорится положительного о вере.

Цитата:

Среди подходящих впервые всегда много шатаний и сомнений. Но там, где сомнение[6], там не возжечь огней сердца. Сомнение есть самый страшный яд. Ничто и ни в какой области не может быть совершено при наличии сомнения. Ни одно открытие не могло бы быть сделано, если бы исследователь сомневался в правильности своей теории.
Изречение «Вера движет горами» имеет глубокий смысл. Человек не замечает, что во всей своей жизни он только и делает, что во что-то верит. Именно, во что верить и как верить и составляет решение проблемы бытия. Свободная воля, или свободный выбор, человека слагает его судьбу.
Е.И.Рерих – А.Паскевичу и А.Кавка 12 июля 1938 г.)

gog 02.11.2018 06:36

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 658696)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 658691)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 658690)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 658477)
Недостаток недостатку таки рознь. Об этом я и говорю. Так и возникают ситуации "опять двойка". Практика таки критерий истины.

Слепая вера — это фатальный недостаток знаний :)

Слепая,зрячая вера-не имеет никакое отношение к знанию. Любые знания добываются через сомнения ,Знания перепроверяется многократно за все время существования знания,возможно и опровергаются ,или улучшаются. И вокруг любого знания витает ореол сомнения. Рядом с истинным знанием не найдется место для веры и для "слепой",и для "зрячей"

Откуда такие нападки на понятие Вера, когда в Учении так много говорится положительного о вере.

Цитата:

Среди подходящих впервые всегда много шатаний и сомнений. Но там, где сомнение[6], там не возжечь огней сердца. Сомнение есть самый страшный яд. Ничто и ни в какой области не может быть совершено при наличии сомнения. Ни одно открытие не могло бы быть сделано, если бы исследователь сомневался в правильности своей теории.
Изречение «Вера движет горами» имеет глубокий смысл. Человек не замечает, что во всей своей жизни он только и делает, что во что-то верит. Именно, во что верить и как верить и составляет решение проблемы бытия. Свободная воля, или свободный выбор, человека слагает его судьбу.
Е.И.Рерих – А.Паскевичу и А.Кавка 12 июля 1938 г.)

Откуда? Многократный анализ жизни и бытия. Состояние веры раньше было необходимым условием для целенаправленного развития. Но жизнь не стоит на месте. Условия развития меняются . Если к цитате выложенной вами подходить беспристрастно не с верой ,то хорошо видно,что именно сомнения в иные утверждения истины привели читающего и принимающего АЙ к АЙ. Разве вы сами не усомнились в истинности иных утверждений и приняли АЙ? Ведь ,,двум господам служить невозможно,, Верно? Тем более с верой

Nyrh 02.11.2018 07:38

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 658693)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 658690)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 658673)
Слепую веру мы с вами не обсуждали, я обозначил термин слепая вера как недостаток знаний и никто не возражал.

Как так никто? Я возражал:
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 658477)
Недостаток недостатку таки рознь. Об этом я и говорю. Так и возникают ситуации "опять двойка". Практика таки критерий истины.

Слепая вера — это фатальный недостаток знаний :)

А я думал, что вы только дополнили. Думаю, что фатальным недостатком знаний тут никто не страдает.

Ну как же?!
Цитата:

Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас (Мф.17:20).

Иисус, отвечая, говорит им: имейте веру Божию, ибо истинно говорю вам, если кто скажет горе сей: поднимись и ввергнись в море, и не усомнится в сердце своем, но поверит, что сбудется по словам его, - будет ему, что ни скажет. Потому говорю вам: всё, чего ни будете просить в молитве, верьте, что получите,- и будет вам (Мк.11:22-24).
Всё, давным давно, уже сказано. :)

Nyrh 02.11.2018 07:40

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 658691)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 658690)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 658477)
Недостаток недостатку таки рознь. Об этом я и говорю. Так и возникают ситуации "опять двойка". Практика таки критерий истины.

Слепая вера — это фатальный недостаток знаний :)

Слепая,зрячая вера-не имеет никакое отношение к знанию. Любые знания добываются через сомнения ,Знания перепроверяется многократно за все время существования знания,возможно и опровергаются ,или улучшаются. И вокруг любого знания витает ореол сомнения. Рядом с истинным знанием не найдется место для веры и для "слепой",и для "зрячей"

А к Гнозису имеет отношение такое деление веры. У нас с Вами, наверное, разное представление о том, что же является "истинным знанием". :)

Nyrh 02.11.2018 08:09

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Мои исследования показывают, что гностики беспощадно троллили неспособных на большее, нежели слепая вера. Говоря им что-нибудь наподобие
Цитата:

Есть семь небес и у каждого из них есть охраняющий его ангел. У каждого ангела есть свой уникальный "пароль". Вот такие-то пароли тебе: смотри не забудь и не перепутай!
А Гнозис таки есть мудрость. :)

gog 02.11.2018 08:17

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 658702)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 658691)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 658690)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 658477)
Недостаток недостатку таки рознь. Об этом я и говорю. Так и возникают ситуации "опять двойка". Практика таки критерий истины.

Слепая вера — это фатальный недостаток знаний :)

Слепая,зрячая вера-не имеет никакое отношение к знанию. Любые знания добываются через сомнения ,Знания перепроверяется многократно за все время существования знания,возможно и опровергаются ,или улучшаются. И вокруг любого знания витает ореол сомнения. Рядом с истинным знанием не найдется место для веры и для "слепой",и для "зрячей"

А к Гнозису имеет отношение такое деление веры. У нас с Вами, наверное, разное представление о том, что же является "истинным знанием". :)

Не наверно,а точно разные. Я веру не делю . Вера и состояние веры и в ,,африке,, вера. Но у вас есть элемент деления. На слепую ,или какую то там еще. Не хорошо приписывать то чего имеете сами в наличии ;)

Nyrh 02.11.2018 09:22

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 658710)
Не хорошо приписывать то чего имеете сами в наличии

А кому или чему, по-Вашему, я приписывал? И что приписывал? :)

gog 02.11.2018 10:04

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 658712)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 658710)
Не хорошо приписывать то чего имеете сами в наличии

А кому или чему, по-Вашему, я приписывал? И что приписывал? :)

Значит не правильно вас понял. Извиняюсь. По правде мне безразлично деление веры на те или другие. Я не согласен что посредством какой бы то ни было веры можно прийти к Истине

Nyrh 02.11.2018 10:46

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 658715)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 658712)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 658710)
Не хорошо приписывать то чего имеете сами в наличии

А кому или чему, по-Вашему, я приписывал? И что приписывал? :)

Значит не правильно вас понял. Извиняюсь. По правде мне безразлично деление веры на те или другие. Я не согласен что посредством какой бы то ни было веры можно прийти к Истине

А другая сторона уверена, что любая вера приведёт их к Истине. Я же говорю, что Истина где-то между находится, что "не всё так однозначно". :)

mika_il 02.11.2018 11:25

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 658727)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 658715)
Значит не правильно вас понял. Извиняюсь. По правде мне безразлично деление веры на те или другие. Я не согласен что посредством какой бы то ни было веры можно прийти к Истине

А другая сторона уверена, что любая вера приведёт их к Истине. Я же говорю, что Истина где-то между находится, что "не всё так однозначно". :)

И почему-то все стороны уверены что есть некая "Истина", которая непременно где-то находится. #-oПохоже, один лишь я - злостный циник, уверенный, что Истина нигде не находится, но создается всякий раз самим человеком в собственном сознании. Для меня в этом плане что религия, что наука, что Учение - недалеко друг от друга отстоят. Все одинаково утверждают то, что (по их убеждению) достойно существовать, но что не имеет существования само по себе.

Nyrh 02.11.2018 11:36

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 658734)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 658727)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 658715)
Значит не правильно вас понял. Извиняюсь. По правде мне безразлично деление веры на те или другие. Я не согласен что посредством какой бы то ни было веры можно прийти к Истине

А другая сторона уверена, что любая вера приведёт их к Истине. Я же говорю, что Истина где-то между находится, что "не всё так однозначно". :)

И почему-то все стороны уверены что есть некая "Истина", которая непременно где-то находится. #-oПохоже, один лишь я - злостный циник, уверенный, что Истина нигде не находится, но создается всякий раз самим человеком в собственном сознании. Для меня в этом плане что религия, что наука, что Учение - недалеко друг от друга отстоят. Все одинаково утверждают то, что (по их убеждению) достойно существовать, но что не имеет существования само по себе.

Вот это-то убеждение, убеждение в том, что Истина существует вне зависимости от конкретного человеческого сознания, и есть то общее, что объединяет эти три группы людей. Иначе, к чему стремиться-то? :)

gog 02.11.2018 11:39

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 658734)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 658727)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 658715)
Значит не правильно вас понял. Извиняюсь. По правде мне безразлично деление веры на те или другие. Я не согласен что посредством какой бы то ни было веры можно прийти к Истине

А другая сторона уверена, что любая вера приведёт их к Истине. Я же говорю, что Истина где-то между находится, что "не всё так однозначно". :)

И почему-то все стороны уверены что есть некая "Истина", которая непременно где-то находится. #-oПохоже, один лишь я - злостный циник, уверенный, что Истина нигде не находится, но создается всякий раз самим человеком в собственном сознании. Для меня в этом плане что религия, что наука, что Учение - недалеко друг от друга отстоят. Все одинаково утверждают то, что (по их убеждению) достойно существовать, но что не имеет существования само по себе.

Если считать что Истина никогда не достижима,что поиск ее и есть смысл жизни ,то думаю вы отчасти правы. Но думаю своя достижимая Истина есть у каждого передового уровня сознания. Иначе бы не было вообще смысла жизни и развития. Потому вершина Истины должна быть и необходима.

mika_il 02.11.2018 11:40

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 658736)
Вот это-то убеждение, убеждение в том, что Истина существует вне зависимости от конкретного человеческого сознания, и есть то общее, что объединяет эти три группы людей. Иначе, к чему стремиться-то? :)

Ну... оно не столько объединяет, сколько является общим. Все веруют, даже те, кто веру отрицает. И я верую тоже, Вы правы, потому что это свойственно человеку. Т.с. содержится в природе его существа.

gog 02.11.2018 11:48

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 658740)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 658736)
Вот это-то убеждение, убеждение в том, что Истина существует вне зависимости от конкретного человеческого сознания, и есть то общее, что объединяет эти три группы людей. Иначе, к чему стремиться-то? :)

Ну... оно не столько объединяет, сколько является общим. Все веруют, даже те, кто веру отрицает. И я верую тоже, Вы правы, потому что это свойственно человеку. Т.с. содержится в природе его существа.

Не согласен,что вера есть в природе существа человеческого сознания. Просто состояние веры в нас впитали с младенчества.

mika_il 02.11.2018 12:01

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 658738)
Если считать что Истина никогда не достижима,что поиск ее и есть смысл жизни ,то думаю вы отчасти правы. Но думаю своя достижимая Истина есть у каждого передового уровня сознания. Иначе бы не было вообще смысла жизни и развития. Потому вершина Истины должна быть и необходима.

Как же мне можно считать что Истина недостижима, когда я убежден, что она "создается всякий раз"? Я только и имел в виду именно то, что Вы сказали - Истины не может не быть, Она во всём. Просто она не существует сама по себе, а имеет своего творца. Пока есть творец, есть и Истина. Везде, где есть/куда проникает (это к слову о Гнозисе) сознание творца, там непременно есть и Истина.

mika_il 02.11.2018 12:37

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 658747)
Не согласен,что вера есть в природе существа человеческого сознания. Просто состояние веры в нас впитали с младенчества.

Веруют все. И всего лишь по-разному и в разное. И по этому признаку я делаю вывод, что это неотъемлемое свойство общей природы. Формы, которые это свойство приобретает в итоге, не определяют природу. Это природа поставляет необходимую основу, а объективные факторы диктуют формы. Как у поэта -
Цитата:

Каждый день на белом свете
Где-нибудь родятся дети.

Кто для радости рожден,
Кто на горе осужден.
Все дети рождаются одинаковыми, но всем предстоит жить в разных условиях и приспосабливаться к этим условиям.

gog 02.11.2018 12:55

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 658755)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 658747)
Не согласен,что вера есть в природе существа человеческого сознания. Просто состояние веры в нас впитали с младенчества.

Веруют все. И всего лишь по-разному и в разное. И по этому признаку я делаю вывод, что это неотъемлемое свойство общей природы. Формы, которые это свойство приобретает в итоге, не определяют природу. Это природа поставляет необходимую основу, а объективные факторы диктуют формы. Как у поэта -
Цитата:

Каждый день на белом свете
Где-нибудь родятся дети.

Кто для радости рожден,
Кто на горе осужден.
Все дети рождаются одинаковыми, но всем предстоит жить в разных условиях и приспосабливаться к этим условиям.

:D мне вспомнился ,,воруют все. И всего лишь по-разному ................. ,, и т.д. Извиняюсь что ,,веру,, сравнял с воровством.Понимаю,что для вас ,,вера,, это святое. Просто к слову пришлось. Но все же что ,,вера,, что остальные качества не от природной сути,а приобретенное в ходе деятельности сознания. Как любое приобретение они могут преобразиться в сознании в иное. Вера в неверие,воровство в не стяжательство и т.д. Я к примеру состояние веры предпочитаю доверие. Только не говорите что это одно и то же. Никак нет.

mika_il 02.11.2018 14:12

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 658756)
:D мне вспомнился ,,воруют все. И всего лишь по-разному ................. ,, и т.д. Извиняюсь что ,,веру,, сравнял с воровством.Понимаю,что для вас ,,вера,, это святое. Просто к слову пришлось. Но все же что ,,вера,, что остальные качества не от природной сути,а приобретенное в ходе деятельности сознания. Как любое приобретение они могут преобразиться в сознании в иное. Вера в неверие,воровство в не стяжательство и т.д. Я к примеру состояние веры предпочитаю доверие. Только не говорите что это одно и то же. Никак нет.

Это смотря как рассматривать деятельность сознания. Я различаю качества (временные признаки) и свойства (неотъемлемые и постоянные признаки), соотнося первое с формой и второе с природой (или сущностью). Поэтому - да, если говорить о качествах, то они временны и непостоянны (приобретаются и утрачиваются) и заслуживают нашего внимания только покуда актуальны. Но ведь это справедливо для всех качеств. Придет свой черед быть отвергаемыми и для форм сознания сегодняшнего дня. Тем не менее в основе всех форм-качеств необходимо находится нечто общее, непосредственно которое и пребывает в процессе постоянного "преображения в иное". Вот о такой "вере" я говорю. Это не сама внутренняя установка на что-либо. Это свойство сознания иметь такие установки и действовать через них.

элис 02.11.2018 14:27

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 658756)

:D мне вспомнился ,,воруют все. И всего лишь по-разному ................. ,, и т.д. Извиняюсь что ,,веру,, сравнял с воровством.Понимаю,что для вас ,,вера,, это святое. Просто к слову пришлось. Но все же что ,,вера,, что остальные качества не от природной сути,а приобретенное в ходе деятельности сознания. Как любое приобретение они могут преобразиться в сознании в иное. Вера в неверие,воровство в не стяжательство и т.д. Я к примеру состояние веры предпочитаю доверие. Только не говорите что это одно и то же. Никак нет.

Под верой подразумевается высшее притяжение. Если оно погребено под "обломками обихода", то и такое притяжение "не редкость". А без притяжения к высшему не пройти ни к какому "гнозису". Другое дело, что вера допускает и сомнение. Потому Живая Этика говорит о чувствознании.

Алекс3 02.11.2018 19:44

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 658701)
Ну как же?!
Цитата:

Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас (Мф.17:20).

Иисус, отвечая, говорит им: имейте веру Божию, ибо истинно говорю вам, если кто скажет горе сей: поднимись и ввергнись в море, и не усомнится в сердце своем, но поверит, что сбудется по словам его, - будет ему, что ни скажет. Потому говорю вам: всё, чего ни будете просить в молитве, верьте, что получите,- и будет вам (Мк.11:22-24).

Это много раз переписывалось и переводилось.
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 658701)
Всё, давным давно, уже сказано. :)

Если бы так было не нужно было б писать УЖЭ. Так же можно утверждать, что вся музыка и все стихи уже написаны.

Алекс3 02.11.2018 20:40

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 658697)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 658696)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 658691)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 658690)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 658477)
Недостаток недостатку таки рознь. Об этом я и говорю. Так и возникают ситуации "опять двойка". Практика таки критерий истины.

Слепая вера — это фатальный недостаток знаний :)

Слепая,зрячая вера-не имеет никакое отношение к знанию. Любые знания добываются через сомнения ,Знания перепроверяется многократно за все время существования знания,возможно и опровергаются ,или улучшаются. И вокруг любого знания витает ореол сомнения. Рядом с истинным знанием не найдется место для веры и для "слепой",и для "зрячей"

Откуда такие нападки на понятие Вера, когда в Учении так много говорится положительного о вере.

Цитата:

Среди подходящих впервые всегда много шатаний и сомнений. Но там, где сомнение[6], там не возжечь огней сердца. Сомнение есть самый страшный яд. Ничто и ни в какой области не может быть совершено при наличии сомнения. Ни одно открытие не могло бы быть сделано, если бы исследователь сомневался в правильности своей теории.
Изречение «Вера движет горами» имеет глубокий смысл. Человек не замечает, что во всей своей жизни он только и делает, что во что-то верит. Именно, во что верить и как верить и составляет решение проблемы бытия. Свободная воля, или свободный выбор, человека слагает его судьбу.
Е.И.Рерих – А.Паскевичу и А.Кавка 12 июля 1938 г.)

Откуда? Многократный анализ жизни и бытия. Состояние веры раньше было необходимым условием для целенаправленного развития. Но жизнь не стоит на месте. Условия развития меняются . Если к цитате выложенной вами подходить беспристрастно не с верой ,то хорошо видно,что именно сомнения в иные утверждения истины привели читающего и принимающего АЙ к АЙ. Разве вы сами не усомнились в истинности иных утверждений и приняли АЙ? Ведь ,,двум господам служить невозможно,, Верно? Тем более с верой

«Условия развития меняются»
Условия меняются, но правила остаются – от простого к сложному.

«Если к цитате выложенной вами подходить беспристрастно не с верой ,то хорошо видно,что именно сомнения в иные утверждения истины привели читающего и принимающего АЙ к АЙ»
Но я не вижу то, что видно вам.

«Разве вы сами не усомнились в истинности иных утверждений и приняли АЙ? Ведь ,,двум господам служить невозможно,, Верно? Тем более с верой»
Вы предполагаете, что до изучения АЙ я метался в потемках, это ошибочное предположение.

gog 02.11.2018 21:10

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 658793)
......................
«Разве вы сами не усомнились в истинности иных утверждений и приняли АЙ? Ведь ,,двум господам служить невозможно,, Верно? Тем более с верой»
Вы предполагаете, что до изучения АЙ я метался в потемках, это ошибочное предположение.

И в мыслях не было что в потемках
Хотите сказать что альтернатив абсолютно не было. Вы знать не знали и ведать не ведали,что есть иные учения как буддизм,христианство .мусульманство, и .... . Да мало ли всяких утверждений и учений . Неужели даже косвенно не ознакомились ни с одним из них? Наверняка все доступное изучали,вникали и пытались осмыслить,осознать. Верно? Все через подобное проходят прежде чем нутром принять что то свое родное в наш информационный век.
Это тебе не средние века

Алекс3 02.11.2018 21:36

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 658795)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 658793)
......................
«Разве вы сами не усомнились в истинности иных утверждений и приняли АЙ? Ведь ,,двум господам служить невозможно,, Верно? Тем более с верой»
Вы предполагаете, что до изучения АЙ я метался в потемках, это ошибочное предположение.

И в мыслях не было что в потемках
Хотите сказать что альтернатив абсолютно не было. Вы знать не знали и ведать не ведали,что есть иные учения как буддизм,христианство .мусульманство, и .... . Да мало ли всяких утверждений и учений . Неужели даже косвенно не ознакомились ни с одним из них? Наверняка все доступное изучали,вникали и пытались осмыслить,осознать. Верно? Все через подобное проходят прежде чем нутром принять что то свое родное в наш информационный век.
Это тебе не средние века

Хотите сказать, что буддизм, христианство, мусульманство – ложные учения? Если хотите знать, то я начинал со сказок, сказок народов мира. Вера в сказки привела меня к оккультным наукам.
Я уже говорил – от простого к сложному, а не от ложного к истинному.

gog 02.11.2018 21:52

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 658799)

Хотите сказать, что буддизм, христианство, мусульманство – ложные учения? Если хотите знать, то я начинал со сказок, сказок народов мира. Вера в сказки привела меня к оккультным наукам.
Я уже говорил – от простого к сложному, а не от ложного к истинному.

Мы не говорим какое учение ложное.какое истинное. Выясняем почему вы приняли АЙ как родную. Или почему миллионы иные учения принимают оставляя в стороне многие другие учения. В приоритет пока не ставлю никакое учение.
А сказки вы зря называете простыми. В иных сказках столько сказано,что вам видать и снилось .

Алекс3 02.11.2018 22:10

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 658801)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 658799)

Хотите сказать, что буддизм, христианство, мусульманство – ложные учения? Если хотите знать, то я начинал со сказок, сказок народов мира. Вера в сказки привела меня к оккультным наукам.
Я уже говорил – от простого к сложному, а не от ложного к истинному.

Мы не говорим какое учение ложное.какое истинное. Выясняем почему вы приняли АЙ как родную. Или почему миллионы иные учения принимают оставляя в стороне многие другие учения. В приоритет пока не ставлю никакое учение.

Выясняем? Что тут выяснять, когда я вам уже который раз повторяю – от простого к сложному.

Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 658801)
А сказки вы зря называете простыми. В иных сказках столько сказано,что вам видать и снилось .

Если вы находите сказки сложными, то и говорите за себя, а не гадайте что мне снилось или нет.

gog 02.11.2018 22:23

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 658805)
.....................
Я уже говорил – от простого к сложному, а не от ложного к истинному.

.[/quote]

Это ваша субъективная оценка и не более как и положено как искренне верующему. Эти слова скажите представителям иных учений .что их учения примитивно простые чем АЙ и послушайте что они вам скажут :D Не хотелось бы мне присутствовать на этом светопреставлении Только не говорите что они простые чем вы,или что то в этом роде

Эвиза 02.11.2018 22:39

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Насчёт сказок. Как-то купила книгу

Аннотация к книге "Знаем ли мы свои любимые сказки? Скрытый смысл, зашифрованный сказочниками. Читаем между строк"

На свете нет человека, который не знал бы ни одной сказки. Все мы читали, слушали или пересказывали сказки сами. Значит, мы и читатели, и рассказчики, и сказочники.
Сказки есть у каждого народа, потому что процесс их создания и есть самопонимание этого народа. Любимые сказки есть и у каждого человека. То, что он слышит в детстве, закладывает программу всей его жизни. Слушая сказки или рассказывая их, люди осознают себя, свои помыслы, мечты и надежды, свое понимание Чудесного.
Но что мы на самом деле знаем о них? Сюжет, поступки героев? А ведь это как раз довольно далекий от сути пласт! Вот и получается, что каждый раз тайный смысл сказок, их истинная сущность ускользали от нас, ведь не все так просто, как кажется на первый взгляд…
Елена Коровина владеет ключом от волшебной двери, которую распахнет для нас, открыв путь в Волшебную страну сказок. Вы узнаете их сакральный смысл, их непреложную мудрость, знаки и символы, вплетенные в них, а также стоящие за ними истории...

Алекс3 02.11.2018 22:43

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 658807)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 658805)
.....................
Я уже говорил – от простого к сложному, а не от ложного к истинному.

.

Это ваша субъективная оценка и не более как и положено как искренне верующему. Эти слова скажите представителям иных учений .что их учения примитивно простые чем АЙ и послушайте что они вам скажут :D Не хотелось бы мне присутствовать на этом светопреставлении Только не говорите что они простые чем вы,или что то в этом роде[/quote]

К чему всё это? Эти слова – «что их учения примитивно простые чем АЙ» это ваши слова, я никогда не говорил – примитивно.
Если вы знаете на сегодня учение сложнее АЙ, то скажите нам, чтобы мы знали что следует изучать в будущем.

Nyrh 03.11.2018 04:13

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 658785)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 658701)
Ну как же?!
Цитата:

Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас (Мф.17:20).

Иисус, отвечая, говорит им: имейте веру Божию, ибо истинно говорю вам, если кто скажет горе сей: поднимись и ввергнись в море, и не усомнится в сердце своем, но поверит, что сбудется по словам его, - будет ему, что ни скажет. Потому говорю вам: всё, чего ни будете просить в молитве, верьте, что получите,- и будет вам (Мк.11:22-24).

Это много раз переписывалось и переводилось.
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 658701)
Всё, давным давно, уже сказано. :)

Если бы так было не нужно было б писать УЖЭ. Так же можно утверждать, что вся музыка и все стихи уже написаны.

Я имел в виду, что в УЖЭ небыло нужды повторять то, что можно найти просто открыв Библию. Ну, раз Вас Библия не устраивает абсолютно, то о чем дальше говорить, о какой теософии? :)

gog 03.11.2018 04:40

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 658810)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 658807)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 658805)
.....................
Я уже говорил – от простого к сложному, а не от ложного к истинному.

.

Это ваша субъективная оценка и не более как и положено как искренне верующему. Эти слова скажите представителям иных учений .что их учения примитивно простые чем АЙ и послушайте что они вам скажут :D Не хотелось бы мне присутствовать на этом светопреставлении Только не говорите что они простые чем вы,или что то в этом роде

К чему всё это? Эти слова – «что их учения примитивно простые чем АЙ» это ваши слова, я никогда не говорил – примитивно.
Если вы знаете на сегодня учение сложнее АЙ, то скажите нам, чтобы мы знали что следует изучать в будущем.[/quote]
Ну хорошо. Не говорили "примитивно" Разве это меняет что то. Не надо тут мне лапшу на уши вешать. АЙ говорите сложнее?. Вы что ,по остальным учениям академии закончили ,или что то еще позволяющее по шкале сложности оценивать учения? К чему это все? Странно что наша полемика с чего началось вы видимо забыли. Получается вы при принятии решения направлении своего развития принимали решение логическим путем (просто,сложно) Однако почти во всех учениях утверждается ,что сердце направляет и сердце надо слушаться. А в АЙ это утверждается тысячекратно.Неужели такое утверждение не верно знаток всех учений? А я считаю,что так и есть. Любой человек какое либо учение принимает по зову сердца,а не "просто сложно". Ну так и дальше мне будете лапшу на уши вешать?

элис 03.11.2018 10:50

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 658023)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 657677)
Предлагаю смотреть с позиции Жизни. Жизнь в нас переходит в другое состояние. Только раньше за нас кое-что решали, а теперь мы сами направляем в себе Жизнь.

Судя по экспериментам Либета и их перепроверкой в институте Макса Планка, мы вообще ничем не управляем. Наша свобода жестко детерминирована мозгом, а он принимает решение за несколько мгновений до того, как в нас возникает намерение.;)

Намерение намерением, но форму его выражения мы все же можем качественно варьировать.

Неон 03.11.2018 11:45

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 658827)
Намерение намерением, но форму его выражения мы все же можем качественно варьировать.

Я даже в этом не уверен. У нас же в голове происходит натуральная демократия, где конкурируют между собой различные участки мозга. И в какой ситуации, какой победит, предсказать сложно, потому что есть огромное количество факторов, влияющих на варьирование выражения того или иного намерения. Например в обычной ситуации какое-то явление может вызывать в нас тревожность, но если вы находитесь в измененном состоянии сознания, под действием например окситоцина, то чувство тревожности приглушается или даже исчезаем совсем и вы внезапно становитесь способными на различные безумные поступки. За принятие решений и регуляцию тревожности у нас отвечает миндалевидное тело. Это говорит о том, что важнейшим мотивирующим фактором в принятии решений является безопасность последствий. Но если миндалина в данный момент конкурирует например с островковой долей и полосатым телом, которые по всем признакам имеют отношение к любви, сексу и различным зависимостям, то эту конкурентную борьбу выиграть уже будет не так просто, ведь одновременно с чувством любви включается целый ряд других факторов, в том числе механизм наград и поощрений. Сознание в этой борьбе практически не участвует и играет роль разве что страдальца.:)

Неон 03.11.2018 12:00

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 658601)
В таких случаях нужно запрашивать от аргументирующего четкое определение "тонкого" или "духовного". Если оно следует, аргумент достоин более пристального рассмотрения. Если оно не может состояться, то очевидно что в основе аргументации лежит положение принятия желаемого за действительное.

Мне проще, я как бывший, примерно знаю все "определения". Чёткости в этих определениях нет, только размытость. Хотя наиболее удачная аргументация это конечно же многомерность. Удобнее всего сказать, что тонкое - это мерность пространства, которая в данный момент нам недоступна. И тогда эта аргументация имеет некоторую силу, ведь ее можно связать с гипотетическими альтернативными теориями, от которых наука не отвернулась.

Неон 03.11.2018 12:08

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 658586)
Это хороший аргумент, так-как он верный. Если где-то требуется микроскоп, значит там он требуется. Если требуется более тонкий прибор, значит без него не обойтись.
В нашем случае это обостренные чувства человека, такие как ясновидение, телепатия и другие.

Нет механизма, который сможет проверить, действительно ли это это ясновидение или, как вы верно сказали - обостренные чувства человека, который к тому же хочет верить, что это ясновидение. Пока что премия Гарри Гудини никому не досталась, хоть и желающих было много. Эксперименты показывают, что обостренные чувства человека не дают статистически значимых отличий от обычных чувств, а потому нет оснований считать, что такие явления как ясновидение, телепатия имеют место.

Алекс3 03.11.2018 13:15

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 658838)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 658586)
Это хороший аргумент, так-как он верный. Если где-то требуется микроскоп, значит там он требуется. Если требуется более тонкий прибор, значит без него не обойтись.
В нашем случае это обостренные чувства человека, такие как ясновидение, телепатия и другие.

Нет механизма, который сможет проверить, действительно ли это это ясновидение или, как вы верно сказали - обостренные чувства человека, который к тому же хочет верить, что это ясновидение. Пока что премия Гарри Гудини никому не досталась, хоть и желающих было много. Эксперименты показывают, что обостренные чувства человека не дают статистически значимых отличий от обычных чувств, а потому нет оснований считать, что такие явления как ясновидение, телепатия имеют место.

«а потому нет оснований считать, что такие явления как ясновидение, телепатия имеют место».
Нужно добавь в определенных кругах. Вы пытаетесь затащить ясновидение и телепатию в чуждые им условия. Нужно понимать, что каждый человек является приемником и передатчиком мыслесигналов. А так как средний человек не обучен управлять своим аппаратом, то он просто является источником шума и помех.
Если ученый хочет убедится в существовании телепатии, то он должен сам идти тем кто этим обладает, а не тащит их на шоу.
Кстати, я смотрел док фильм о работе секретных лабораторий по применению ясновидения, они там добиваются положительных результатов.

элис 03.11.2018 18:41

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 658835)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 658827)
Намерение намерением, но форму его выражения мы все же можем качественно варьировать.

Я даже в этом не уверен. У нас же в голове происходит натуральная демократия, где конкурируют между собой различные участки мозга. И в какой ситуации, какой победит, предсказать сложно, потому что есть огромное количество факторов, влияющих на варьирование выражения того или иного намерения. Например в обычной ситуации какое-то явление может вызывать в нас тревожность, но если вы находитесь в измененном состоянии сознания, под действием например окситоцина, то чувство тревожности приглушается или даже исчезаем совсем и вы внезапно становитесь способными на различные безумные поступки. За принятие решений и регуляцию тревожности у нас отвечает миндалевидное тело. Это говорит о том, что важнейшим мотивирующим фактором в принятии решений является безопасность последствий. Но если миндалина в данный момент конкурирует например с островковой долей и полосатым телом, которые по всем признакам имеют отношение к любви, сексу и различным зависимостям, то эту конкурентную борьбу выиграть уже будет не так просто, ведь одновременно с чувством любви включается целый ряд других факторов, в том числе механизм наград и поощрений. Сознание в этой борьбе практически не участвует и играет роль разве что страдальца.:)

Как же "практически не участвует", если чувство и действие(акт воли)выражения намерения-это есть состояния сознания. Вы описываете функционал связи, но набор чувств, как и их тональный диапазон, задаем мы сами. Тем и напитывая свою волю. И это не обязательно будет причинением страдания.

Неон 04.11.2018 14:19

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 658858)
Как же "практически не участвует", если чувство и действие(акт воли)выражения намерения-это есть состояния сознания. Вы описываете функционал связи, но набор чувств, как и их тональный диапазон, задаем мы сами. Тем и напитывая свою волю. И это не обязательно будет причинением страдания.

Я раньше тоже так считал, но на свою голову начал разбираться, о чем даже какое-то время сожалел, но перестал. Ведь ничего плохого в правде нет, даже если она неприятная.

Состояние сознания это фокус внимания на том или ином явлении, происходящем в нашей психике. Сознание есть там, где есть внимание. При этом за мышление и что важно за принятие решений отвечают совсем разные отделы. Наше сознание или точнее сказать внимание ничего не решает и не может решить, оно просто статист в этих процессах. Ни свободы воли, ни просто воли, наверное, не существует вовсе, а есть конкурентная борьба между разными участками мозга. И когда она "завершается" - возникает намерение. Но поскольку после намерения мозг продолжает работать в том же режиме, эта конкурентная борьба тоже продолжается, поэтому намерение может измениться, но опять же сознание на это не влияет, потому что за мышление отвечает большая кора, тогда как сознание, по всей видимости, находится в стволе, а «хочу-не хочу» – в миндалине. И если наш прошлый опыт ассоциирует возникшее намерение с плохими последствиями, то намерение может быть пересмотрено, но не в результате воли, а в результате независящей от сознания борьбы. Где здесь воля? Человек совершенно безвольное существо, чье поведение детерминировано его мозговой деятельностью. Даже если я в данный момент захотел сладкий рулет, но как бы заставил себя не есть его, это результат конкуренции мозга. Где соревнуются между собой два вида наград. Одна награда за внешний вид без лишних килограммов и вторая награда от наслаждения рулетом.:)

Неон 04.11.2018 14:32

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 658844)
Вы пытаетесь затащить ясновидение и телепатию в чуждые им условия. Нужно понимать, что каждый человек является приемником и передатчиком мыслесигналов. А так как средний человек не обучен управлять своим аппаратом, то он просто является источником шума и помех.

Я вроде как был не средним, когда этим занимался. Правда если я задам вопрос, как это измерить, то окажется, что кроме убежденности, что он не средний - никак по другому.

Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 658844)
Кстати, я смотрел док фильм о работе секретных лабораторий по применению ясновидения, они там добиваются положительных результатов.

А я например читал статью, где контактер утверждал, что планета Нибиру это планета Земля. Анунаки оказывается пролетали когда-то мимо и один из них предложил выкачать с Земли все ресурсы. Но их лидер сказал, что на этой планете эволюция в разгаре, поэтому сказал, что с это планеты я не беру. Тогда тот, кто предложил, отметил планету на звездных картах: Планета "Ниберу".:D

gog 04.11.2018 15:40

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 658882)
Где здесь воля? Человек совершенно безвольное существо, чье поведение детерминировано его мозговой деятельностью. Даже если я в данный момент захотел сладкий рулет, но как бы заставил себя не есть его, это результат конкуренции мозга. Где соревнуются между собой два вида наград. Одна награда за внешний вид без лишних килограммов и вторая награда от наслаждения рулетом.:)

Какая награда человека толкает бросится на гранату грудью ?

Алекс3 04.11.2018 16:14

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 658885)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 658844)
Вы пытаетесь затащить ясновидение и телепатию в чуждые им условия. Нужно понимать, что каждый человек является приемником и передатчиком мыслесигналов. А так как средний человек не обучен управлять своим аппаратом, то он просто является источником шума и помех.

Я вроде как был не средним, когда этим занимался. Правда если я задам вопрос, как это измерить, то окажется, что кроме убежденности, что он не средний - никак по другому.

Говоря о среднем человеке я имел ввиду не вас. А ту массу людей которые пожелают наблюдать как завоёвывается премия Гудини. Вот и представьте как может настроится ясновидящий и таком шторме ментального шума.
И еще, ясновидящий не должен свой талант менять за деньги.

Алекс3 04.11.2018 16:30

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 658885)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 658844)
Кстати, я смотрел док фильм о работе секретных лабораторий по применению ясновидения, они там добиваются положительных результатов.

А я например читал статью, где контактер утверждал, что планета Нибиру это планета Земля. Анунаки оказывается пролетали когда-то мимо и один из них предложил выкачать с Земли все ресурсы. Но их лидер сказал, что на этой планете эволюция в разгаре, поэтому сказал, что с это планеты я не беру. Тогда тот, кто предложил, отметил планету на звездных картах: Планета "Ниберу".:D

Но планета Ниберу не имеет отношение к нашему разговору. Иногда (а может и часто) человек ищет подтверждения, доказательства, а когда они оказываются перед носом – отворачивается. Почему так?

элис 04.11.2018 18:09

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 658882)

Состояние сознания это фокус внимания на том или ином явлении, происходящем в нашей психике. Сознание есть там, где есть внимание. При этом за мышление и что важно за принятие решений отвечают совсем разные отделы. Наше сознание или точнее сказать внимание ничего не решает и не может решить, оно просто статист в этих процессах.

Фокус внимания наводит наше индивидуализированное сознание в пространстве объемлющего и пронизывающего нас Сознания. Мы его и "ведем", как проводники, и к тому же еще и эксплуатируем, арендуя его рессурсы. Хороший же "статист"!

Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 658882)
Ни свободы воли, ни просто воли, наверное, не существует вовсе, а есть конкурентная борьба между разными участками мозга. И когда она "завершается" - возникает намерение. Но поскольку после намерения мозг продолжает работать в том же режиме, эта конкурентная борьба тоже продолжается, поэтому намерение может измениться, но опять же сознание на это не влияет, потому что за мышление отвечает большая кора, тогда как сознание, по всей видимости, находится в стволе, а «хочу-не хочу» – в миндалине. И если наш прошлый опыт ассоциирует возникшее намерение с плохими последствиями, то намерение может быть пересмотрено, но не в результате воли, а в результате независящей от сознания борьбы. Где здесь воля?

Намерение порождается желанием. Мечта, воображение и затем намерение. Воля- и есть заостренная намерением энергия, которая выльется в действие. Мозг лишь "ориентируется на местности", выполняя действие: "принести-поднести". Но в будущем он не силен, оно для него неизвестно.

Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 658882)
Человек совершенно безвольное существо, чье поведение детерминировано его мозговой деятельностью. Даже если я в данный момент захотел сладкий рулет, но как бы заставил себя не есть его, это результат конкуренции мозга. Где соревнуются между собой два вида наград. Одна награда за внешний вид без лишних килограммов и вторая награда от наслаждения рулетом.:)

Ну это совсем уж животная ассоциация. :-)

Алекс3 04.11.2018 20:15

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 658907)
Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 658882)
Человек совершенно безвольное существо, чье поведение детерминировано его мозговой деятельностью. Даже если я в данный момент захотел сладкий рулет, но как бы заставил себя не есть его, это результат конкуренции мозга. Где соревнуются между собой два вида наград. Одна награда за внешний вид без лишних килограммов и вторая награда от наслаждения рулетом.:)

Ну это совсем уж животная ассоциация. :-)

Согласен. Если оценивать Человека только по его животным характеристикам, тогда ничего не сказать. Мировые шедевры музыки, живописи, литературы, достижения науки и техники – всё это не только химическая работа мозга.

элис 05.11.2018 10:01

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 658919)
. Мировые шедевры музыки, живописи, литературы, достижения науки и техники – всё это не только химическая работа мозга.

Наверное, смотря в какой области находятся интересы, и чем обусловлено желание. И не малую степень добавляет страсть к тому или иному. Просто пафос, он ничего не добавит. А вот в страстях придется разбираться,здесь непросто разобраться, приведет это к продвижению или к слому. Но, на мой взгляд, в жизни любой человек. в процессе воображения осуществления мечты встречается с моментами вдохновения-это уже моменты синтеза земного с Надземным. Не думаю, что это изменит материю мозга органически, но вот с ментальной составляющей, вероятно, да.
И не случайно, мировые шедевры Культуры, называют Светильниками мира Надземного. Тогда как от творчества чисто мозгового часто веет просто депрессухой.

Неон 05.11.2018 11:05

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 658907)
Фокус внимания наводит наше индивидуализированное сознание в пространстве объемлющего и пронизывающего нас Сознания. Мы его и "ведем", как проводники, и к тому же еще и эксплуатируем, арендуя его рессурсы. Хороший же "статист"!

Беда в том, что без внимания, сознания существовать не может. В состоянии медленного сна это и происходит, когда центры отвечающие за внимание отключаются и эффект сознания пропадает. Примерно такое же включение этих центров наблюдается у пациентов, которые из комы выходят. Сознание жестко связано с вниманием, а последнее с тем, на чем можно сфокусироваться. Именно когда у младенцев развивается способность фокусировки внимания, начинает возникать сознание, а до этого они просто куклы, управляемые безусловными рефлексами.

Неон 05.11.2018 11:18

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 658907)
Намерение порождается желанием. Мечта, воображение и затем намерение. Воля- и есть заостренная намерением энергия, которая выльется в действие. Мозг лишь "ориентируется на местности", выполняя действие: "принести-поднести". Но в будущем он не силен, оно для него неизвестно.

И мечты, и намерения, и воображение, все три являются субъективными продуктами мозга. Продукты не могут управлять ни друг другом, ни самим мозгом. Ими управляет сам мозг, а субъективные ощущения - лишь фрагменты, которые луч внимания высвечивает в определенный момент времени и нам может показаться, что мечта привела нас к новому намерению. Но на самом деле, все процессы, которые привели к намерению, произошли в фоновом режиме без участия внимания.

Неон 05.11.2018 11:20

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 658907)
Ну это совсем уж животная ассоциация.

Ничего плохого в этом нет. Мы же любим животных. Так почему нам так сложно смириться с тем, что сами являемся животными?:wink:

Неон 05.11.2018 11:32

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 658893)
Но планета Ниберу не имеет отношение к нашему разговору. Иногда (а может и часто) человек ищет подтверждения, доказательства, а когда они оказываются перед носом – отворачивается. Почему так?

Косвенно относится. Это я к тому, что нужно фильтровать информацию, получаемую из передач и статей. Всегда относиться к ней критично, даже если она привлекательна. Особенно, если она привлекательна. Что касается доказательств "перед носом", то если мы согласны со значением слов, а без этого дискуссия просто не получится, то в логике: Доказательство - это процесс установления истины, логическая операция обоснования истинности утверждения с помощью фактов и связанных с ним суждений. С помощью совокупности логических приёмов истинность какого-либо суждения обосновывается исходя из других истинных суждений. Доказательство связано с убеждением, но не тождественно ему.

Очень часто, особый вид убеждений, связных с аналогиями принимают за доказательства, игнорируя при этом факты. То есть, если можно найти аналогию, сделать какой-то вывод в ней, а затем перенести этот вывод на то, что хотим доказать, может показаться, что это достаточно, но на самом деле недостаточно.:wink:

Алекс3 05.11.2018 11:45

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 658947)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 658907)
Ну это совсем уж животная ассоциация.

Ничего плохого в этом нет. Мы же любим животных. Так почему нам так сложно смириться с тем, что сами являемся животными?:wink:

Мы не являемся животными. Оглянитесь вокруг, как бы мы не любили животных, мы намного обогнали их в развитии. Животные приспосабливаются к окружающей среде, человек создает окружающую среду. Думаю этого аргумента достаточно.

Неон 05.11.2018 11:55

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 658888)
Какая награда человека толкает бросится на гранату грудью ?

Кроме инстинкта самосохранения имеется так же инстинкт сохранения генофонда. А для генов сохранение "я" не на первом месте. Важно лишь, чтобы гены были переданы дальше. Самопожертвование, по-видимому, связано с тем, чтобы за счет гибели одного, у других повысились шансы передать свои гены следующим поколениям. Кроме того, во время боевых действий у солдат особенно остро работает механизм "свой-чужой", обостряется привязанность к своим и ненависть к чужим. Находясь под действием скачка адреналина, а при длительном стрессе может наступить истощение мозгового вещества надпочечников, что может привести к неадекватному поведению и даже к остановке сердца, но чаще всего после всплеска адреналина наступает эйфория от дофамина, и чувство тревоги и опасности на некоторое время притупляются и тогда человек способен на все что угодно, даже на самопожертвование.

gog 05.11.2018 11:56

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 658947)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 658907)
Ну это совсем уж животная ассоциация.

Ничего плохого в этом нет. Мы же любим животных. Так почему нам так сложно смириться с тем, что сами являемся животными?:wink:

Не животными,а живыми существами ,осознающими свои действия.

Алекс3 05.11.2018 12:02

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 658949)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 658893)
Но планета Ниберу не имеет отношение к нашему разговору. Иногда (а может и часто) человек ищет подтверждения, доказательства, а когда они оказываются перед носом – отворачивается. Почему так?

Косвенно относится. Это я к тому, что нужно фильтровать информацию, получаемую из передач и статей. Всегда относиться к ней критично, даже если она привлекательна. Особенно, если она привлекательна. Что касается доказательств "перед носом", то если мы согласны со значением слов, а без этого дискуссия просто не получится, то в логике: Доказательство - это процесс установления истины, логическая операция обоснования истинности утверждения с помощью фактов и связанных с ним суждений. С помощью совокупности логических приёмов истинность какого-либо суждения обосновывается исходя из других истинных суждений. Доказательство связано с убеждением, но не тождественно ему.

Доказательство - факт или информация, подтверждающая истинность или существование чего-либо. Я это имел в виду.

Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 658949)
Очень часто, особый вид убеждений, связных с аналогиями принимают за доказательства, игнорируя при этом факты. То есть, если можно найти аналогию, сделать какой-то вывод в ней, а затем перенести этот вывод на то, что хотим доказать, может показаться, что это достаточно, но на самом деле недостаточно.:wink:

Совершенно верно, особенно про игнорирование фактов. Например, человечество переполнено фактами наличия души у человека, но кучка ученых пытается всех убедить, что дальше их скальпеля жизни нет.

gog 05.11.2018 13:04

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 658951)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 658888)
Какая награда человека толкает бросится на гранату грудью ?

Кроме инстинкта самосохранения имеется так же инстинкт сохранения генофонда. А для генов сохранение "я" не на первом месте. Важно лишь, чтобы гены были переданы дальше. Самопожертвование, по-видимому, связано с тем, чтобы за счет гибели одного, у других повысились шансы передать свои гены следующим поколениям. Кроме того, во время боевых действий у солдат особенно остро работает механизм "свой-чужой", обостряется привязанность к своим и ненависть к чужим. Находясь под действием скачка адреналина, а при длительном стрессе может наступить истощение мозгового вещества надпочечников, что может привести к неадекватному поведению и даже к остановке сердца, но чаще всего после всплеска адреналина наступает эйфория от дофамина, и чувство тревоги и опасности на некоторое время притупляются и тогда человек способен на все что угодно, даже на самопожертвование.

А у труса в той же ситуации инстинкт самосохранения превалирует над спасением генофонда? :D Во время военных действий одно,Ну а в мирное время бывают самопожертвования .

элис 05.11.2018 14:51

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 658945)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 658907)
Фокус внимания наводит наше индивидуализированное сознание в пространстве объемлющего и пронизывающего нас Сознания. Мы его и "ведем", как проводники, и к тому же еще и эксплуатируем, арендуя его рессурсы. Хороший же "статист"!

Беда в том, что без внимания, сознания существовать не может. В состоянии медленного сна это и происходит, когда центры отвечающие за внимание отключаются и эффект сознания пропадает. Примерно такое же включение этих центров наблюдается у пациентов, которые из комы выходят. Сознание жестко связано с вниманием, а последнее с тем, на чем можно сфокусироваться. Именно когда у младенцев развивается способность фокусировки внимания, начинает возникать сознание, а до этого они просто куклы, управляемые безусловными рефлексами.

А фокус внимания не обязательно только мозг наводит. Средоточием является другой Центр Сознания, который и объединяет собой все планы сознания.Это можно наблюдать на самом себе в момент засыпания. Когда продолжаешь читать, но что-то уже другое, и понимать то, что там читаешь. И даже "перейдя черту", когда мозг благополучно "почил в бозе", сознание вполне может достучаться даже и до другого человека. Значит, есть адепт сознания в нас и есть его проводники.

элис 05.11.2018 15:01

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 658946)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 658907)
Намерение порождается желанием. Мечта, воображение и затем намерение. Воля- и есть заостренная намерением энергия, которая выльется в действие. Мозг лишь "ориентируется на местности", выполняя действие: "принести-поднести". Но в будущем он не силен, оно для него неизвестно.

И мечты, и намерения, и воображение, все три являются субъективными продуктами мозга. Продукты не могут управлять ни друг другом, ни самим мозгом. Ими управляет сам мозг, а субъективные ощущения - лишь фрагменты, которые луч внимания высвечивает в определенный момент времени и нам может показаться, что мечта привела нас к новому намерению. Но на самом деле, все процессы, которые привели к намерению, произошли в фоновом режиме без участия внимания.

Не мозга, а сознания. Все эти "мечты, намерения и воображения" выливаются во врожденные способности. Малыш, едва взяв в руки карандаш, вырисовывает такие галактики! Или ходит -поет оперно поставленным голосом. А мечта может продолжаться и в следующей жизни, хотя мозгу до них дела нет, он пока и не знаком с этим.Нужно только вспомнить свои детские мечты

элис 05.11.2018 15:02

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 658947)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 658907)
Ну это совсем уж животная ассоциация.

Ничего плохого в этом нет. Мы же любим животных. Так почему нам так сложно смириться с тем, что сами являемся животными?:wink:

боюсь,это унизит животных. :-)

gog 05.11.2018 18:55

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 658947)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 658907)
Ну это совсем уж животная ассоциация.

Ничего плохого в этом нет. Мы же любим животных. Так почему нам так сложно смириться с тем, что сами являемся животными?:wink:

Говорят что в Нидерландах был зарегистрирован первый брак между человеком и животным. Это для вас норма?

Ardens 06.11.2018 09:29

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 658946)
И мечты, и намерения, и воображение, все три являются субъективными продуктами мозга

Это, как и многое из вами излагаемого, лишь ваши фантазии. Нет в мозге никакаких мечт и воображения, оно присутствуют в тонком теле. Иначе вероятность одного и того же изобретения одновременно на разных континентах мира была бы невозможна. Однако это происходило и до изобретения средств связи и передачи информации.

Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 658946)
Продукты не могут управлять ни друг другом, ни самим мозгом.

А энергии могут !!!

Зачем нам этот догматический атеизм и дарвинизм на этом форуме ?!!

mika_il 06.11.2018 12:18

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 658837)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 658601)
В таких случаях нужно запрашивать от аргументирующего четкое определение "тонкого" или "духовного". Если оно следует, аргумент достоин более пристального рассмотрения. Если оно не может состояться, то очевидно что в основе аргументации лежит положение принятия желаемого за действительное.

Мне проще, я как бывший, примерно знаю все "определения". Чёткости в этих определениях нет, только размытость. Хотя наиболее удачная аргументация это конечно же многомерность. Удобнее всего сказать, что тонкое - это мерность пространства, которая в данный момент нам недоступна. И тогда эта аргументация имеет некоторую силу, ведь ее можно связать с гипотетическими альтернативными теориями, от которых наука не отвернулась.

Почему же так предубежденно - "нам недоступна"? Вы не рассматривали вариант, что "тонкое" представляет нечто ускользающее именно для мозга и для той части сознания, которая принимается за "рациональную"? Всё же психика включает и "иррациональное", и "подсознательное" тоже. Если принять "рациональное" за "грубое", тогда аргументация теряет "некоторую силу" и приобретает "полную силу" - неумеренная рациональность действительно блокирует иррациональные механизмы.

Неон 06.11.2018 12:21

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Ardens (Сообщение 659024)
Это, как и многое из вами излагаемого, лишь ваши фантазии. Нет в мозге никакаких мечт и воображения, оно присутствуют в тонком теле. Иначе вероятность одного и того же изобретения одновременно на разных континентах мира была бы невозможна. Однако это происходило и до изобретения средств связи и передачи информации.

То есть, очевидные вещие, которые видно на мрт с высоким разрешением это фантазии, а тонкий мир не фантазии? Конечно мрт не может словно по телевизору увидеть ваш субъективный продукт в том виде, как его видите вы, но там видно, какие участки мозга активируются. И если при определенной психической деятельности у разных людей активируется одно и то же, то это указывает на связь одного с другим. Вы конечно можете возразить, мол это тонкое тело источник, а мозг лишь проводник, но ведь проверить данное утверждение нельзя, а значит именно такие тезисы подпадают под определение фантазии, если вы конечно согласны с определением. Фанта́зия (греч. φαντασία — «воображение») — ситуация, представляемая индивидумом или группой, не соответствующая реальности, но выражающая их желания.

Цитата:

Сообщение от Ardens (Сообщение 659024)
А энергии могут !!!

Зачем нам этот догматический атеизм и дарвинизм на этом форуме ?!!

А энергия, по вашему что такое? Энергия, это величина неравновесности состояния материальной системы. В нашем случае это электро-магнетизм и химия мозга и этими энергиями мозг, грубо говоря, все делает. В том числе замечательные вещи, о которых собственно идет речь.

В данном случае я не атеист, мы ведь не обсуждаем бога. Кроме того, отрицание не мой метод. Я скорее скептик материалист, не лишенный некоторого романтизма.:)

Неон 06.11.2018 12:29

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 658986)
Говорят что в Нидерландах был зарегистрирован первый брак между человеком и животным. Это для вас норма?

Человеку, как и животному свойственно недоверие к представителям даже другого племени, не говоря уже о межвидовых отношениях. Норма это то, что входит в Окно Овертона, а это скорее исключение или даже ошибка. Однако я точно уверен, для для них это норма, ведь Окно Овертона - всего лишь точка зрения, а они у всех разные.


Неон 06.11.2018 12:35

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 658980)
боюсь,это унизит животных.

Только если мы транслируем на них свои недовольства собой и комплексы. Для животных, особенно для домашних мы члены стаи и наверняка они тоже транслируют свои представления о себе на нас. Это еще одна из особенностей психики, когда мы общаемся не друг с другом, а с образами друг друга у нас в голове и эти образы почти никогда не соответствуют нам настоящим.:cool:

Неон 06.11.2018 12:43

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 658979)
Не мозга, а сознания. Все эти "мечты, намерения и воображения" выливаются во врожденные способности. Малыш, едва взяв в руки карандаш, вырисовывает такие галактики! Или ходит -поет оперно поставленным голосом. А мечта может продолжаться и в следующей жизни, хотя мозгу до них дела нет, он пока и не знаком с этим.Нужно только вспомнить свои детские мечты

У малыша голосовые связки не позволяют петь как оперный певец, но если у вас есть видео, давайте посмотрим. Спираль довольно простая фигура и чтобы нарисовать ее особенные навыки не требуются. Я в детстве рисовал звездное небо. Папа восторгался и всем показывал, хотя это всего лишь хаотичные точки на черном фоне. Родители находятся под опьянением собственных гормонов, поэтому они всегда будут восторгаться своим малышом.;)

Я в два года нарисовал вулкан, а я тогда еще был в полусознательном состоянии и позже не мог поверить, разглядывая эту картинку. Оказалось я просто случайно обозначил контуры горы, а все остальное дорисовала бабушка, но обычно такие вещи не запоминаются. В памяти остается лишь то, что сопровождались эмоциональной окраской. Собственно так и возникают различные преувеличения и мифы.

Неон 06.11.2018 12:54

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 658962)
А у труса в той же ситуации инстинкт самосохранения превалирует над спасением генофонда? Во время военных действий одно,Ну а в мирное время бывают самопожертвования .

Все люди трусы, если бы это было не так, то человеческого вида не существовало. Самопожертвование это тоже вид трусости, но не за себя, а за своих друзей. Однако у этого слова есть некоторый негативный оттенок, поэтому я предпочитаю - инстинкт самосохранения или просто сохранения вида.

Неон 06.11.2018 12:57

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 658955)
Совершенно верно, особенно про игнорирование фактов. Например, человечество переполнено фактами наличия души у человека, но кучка ученых пытается всех убедить, что дальше их скальпеля жизни нет.

Не знаю ни одного такого факта, хотя искал.

Ardens 06.11.2018 13:08

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 659057)
То есть, очевидные вещие, которые видно на мрт с высоким разрешением это фантазии, а тонкий мир не фантазии?

Вы на МРТ атомы видите ?!! :) Нет... Ну так вот, тонкие структуры по вибрациям на порядки выше выбраций атомов грубой физической материи. Какими это современными приборами вы собрались их засечь :)

Это подобно тому, как добывать атомную энергию с помощью каменной дубины...

И еще, запомните древнюю мудрость : " Очевидность - это только малая часть реальности!"... Реальность муравья отличается от реальности человека...Как и взгляд поклонников ограниченной догматической "науки".

Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 659057)
А энергия, по вашему что такое? Энергия, это величина неравновесности состояния материальной системы. В нашем случае это электро-магнетизм и химия мозга и этими энергиями мозг, грубо говоря, все делает. В том числе замечательные вещи, о которых собственно идет речь.

Какая "неравновестность" #-o Энергия - это высоковибрационная материя, либо материя - это понизившая свои вибрации энергия. Лед, жидкость, пар - это различные состояния вибраций молекул воды. Если пар поднять до еще более высокого состояния вибраций, он может гореть, т.е. уже превратится практически в тепловую энергию...

Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 659057)
Я скорее скептик материалист, не лишенный некоторого романтизма.

Ну во первых не на том форуме вещаете грубый материализм. Учителя Живой Этики тоже утверждают, что они материалисты. Только наше понятие о материи, как и большинства разумных жителей Земли, ближе именно к тому что дают Они.

А во- вторых. В чем романтизм?!! "Мы все умрем, потому что тонкого мира не существует и мы одиноки во Вселенной, потому что нашими предками были обезьяны!" :cool:

gog 06.11.2018 15:09

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 659066)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 658962)
А у труса в той же ситуации инстинкт самосохранения превалирует над спасением генофонда? Во время военных действий одно,Ну а в мирное время бывают самопожертвования .

Все люди трусы, если бы это было не так, то человеческого вида не существовало. Самопожертвование это тоже вид трусости, но не за себя, а за своих друзей. Однако у этого слова есть некоторый негативный оттенок, поэтому я предпочитаю - инстинкт самосохранения или просто сохранения вида.

Ну да. Согласен. Инстинкт самосохранения есть у всех. Но как то жутко становится,когда вы животный инстинкт самосохранения ставите на один уровень высшую человеческая суть. Вычеркивая весь смысл направления человеческого развития. Просто становится жутко.

элис 06.11.2018 17:56

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 659059)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 658980)
боюсь,это унизит животных.

Только если мы транслируем на них свои недовольства собой и комплексы. Для животных, особенно для домашних мы члены стаи и наверняка они тоже транслируют свои представления о себе на нас. Это еще одна из особенностей психики, когда мы общаемся не друг с другом, а с образами друг друга у нас в голове и эти образы почти никогда не соответствуют нам настоящим.:cool:

Замечено же, что собаки становятся похожи на своих хозяев. :-)
Совершенно верно, образы не соответствуют, они ведь дискретные. С пробелами.

элис 06.11.2018 18:07

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 659060)
Родители находятся под опьянением собственных гормонов, поэтому они всегда будут восторгаться своим малышом.;).

Восторгаться -это одно. А вот попробовать разгадать и поучиться у поколения, пришедшего позже и явно уже с новыми навыками,-это редкость.
Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 659060)
Я в два года нарисовал вулкан, а я тогда еще был в полусознательном состоянии и позже не мог поверить, разглядывая эту картинку. Оказалось я просто случайно обозначил контуры горы, а все остальное дорисовала бабушка, но обычно такие вещи не запоминаются. В памяти остается лишь то, что сопровождались эмоциональной окраской. Собственно так и возникают различные преувеличения и мифы.

А я просто сохраняла все рисунки, особо не заморачиваясь. С тем, что всегда интересно любому вернуться в свое детство.Вот когда смотришь с расстояния-многое видится по-другому.
У меня нет намерения переубеждать кого-либо, поскольку убеждает только собственный опыт..На нем и стоим :-)

gog 06.11.2018 18:13

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 659058)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 658986)
Говорят что в Нидерландах был зарегистрирован первый брак между человеком и животным. Это для вас норма?

Человеку, как и животному свойственно недоверие к представителям даже другого племени, не говоря уже о межвидовых отношениях. Норма это то, что входит в Окно Овертона, а это скорее исключение или даже ошибка. Однако я точно уверен, для для них это норма, ведь Окно Овертона - всего лишь точка зрения, а они у всех разные.

Всякую дурилку не подсовывайте. Просто можете ответить на вопрос?

Владимир Чернявский 06.11.2018 20:24

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 658882)
Состояние сознания это фокус внимания на том или ином явлении, происходящем в нашей психике. Сознание есть там, где есть внимание. При этом за мышление и что важно за принятие решений отвечают совсем разные отделы. Наше сознание или точнее сказать внимание ничего не решает и не может решить, оно просто статист в этих процессах. Ни свободы воли, ни просто воли, наверное, не существует вовсе, а есть конкурентная борьба между разными участками мозга.


Прекрасно :) Как живется с подобной картиной мира в голове? Нашли "островок счастья"?

Владимир Чернявский 06.11.2018 20:28

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 658888)
Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 658882)
Где здесь воля? Человек совершенно безвольное существо, чье поведение детерминировано его мозговой деятельностью. Даже если я в данный момент захотел сладкий рулет, но как бы заставил себя не есть его, это результат конкуренции мозга. Где соревнуются между собой два вида наград. Одна награда за внешний вид без лишних килограммов и вторая награда от наслаждения рулетом.:)

Какая награда человека толкает бросится на гранату грудью ?


"борьба между разными участками мозга" (c) :)

Неон 08.11.2018 17:11

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 659124)
Прекрасно Как живется с подобной картиной мира в голове? Нашли "островок счастья"?

Вот мы и начинаем приближаться к "истине", хоть я и не люблю этого слова. "Картины мира" нужны чтобы обслуживать наше счастье, хотя это не основная их функция. Изначально они нужны были для прогноза опасностей, исходящий из условий существования. Наши предки смотрели на шевелящийся куст и рисовали разные картины содержания этого куста. Опыт им подсказывал, что ничего хорошего от шевелящегося куста ждать не стоит. Поэтому они рисовали максимально тревожные картины. Но уже сидя в кругу костра, после охоты, в относительной безопасности, возникали более позитивные картины куста, где прятались например добрые духи, чтобы обслужить их досуг и чтобы очи почувствовали себя на "островке счастья".O:)

Всем рекомендую это видео. Андрей обладает замечательным навыком заключать скучные научные исследования в веселую и местами смешную обертку. Здесь все, что нужно знать, чтобы объяснить человеческие побуждения.

www.youtube.com/watch?v=WM5uNbVnWto

Неон 08.11.2018 17:16

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 659102)
Всякую дурилку не подсовывайте. Просто можете ответить на вопрос?

На схеме все показано. Это визуальная информация не требует даже комментариев. Но если хотите более четкого ответа, то для меня нет, не норма, а вот для голландских молодоженов без сомнения - норма. Но история показывает, что "норма" как и само Окно Овертона - динамическая величина.

Неон 08.11.2018 17:21

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 659098)
У меня нет намерения переубеждать кого-либо, поскольку убеждает только собственный опыт..На нем и стоим

Мудрая позиция. Но мы все равно обречены пытаться переубеждать друг друга, из-за свойственного нам иерархического поведения.:(

Неон 08.11.2018 17:29

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 659082)
Ну да. Согласен. Инстинкт самосохранения есть у всех. Но как то жутко становится,когда вы животный инстинкт самосохранения ставите на один уровень высшую человеческая суть. Вычеркивая весь смысл направления человеческого развития. Просто становится жутко.

Смысл направления ведь каждый для себя сам определяет. Когда я был агни йожиком, поведение некоторых людей вызывало во мне тоже чувство жути. "Как они могут так себя вести, это же просто жуть, они двигаются в неверном направлении"!? Хотел понять. В результате понял не только почему они так себя ведут, но и почему у меня возникало чувство жути.:D

Неон 08.11.2018 17:34

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Ardens (Сообщение 659069)
Вы на МРТ атомы видите ?!!

В этом нет необходимости, достаточно видеть локальную активность мозга. Но давайте поговорим, когда вы выйдите из бана.O:)

gog 08.11.2018 18:47

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 659224)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 659102)
Всякую дурилку не подсовывайте. Просто можете ответить на вопрос?

На схеме все показано. .

Понимаете,мы же здесь не на форуме "окна овертона" . Будьте тактичны прежде чем выразить свою мысль и не подсовывайте какие то теории. Я тоже много каких теорий и схем могу знать . Будет вам комфортно ,если я вам их под нос стану сувать вместо простого ответа своими словами на заданный вопрос? И так,тот же вопрос?

gog 08.11.2018 19:10

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 659228)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 659082)
Ну да. Согласен. Инстинкт самосохранения есть у всех. Но как то жутко становится,когда вы животный инстинкт самосохранения ставите на один уровень высшую человеческая суть. Вычеркивая весь смысл направления человеческого развития. Просто становится жутко.

Смысл направления ведь каждый для себя сам определяет. Когда я был агни йожиком, поведение некоторых людей вызывало во мне тоже чувство жути. "Как они могут так себя вести, это же просто жуть, они двигаются в неверном направлении"!? Хотел понять. В результате понял не только почему они так себя ведут, но и почему у меня возникало чувство жути.:D

У меня свой ,у вас свой путь и не надо тут свой жилет ко всем примерять. Если бы вы понимали хоть что то ,то воздержались бы в гостях обзывать ежиками. Это же элементарно

яБорис 08.11.2018 19:13

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 659228)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 659082)
Ну да. Согласен. Инстинкт самосохранения есть у всех. Но как то жутко становится,когда вы животный инстинкт самосохранения ставите на один уровень высшую человеческая суть. Вычеркивая весь смысл направления человеческого развития. Просто становится жутко.

Смысл направления ведь каждый для себя сам определяет. Когда я был агни йожиком, поведение некоторых людей вызывало во мне тоже чувство жути. "Как они могут так себя вести, это же просто жуть, они двигаются в неверном направлении"!? Хотел понять. В результате понял не только почему они так себя ведут, но и почему у меня возникало чувство жути.:D

Неон, вероятно, Вы - счастливый человек!? Вам всё понятно или остались какие-нибудь вопросы- проблемы?

Владимир Чернявский 08.11.2018 21:20

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 659222)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 659124)
Прекрасно Как живется с подобной картиной мира в голове? Нашли "островок счастья"?

Вот мы и начинаем приближаться к "истине", хоть я и не люблю этого слова. "Картины мира" нужны чтобы обслуживать наше счастье...

Я правильно понял, что Вы достигаете свой "островок счастья" при внушении себе мысли о том, что "нет ни свободы воли, ни просто воли, наверное, не существует вовсе, а есть конкурентная борьба между разными участками мозга"?

Nyrh 09.11.2018 07:47

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 659228)
Когда я был агни йожиком…

Что Вы себя таковым воображали мне понятно. Тогда воображали одним, сейчас воображаете другим. А реальность-то здесь при чем? :)

элис 09.11.2018 10:27

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 659226)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 659098)
У меня нет намерения переубеждать кого-либо, поскольку убеждает только собственный опыт..На нем и стоим

Мудрая позиция. Но мы все равно обречены пытаться переубеждать друг друга, из-за свойственного нам иерархического поведения.:(

В смысле "папиного ремня" ? :-)
Убеждают только дела, не слова. А поскольку мы в виртуале, где человек только кажется таковым на словах, дел настоящих за ним не увидишь. С мнением можно согласиться или не согласиться, но навязывать его, типа "убежать собеседника", на мой взгляд,-это будет насилием.

Неон 09.11.2018 21:40

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 659252)
В смысле "папиного ремня" ?
Убеждают только дела, не слова. А поскольку мы в виртуале, где человек только кажется таковым на словах, дел настоящих за ним не увидишь. С мнением можно согласиться или не согласиться, но навязывать его, типа "убежать собеседника", на мой взгляд,-это будет насилием.

Любая точка зрения, отличная от нашей собственной, является насилием. Правда эффект значительно снижается, когда мы знаем расклады.

Неон 09.11.2018 21:45

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 659248)
Что Вы себя таковым воображали мне понятно. Тогда воображали одним, сейчас воображаете другим. А реальность-то здесь при чем?

А реальность к нашим рассказам о самих себе никакого отношения не имеет. Для нас реальность там, где в данный момент сфокусировано внимание. В наших силах лишь стараться, чтобы эти рассказы были наиболее объективны, но полностью соответствовать не получиться.

Неон 09.11.2018 21:50

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 659240)
Я правильно понял, что Вы достигаете свой "островок счастья" при внушении себе мысли о том, что "нет ни свободы воли, ни просто воли, наверное, не существует вовсе, а есть конкурентная борьба между разными участками мозга"?

Зачем мне внушать себе такие малоприятные вещи? Нет, это не в моих интересах. Мне как и всем хочется сказки, поэтому я и рисую сказочные картины, но я договорился сам с собой быть максимально объективным, а значит во всем остальном, кроме творчества, я отказался от приятных иллюзий.

Неон 09.11.2018 21:59

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 659236)
Неон, вероятно, Вы - счастливый человек!? Вам всё понятно или остались какие-нибудь вопросы- проблемы?

Мне ничего непонятно, но чтобы разобраться, что вне, для начала вероятно нужно разобраться, что внутри, и почему человек ведет себя так, а не иначе, дабы в процессе изучения анализировать свои побуждения. Я либо хочу понять, либо удовлетворяю свои желания. И хотя одно не обязательно исключает другое, но чаще всего эти направления не совпадают.;)

Неон 09.11.2018 22:02

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 659235)
У меня свой ,у вас свой путь и не надо тут свой жилет ко всем примерять. Если бы вы понимали хоть что то ,то воздержались бы в гостях обзывать ежиками. Это же элементарно

Не вижу ничего плохого в ежиках. Мне бы никогда не пришло в голову использовать это милое животное в таком смысле.:D

Неон 09.11.2018 22:05

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 659233)
И так,тот же вопрос?

В том же посте ответил. Просто вы вероятно прочитав первое предложение, сразу начали отвечать. Иногда я тоже этим грешу.:)


Владимир Чернявский 09.11.2018 22:36

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 659305)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 659240)
Я правильно понял, что Вы достигаете свой "островок счастья" при внушении себе мысли о том, что "нет ни свободы воли, ни просто воли, наверное, не существует вовсе, а есть конкурентная борьба между разными участками мозга"?

Зачем мне внушать себе такие малоприятные вещи? Нет, это не в моих интересах. Мне как и всем хочется сказки, поэтому я и рисую сказочные картины, но я договорился сам с собой быть максимально объективным, а значит во всем остальном, кроме творчества, я отказался от приятных иллюзий.

Мне показалось, что Вы с упоением рассказываете об этом окружающим. А вещи действительно малоприятные. И горе человеку, который всерьез будет руководствоваться в жизни подобной точкой зрения на природу человеческой воли. Потому и Вы ищите спасения от подобного в "иллюзии" творчества. К счастью жизнь не ограничивается рассудком и механикой.

яБорис 09.11.2018 23:52

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 659307)
Мне ничего непонятно, но чтобы разобраться, что вне, для начала вероятно нужно разобраться, что внутри, и почему человек ведет себя так, а не иначе, дабы в процессе изучения анализировать свои побуждения.

Ну а форум Вам как в этом поможет? Зрители нужны?:)

gog 10.11.2018 05:00

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 659308)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 659235)
У меня свой ,у вас свой путь и не надо тут свой жилет ко всем примерять. Если бы вы понимали хоть что то ,то воздержались бы в гостях обзывать ежиками. Это же элементарно

Не вижу ничего плохого в ежиках. Мне бы никогда не пришло в голову использовать это милое животное в таком смысле.:D

Свинья тоже милое существо. Когда чешешь -мило хрюкает ,иногда даже целуют. На другой день смотришь-на столе дымится :D А иногда смотришь,этим именем такой ярлык навешают на человека,что хоть стой,хоть падай. Ведь вы сравнивая агни йога с ежиком в мысленно не гладили ежика голыми руками ,верно?

gog 10.11.2018 05:08

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 659309)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 659233)
И так,тот же вопрос?

В том же посте ответил. Просто вы вероятно прочитав первое предложение, сразу начали отвечать. Иногда я тоже этим грешу.:)


Нет, не динамическая величина. Есть АКСИОМЫ человеческой морали,человеческой нормы . Не животной-не путайте и не смешивайте. И у этих аксиом нет и не могут быть никаких "окон" для лазеек

элис 10.11.2018 10:38

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 659303)

Любая точка зрения, отличная от нашей собственной, является насилием. Правда эффект значительно снижается, когда мы знаем расклады.

Я связываю 'точку зрения' с индивидуальностью, потому с этим у меня нет проблем

элис 10.11.2018 10:41

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 659328)
Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 659308)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 659235)
У меня свой ,у вас свой путь и не надо тут свой жилет ко всем примерять. Если бы вы понимали хоть что то ,то воздержались бы в гостях обзывать ежиками. Это же элементарно

Не вижу ничего плохого в ежиках. Мне бы никогда не пришло в голову использовать это милое животное в таком смысле.:D

Свинья тоже милое существо. Когда чешешь -мило хрюкает ,иногда даже целуют. На другой день смотришь-на столе дымится :D А иногда смотришь,этим именем такой ярлык навешают на человека,что хоть стой,хоть падай. Ведь вы сравнивая агни йога с ежиком в мысленно не гладили ежика голыми руками ,верно?

Колючи энергии

яБорис 10.11.2018 12:41

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 659307)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 659236)
Неон, вероятно, Вы - счастливый человек!? Вам всё понятно или остались какие-нибудь вопросы- проблемы?

Мне ничего непонятно, но чтобы разобраться, что вне, для начала вероятно нужно разобраться, что внутри, и почему человек ведет себя так, а не иначе, дабы в процессе изучения анализировать свои побуждения. Я либо хочу понять, либо удовлетворяю свои желания. И хотя одно не обязательно исключает другое, но чаще всего эти направления не совпадают.;)

А как Вы полагаете... вот в процессе Вашего разбирательства Ваши отношения с этим внешним миром? Социум - сложная структура и что-то должно регулировать отношения людей. Если Вы в основу предлагаете положить "соревнования участков мозга ", то как этот момент будет регулировать эти отношения? Кто-то умнее...кто-то сильнее...кто-то хитрее...и ресурсов всем не хватает. Ваши мысли по этому поводу?

paritratar 10.11.2018 16:09

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 659228)
Смысл направления ведь каждый для себя сам определяет. Когда я был агни йожиком, поведение некоторых людей вызывало во мне тоже чувство жути. "Как они могут так себя вести, это же просто жуть, они двигаются в неверном направлении"!? Хотел понять. В результате понял не только почему они так себя ведут, но и почему у меня возникало чувство жути.

Ваши слова о бытии кем-то говорят только о внешней стороне, оболочке. Это все равно что сказать: когда я был художником, актёром, физиком, сантехеиком. Так вы были художником или остаетесь им навсегда? Иными словами, вы примеряли костюм художника, его манеры себя вести, деятельность. И все это только внешность. Художником по сути вы не были. Так же и йогом вы не были от прочтения книг в этой области.

Страх и трусость людей исходит от невежества, кое является по утверждению Будды тягчайшим преступлением. Люди мало знают, поэтому у людей прорва страхов.

Мозг и его возможности только изучаются наукой. Она признает свое невежество в этой области. Сводить жизнь человека только к мозгу является заблуждением для многих людей.

Неон 10.11.2018 22:23

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 659371)
Ваши слова о бытии кем-то говорят только о внешней стороне, оболочке. Это все равно что сказать: когда я был художником, актёром, физиком, сантехеиком. Так вы были художником или остаетесь им навсегда? Иными словами, вы примеряли костюм художника, его манеры себя вести, деятельность. И все это только внешность. Художником по сути вы не были. Так же и йогом вы не были от прочтения книг в этой области.

Истории, которые мы рассказываем сами о себе не отражают нас самих, а то, что мы хотим показать, поэтому говорить можно все что угодно, а слушать стоит только то, что не относится к этому рассказу. На самом деле никому не интересны эти истории, кроме нас самих.;)

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 659371)
Мозг и его возможности только изучаются наукой. Она признает свое невежество в этой области. Сводить жизнь человека только к мозгу является заблуждением для многих людей.

Раньше так и было, но последнее время данное направление становится весьма перспективным. Я уже предлагал назвать чувство или свойство психики, которое нельзя объяснить мозговой деятельностью. Мне не назвали.

Неон 10.11.2018 22:38

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 659363)
А как Вы полагаете... вот в процессе Вашего разбирательства Ваши отношения с этим внешним миром? Социум - сложная структура и что-то должно регулировать отношения людей. Если Вы в основу предлагаете положить "соревнования участков мозга ", то как этот момент будет регулировать эти отношения? Кто-то умнее...кто-то сильнее...кто-то хитрее...и ресурсов всем не хватает. Ваши мысли по этому поводу?

Мы общаемся с фантомами своих близких и знакомых, отраженных у нас в голове, управляемые иерархическим инстинктом. Понять друг друга шансов нет, но можно стать друг для друга приятными раздражителями и это похоже единственный вменяемый регулятор отношений, но поскольку разъединяющих факторов несоизмеримо больше, а уговорить людей отказаться от их идеалов не получиться, остается только смириться и наблюдать.:cool:

Неон 10.11.2018 22:47

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 659342)
Я связываю 'точку зрения' с индивидуальностью, потому с этим у меня нет проблем

Проблем и не должно быть пока мы в зоне комфорта, пока не сталкиваетесь с другой точкой зрения, на которую мозг ничего лучше чем инстинкт самосохранения предложить не может. Отсюда возникает в лучшем случае легкая неприязнь и мы можем внезапно стать втянутыми в вербальную войну, сами не понимая почему так происходит.:)

Неон 10.11.2018 22:49

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 659329)
Нет, не динамическая величина. Есть АКСИОМЫ человеческой морали,человеческой нормы . Не животной-не путайте и не смешивайте. И у этих аксиом нет и не могут быть никаких "окон" для лазеек

Полистайте историю и увидите эту динамику.;)

Неон 10.11.2018 22:53

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 659328)
Свинья тоже милое существо. Когда чешешь -мило хрюкает ,иногда даже целуют. На другой день смотришь-на столе дымится А иногда смотришь,этим именем такой ярлык навешают на человека,что хоть стой,хоть падай. Ведь вы сравнивая агни йога с ежиком в мысленно не гладили ежика голыми руками ,верно?

Нет, ну вот со свиньей бы никогда не сравнил, потому что есть довольно стойкий стереотип, который нам говорит, что это оскорбление. А ежиков и котов люблю. К тому же это не мое определение. Прочитал здесь на форуме чью-то подпись: Рыжик-агнийожик или что-то в этом роде. По-моему мило.:)

Неон 10.11.2018 22:56

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 659323)
Ну а форум Вам как в этом поможет? Зрители нужны?

Разумеется, мы ведь стайные существа, а форумы отлично подходят для реализации этих потребностей.O:)

Неон 10.11.2018 23:02

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 659314)
Мне показалось, что Вы с упоением рассказываете об этом окружающим. А вещи действительно малоприятные. И горе человеку, который всерьез будет руководствоваться в жизни подобной точкой зрения на природу человеческой воли. Потому и Вы ищите спасения от подобного в "иллюзии" творчества. К счастью жизнь не ограничивается рассудком и механикой.

А знаете, в каком-то смысле мне это наверное нравится. Возможно даже какая-то часть меня хочет чтобы ее переубедили, желает услышать веские аргументы, чтобы вернуть те чувстсва, но эта часть вероятно хорошо маскируется под что-то другое, прячась от рационального. Не исключаю я такого. Психика еще и не такие штуки выкидывать может:D

gog 10.11.2018 23:05

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 659389)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 659329)
Нет, не динамическая величина. Есть АКСИОМЫ человеческой морали,человеческой нормы . Не животной-не путайте и не смешивайте. И у этих аксиом нет и не могут быть никаких "окон" для лазеек

Полистайте историю и увидите эту динамику.;)

Полистайте к примеру десять заповедей и увидите эту аксиому. Да,к сожалению вы правы. Чтобы отвергнуть эти аксиомы и оправдывать свои животные предпочтения , "люди" и пытаются прорезать всякие "окна" .

яБорис 11.11.2018 09:27

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 659386)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 659363)
А как Вы полагаете... вот в процессе Вашего разбирательства Ваши отношения с этим внешним миром? Социум - сложная структура и что-то должно регулировать отношения людей. Если Вы в основу предлагаете положить "соревнования участков мозга ", то как этот момент будет регулировать эти отношения? Кто-то умнее...кто-то сильнее...кто-то хитрее...и ресурсов всем не хватает. Ваши мысли по этому поводу?

Мы общаемся с фантомами своих близких и знакомых, отраженных у нас в голове, управляемые иерархическим инстинктом. Понять друг друга шансов нет, но можно стать друг для друга приятными раздражителями и это похоже единственный вменяемый регулятор отношений, но поскольку разъединяющих факторов несоизмеримо больше, а уговорить людей отказаться от их идеалов не получиться, остается только смириться и наблюдать.:cool:

Конечно, и наблюдать и осмысливать. Хочу уточнить. Речь о самой возможности существования человеческой цивилизации, где есть насущная обязательность подчинения личной воли общему закону. На каких основаниях эта цивилизации вообще может существовать?
Ещё не совсем понятно как, с Вашей позиции, инстинкт самосохранения можно увязать с иррациональным поведением человека?
Цитата:

...остается только смириться и наблюдать.
Неон, согласитесь, что это позиция пассивная и тот же инстинкт самосохранения будет противиться ей.
Ведь придет более сильный и всё отберёт.O:)

яБорис 11.11.2018 09:29

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 659396)
Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 659389)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 659329)
Нет, не динамическая величина. Есть АКСИОМЫ человеческой морали,человеческой нормы . Не животной-не путайте и не смешивайте. И у этих аксиом нет и не могут быть никаких "окон" для лазеек

Полистайте историю и увидите эту динамику.;)

Полистайте к примеру десять заповедей и увидите эту аксиому. Да,к сожалению вы правы. Чтобы отвергнуть эти аксиомы и оправдывать свои животные предпочтения , "люди" и пытаются прорезать всякие "окна" .

Таки имеют на это право... по определению свободного выбора.

элис 11.11.2018 09:40

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 659388)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 659342)
Я связываю 'точку зрения' с индивидуальностью, потому с этим у меня нет проблем

Проблем и не должно быть пока мы в зоне комфорта, пока не сталкиваетесь с другой точкой зрения, на которую мозг ничего лучше чем инстинкт самосохранения предложить не может. Отсюда возникает в лучшем случае легкая неприязнь и мы можем внезапно стать втянутыми в вербальную войну, сами не понимая почему так происходит.:)

И что же определяет 'зоны комфорта' для индивидуальности? Глубина извилин? :-)
Несомненно, в этом есть резон, поскольку мозг ' не лыком шит'
Как орган ЦНС организма человека, он ( на мое понимание) формируется всей историей планетной системы , аналогично коре планеты. Она тоже питает разные народы, определяя для них 'зоны комфорта'. Но почему- то на этот комфорт влияют вдруг вспышки на Солнце или движение магмы , от этого может зависеть настроение
Мозг отреагирует, но неправильно
В его функционале нет этих аргументов
А наука скажет:'лечить'

mika_il 11.11.2018 11:03

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 659385)
Раньше так и было, но последнее время данное направление становится весьма перспективным. Я уже предлагал назвать чувство или свойство психики, которое нельзя объяснить мозговой деятельностью. Мне не назвали.

Расстройства личности и социопатия. В научном лагере, говорят, обозначился непреодолимый раскол. Раньше их общепринято принимали за патологии. Сейчас - возможно как раз в связи с прогрессом в изучении "мозговой активности" - единого мнения больше нет. Вот попробуйте нам объяснить, например, диссоциативное расстройство, когда личность "расслаивается" на несколько независимых личностей. Участки мозга ведь одни и те же, следовательно и "продукт деятельности" на выходе должен быть одним и тем же? Из Ваших объяснений я понимаю, что так должно быть.

gog 11.11.2018 11:39

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 659411)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 659396)
Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 659389)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 659329)
Нет, не динамическая величина. Есть АКСИОМЫ человеческой морали,человеческой нормы . Не животной-не путайте и не смешивайте. И у этих аксиом нет и не могут быть никаких "окон" для лазеек

Полистайте историю и увидите эту динамику.;)

Полистайте к примеру десять заповедей и увидите эту аксиому. Да,к сожалению вы правы. Чтобы отвергнуть эти аксиомы и оправдывать свои животные предпочтения , "люди" и пытаются прорезать всякие "окна" .

Таки имеют на это право... по определению свободного выбора.

Не сомневаюсь однако. Еще как имеют.

Владимир Чернявский 11.11.2018 13:12

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 659386)
Мы общаемся с фантомами своих близких и знакомых, отраженных у нас в голове, управляемые иерархическим инстинктом. . Понять друг друга шансов нет...


А Вы можете понять текст, который я Вам пишу?

paritratar 11.11.2018 13:42

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 659385)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 659371)
Ваши слова о бытии кем-то говорят только о внешней стороне, оболочке. Это все равно что сказать: когда я был художником, актёром, физиком, сантехеиком. Так вы были художником или остаетесь им навсегда? Иными словами, вы примеряли костюм художника, его манеры себя вести, деятельность. И все это только внешность. Художником по сути вы не были. Так же и йогом вы не были от прочтения книг в этой области.

1. Истории, которые мы рассказываем сами о себе не отражают нас самих, а то, что мы хотим показать, поэтому говорить можно все что угодно, а слушать стоит только то, что не относится к этому рассказу. На самом деле никому не интересны эти истории, кроме нас самих.;)

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 659371)
Мозг и его возможности только изучаются наукой. Она признает свое невежество в этой области. Сводить жизнь человека только к мозгу является заблуждением для многих людей.

2. Раньше так и было, но последнее время данное направление становится весьма перспективным. Я уже предлагал назвать чувство или свойство психики, которое нельзя объяснить мозговой деятельностью. Мне не назвали.

1. Почему же? Ваши истории интересны, если они из жизни и правдивы. Сейчас вы отвечаете за свои слова о том, что были агни ёжиком. Пожалуй, да, были. Именно ёжиком. В том контексте и каким образом себя именовали. Это ваши слова и ваша ответственность за них. Паритратар вам напомнил, что ваши умения и навыки неотъемлемы. Если вы художник, то таковым и останетесь. И любой скажет, что вы художник. Правда определенного уровня мастерства. Вы могли быть честным и сказать, например, когда я был еще неумелым художником или художником того или иного уровня. Это и скромно и честно.

По поводу бытия агни йогом и вообще каким-либо йогом. Вы понимаете, что йог и соответственно последователей этих йог множество. Это и карма-йога, и бхакти-йога, и раджа-йога, и лайя-йога, и йога смеха, и йога для животных и т.д. и т.п. Например, приверженцы хатха-йоги могут сесть в позу лотоса или встать в царственную позу на голове. И это они демонстрируют в любое время при любой погоде. Потом люди могут научиться другой йоге, иными словами еще приобрести определенные навыки. Все равно что освоить новую методику художества. И тогда люди честно говорят не о наименовании себя кем-либо и чем-либо, а об усвоенных им навыках. И самое главное могут ответить за свои слова, продемонстрировав этот навык.

Что касается агни-йоги. Она является синтезом разных йог. И как интересно по-вашему можно понять что человек агни-йог? Какими навыками и умениями должен обладать этот человек? Как он может их продемонстрировать? По общему правилу многие различают Живую Этику и Агни-йогу. Однако паритратар считает это условным различием. Потому что основы этики есть азы любой йоги, которые называются яма и нияма. А именно, во-первых, это моральные нормы, которых придерживается человек, и, во-вторых, это определенная физическая гигиена тела. Иными словами, Агни-йога, как и любая йога начинается с этики.

Так вот навыки этики, как оказывается, самые сложно усвояемые навыки. А вот продемонстрировать их очень просто. Будь честным, вежливым, терпеливым, уважительным и это все почувствуют. Конечно, можно быть и суровым и справедливым и это тоже все увидят.

На форуме в первую очередь мы взаимодействуем друг с другом общаясь так или иначе. И вот в этом общении очень просто демонстрируются навыки этики. Формат и качество общения, конечно, ограничены. Но в и этом формате мы четко видим, кто умеет держать себя в руках, кто несдержан, кто вежлив, кто груб, кто справедлив, а кто лицемерен и тд и тп. Мы видим уровень этики каждого.

2. То, что вам кто-то что-то не объяснил или не объясняет не значит, что этого нет или вы правы, или не правы другие. Вы держитесь мозговой теории. В Живой Этике говорят о таких людях, как о мозговиках. Вы считаете, что за все отвечает мозг. Ваша картина мира понятна. Другие люди думают иначе. Приверженцы Живой Этики следуют учению о сердце, как об органе выше мозга, как о средоточии интуиции и синтеза. Мы не будем здесь затрагивать всю классическую классификацию чакр из традиционной йоги. Об этой системе современные ученые мало знают. И почему же это так? Ограничить человека только деятельностью его мозга - вот верх невежества. В то время, как йога уже тысячелетиями имеет ясное и четкое представление чакрах и сложной психической структуре человека. Да и о мозге ученые тоже знают очень мало, о чем честно признаются. Но некоторые самоуверенно заявляют, что мозг есть все и вершина мироздания. Какая насмешка невежества. Современные ученые должны реанимировать то древнее знание, которым владели знающие ученые прошлого. И только так и с таким уважительным отношением к Знаниям действительные ученые могут восходить к настоящей науке.

Владимир Чернявский 11.11.2018 14:57

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 659394)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 659314)
Мне показалось, что Вы с упоением рассказываете об этом окружающим. А вещи действительно малоприятные. И горе человеку, который всерьез будет руководствоваться в жизни подобной точкой зрения на природу человеческой воли. Потому и Вы ищите спасения от подобного в "иллюзии" творчества. К счастью жизнь не ограничивается рассудком и механикой.

А знаете, в каком-то смысле мне это наверное нравится. Возможно даже какая-то часть меня хочет чтобы ее переубедили, желает услышать веские аргументы, чтобы вернуть те чувстсва, но эта часть вероятно хорошо маскируется под что-то другое, прячась от рационального. Не исключаю я такого. Психика еще и не такие штуки выкидывать может:D


Какая-то часть Вас просто не хочет умирать или быть полностью поглощенной рассудком. Дело в том, что мир не ограничен миром рационального. Живопись, литература, поэзия - все это способы познания мира, которые другие по сравнению с рациональным началом и не могут быть заменены или отменены им.

Неон 11.11.2018 21:39

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 659448)
Какая-то часть Вас просто не хочет умирать или быть полностью поглощенной рассудком. Дело в том, что мир не ограничен миром рационального. Живопись, литература, поэзия - все это способы познания мира, которые другие по сравнению с рациональным началом и не могут быть заменены или отменены им.

А разве следование по рациональному пути ведет в погибель? Если кто-то так говорит, будьте уверены, он хочет убедить вас в чем-то иррациональном, что нельзя постичь путем рассуждений, а значит постичь это нельзя в принципе, только лишь верить. Мир тонкий никуда не денется, если конечно он есть, но изучать можно только то, с чем взаимодействуешь, а об остальном можно только фантазировать. Фантазии тоже интеллектуальный продукт, хоть и относится к абстрактному мышлению и творчеству. Букет чувств, которые испытывает творческая натура просто не имеет шансов не стать для него чем-то особенным, одухотворенным. Сильные чувства так влияют на нас, вытеснения в тот момент все остальное. Тем не менее быть и творчестким и рациональным можно, просто для всего свое время.

Неон 11.11.2018 22:38

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 659438)
1. Почему же? Ваши истории интересны, если они из жизни и правдивы. Сейчас вы отвечаете за свои слова о том, что были агни ёжиком. Пожалуй, да, были. Именно ёжиком. В том контексте и каким образом себя именовали. Это ваши слова и ваша ответственность за них. Паритратар вам напомнил, что ваши умения и навыки неотъемлемы. Если вы художник, то таковым и останетесь. И любой скажет, что вы художник. Правда определенного уровня мастерства. Вы могли быть честным и сказать, например, когда я был еще неумелым художником или художником того или иного уровня. Это и скромно и честно.

Историю становления художником можно проследить по картинам, а вот история становления йожиком это чистые фантазии о себе. Они необъективны никогда, а лишь попытка передать чувства в виде слов. Чем кстати, на мой взгляд и занимается Агни Йога. Это отражение творческой натуры Елены Рерих. В своих сочинениях она переносит чувства на бумагу, словно художник и убеждает других к ним прислушаться, как художник привлекает зрителя сочетаниями образов и красок. Не исключено, что она убедила сама себя и тоже в это верила. Однако выглядит это именно как мифотворчество и творчество хорошее, очень даже привлекательное.

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 659438)
И как интересно по-вашему можно понять что человек агни-йог?

Вот именно, как? Я об этом и говорю. По всей видимости, только с помощью убеждений других и само убеждения.

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 659438)
Однако паритратар считает это условным различием.

Мы тут вообще говорим об сплошных условностях. Даже то, что вы говорите о себе в третьем лице это тоже некоторая условность. Вы хотите показать своим собеседникам, что смотрите на себя со стороны, потому что так рекомендуется в Учении. Вы приняли это условие со всей буквальностью. Возможно хотите таким образом побороть самость. Видите, мы все здесь слушаем фантазии друг друга и фантазируем. Потому что фантазии это хорошо.:)

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 659438)
Мы видим уровень этики каждого.

Пробовали с актерами общаться?;)

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 659438)
Вы считаете, что за все отвечает мозг

Это, кстати, тоже гипотеза, но гипотеза более чем правдоподобная. Я легко от нее отвяжусь, потому что не привязан, разумеется если появится более правдоподобная, объясняющая поведение человека.

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 659438)
Приверженцы Живой Этики следуют учению о сердце, как об органе выше мозга, как о средоточии интуиции и синтеза.

Остановка сердца прекращает жизнедеятельность, не удивительно что в древние времена, когда люди мало что знали о мозге, решили, что именно сердце является главным органом. Не кажется ли вам, что следовать этому учению все равно, что продолжать верить в плоскую землю? И почему приверженцы Живой Этики думают, что интуиция порождена не мозгом? Это все то же абстрактное мышление, умение предсказать опасность, по своему прошлому опыту. Все это делает мозг, сердце не требуется. Причем происходит это как сознательно, так и без участия оного, на уровне рефлекса.

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 659438)
Мы не будем здесь затрагивать всю классическую классификацию чакр из традиционной йоги. Об этой системе современные ученые мало знают. И почему же это так?

Не знают, потому что есть только информация не имеющая подтверждения. Разве вы можете ее подтвердить? Только верить, а значит вы находитесь в точно таких же условиях неведения, предпочитая просто следовать непроверенной информации. Следовать гипотезе, не значит знать.;)

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 659438)
Ограничить человека только деятельностью его мозга - вот верх невежества. В то время, как йога уже тысячелетиями имеет ясное и четкое представление чакрах и сложной психической структуре человека.

Опять же - представление. А у меня есть представление о Провайдерах Снов. Такие таинственные существа из темноты, покрытые звездными пупырышками. Им можно заказать сон, но только через меня. Мое представление это знание?:cool:

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 659438)
Да и о мозге ученые тоже знают очень мало, о чем честно признаются. Но некоторые самоуверенно заявляют, что мозг есть все и вершина мироздания. Какая насмешка невежества. Современные ученые должны реанимировать то древнее знание, которым владели знающие ученые прошлого. И только так и с таким уважительным отношением к Знаниям действительные ученые могут восходить к настоящей науке.

Не ученые мало знают, а люди не особо интересуются их исследованиями. Однако незнание нельзя использовать, чтобы например доказать с его помощью какое-то знание. Это нонсенс. Ученые не изучили что-то, значит давайте заполним их незнание какими-то непроверенными идеями. Главной особенностью научного метода, является требование объективности, исключающее субъективное толкование результатов. Не должны приниматься на веру какие-либо утверждения, даже если они исходят от авторитетных учёных.;)

Неон 11.11.2018 23:02

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 659432)
А Вы можете понять текст, который я Вам пишу?

Текст да и речь тоже, но это как импрессионизм в живописи. Говорящий кодирует свой образ мысли, передает впечатления текстовыми знаками, а слушающий декодирует и строит из знаков свой собственный образ из тех связей, которые имеются у него. Уверены, что получится две одинаковые картины? Я нет. Сразу же возникает вопрос, а могут ли существовать мысли без речи? Чем например думают кошки? Они у себя в голове мявкают? И если да, скорее всего они знают о чем мявкают.:)

Неон 11.11.2018 23:22

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 659418)
Расстройства личности и социопатия. В научном лагере, говорят, обозначился непреодолимый раскол. Раньше их общепринято принимали за патологии. Сейчас - возможно как раз в связи с прогрессом в изучении "мозговой активности" - единого мнения больше нет. Вот попробуйте нам объяснить, например, диссоциативное расстройство, когда личность "расслаивается" на несколько независимых личностей. Участки мозга ведь одни и те же, следовательно и "продукт деятельности" на выходе должен быть одним и тем же? Из Ваших объяснений я понимаю, что так должно быть.

Мы ведь общаясь друг с другом, строим огромное количество образов. Там есть не только образ нас самих - то что мы о себе думаем, но и образы других людей. Иногда мы даже прокручиваем целые диалоги. Как например сказать начальнику, что не вложился в сроки? Что он ответит, и что в этом случае скажет мы? То есть образы других людей в нашей голове наделяются некоторой жизнью, со своими ответами и реакциями. А это ведь на самом деле мы сами. Используя ресурсы мозга, мы невольно создаем нам множество личностей. Бывают сбои. Есть довольно распространенное расстройство, нарушение субъектности мышления, когда что-то свое человек начинаем воспринимать за что-то чужое. Например собственные мысли при таких расстройствах, могут восприниматься как нашептанные кем-то чужим. И это может быть связано с теми "личностями", которых мы создали в мозгу, общаясь с другими людьми. Но это только моя гипотеза. Проверить ее, понятное дело, нельзя, однако она мне кажется вполне правдоподобной.

Неон 11.11.2018 23:49

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 659412)
И что же определяет 'зоны комфорта' для индивидуальности? Глубина извилин?

Скорее набор привычек, условных рефлексов. Приведите дикаря в комфортный дом и сразу станет понятно, что чувство комфорта это приобретенная привычка. Набор реакций на ситуации. Обстановка дома будет превращать вас в фабрику эндорфинов, а дикаря в фабрику адреналина.

Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 659412)
Но почему- то на этот комфорт влияют вдруг вспышки на Солнце или движение магмы , от этого может зависеть настроение
Мозг отреагирует, но неправильно
В его функционале нет этих аргументов
А наука скажет:'лечить'

Влияние Солнца на человека огромно. В основном влияние отрицательное. Начиная от проблем с кожей, сердечно сосудистой системой и конечно же бывают сбои в нервной системе. Все эти вспышки и возмущения магнитосферы не самые хорошие ванны для мозга. Но поскольку оно создало жизнь, простим ему эти шалости.:cool:

Неон 12.11.2018 00:14

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 659410)
Конечно, и наблюдать и осмысливать. Хочу уточнить. Речь о самой возможности существования человеческой цивилизации, где есть насущная обязательность подчинения личной воли общему закону. На каких основаниях эта цивилизации вообще может существовать?
Ещё не совсем понятно как, с Вашей позиции, инстинкт самосохранения можно увязать с иррациональным поведением человека?

Во-первых, никакой личной воли не существует. Это практически доказанный факт. Эксперименты Либета перепроверенные в институте Макса Планка подтвердили это. А вот подчинение общему закону - это есть, процветает и называется иерархический инстинкт. И ничего другого для цивилизации не предвидится. Все идет к полной глобализации. Поэтому нужно научиться получать удовольствие от законов так называемого общего блага, это позволит нашей цивилизации просуществовать чуть дольше, чем при других вариантах.

Во-вторых, что касается иррационального поведения. Очевидно же, что если иррациональное дает какие-то, пусть даже призрачные, идейные шансы, то инстинкт самосохранение будет хвататься за эту соломинку. Самому инстинкту ведь наплевать, рационально это или нет, он реагирует на определенное нервно-психическое напряжение, а чем оно вызвано, реальными ли вещами или выдуманными, для самого механизма без ризницы.

Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 659410)
Неон, согласитесь, что это позиция пассивная и тот же инстинкт самосохранения будет противиться ей.
Ведь придет более сильный и всё отберёт.

Я хорошо знаю в каком мире живу и как здесь делаются дела. Наверное оттого меня это не беспокоит. Когда не ждешь ничего хорошего, приходит некоторый покой и умиротворение.:cool:

яБорис 12.11.2018 09:11

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 659522)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 659410)
Конечно, и наблюдать и осмысливать. Хочу уточнить. Речь о самой возможности существования человеческой цивилизации, где есть насущная обязательность подчинения личной воли общему закону. На каких основаниях эта цивилизации вообще может существовать?
Ещё не совсем понятно как, с Вашей позиции, инстинкт самосохранения можно увязать с иррациональным поведением человека?

Во-первых, никакой личной воли не существует. Это практически доказанный факт. Эксперименты Либета перепроверенные в институте Макса Планка подтвердили это.

Лично для меня, независимо от контекста обсуждения вопроса, категоричность утверждения всегда вызывает удивление...по меньшей мере. Поэтому за аксиому я принял бы другое положение, а именно:
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 659245)
Нет фактов, есть лишь интерпретации. (Фридрих Вильгельм Ницше)

Эксперименты Либета. Открываю первую попавшуюся ссылку.
http://concepture.club/post/nauka/ek...-svobodoj-voli

(...Но что если не все так просто, и ученый намерено решил не различать термины, понимая всю сложность концептуального разграничения побуждений, желаний, намерений и решений? Как бы то ни было, эти эксперименты стали основанием для множества споров, предположений и толчком целого ряда исследований, что само по себе важно. )
И поэтому истинность последующего Вашего вывода, как минимум, под большим вопросом:
Цитата:

"А вот подчинение общему закону - это есть, процветает и называется иерархический инстинкт. И ничего другого для цивилизации не предвидится. Все идет к полной глобализации. Поэтому нужно научиться получать удовольствие от законов так называемого общего блага, это позволит нашей цивилизации просуществовать чуть дольше, чем при других вариантах."
Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 659522)
Во-вторых, что касается иррационального поведения. Очевидно же, что если иррациональное дает какие-то, пусть даже призрачные, идейные шансы, то инстинкт самосохранение будет хвататься за эту соломинку. Самому инстинкту ведь наплевать, рационально это или нет, он реагирует на определенное нервно-психическое напряжение, а чем оно вызвано, реальными ли вещами или выдуманными, для самого механизма без ризницы.

Иррациональное поведение человека, при учёте свободы воли, может свидетельствовать лишь об одном - осознанное - есть нечто большее инстинкта самосохранения. К тому же, если это иррациональное есть не спонтанное, а наблюдается в конкретной связке с определенной жизненной позицией человека.

Владимир Чернявский 12.11.2018 12:31

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 659513)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 659448)
Какая-то часть Вас просто не хочет умирать или быть полностью поглощенной рассудком. Дело в том, что мир не ограничен миром рационального. Живопись, литература, поэзия - все это способы познания мира, которые другие по сравнению с рациональным началом и не могут быть заменены или отменены им.

А разве следование по рациональному пути ведет в погибель? .

Не простое следование, а исключение при этом всех других путей восприятия мира. В свое время Ф.Достоевский написал два романа об этом: "Братья Карамазовы" и "Преступление и наказание".

Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 659513)
Если кто-то так говорит, будьте уверены, он хочет убедить вас в чем-то иррациональном, что нельзя постичь путем рассуждений, а значит постичь это нельзя в принципе...

Вы отказываете живописи и музыке в способности познания мира?

Michael 12.11.2018 13:58

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 659554)

Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 659513)
Если кто-то так говорит, будьте уверены, он хочет убедить вас в чем-то иррациональном, что нельзя постичь путем рассуждений, а значит постичь это нельзя в принципе...

Вы отказываете живописи и музыке в способности познания мира?

Не только искусство, но и просто чувства, как еще один способ познания мира.
Некоторые из чувств дают непосредственное знание, ну и в науке бывает фраза "угадаем решение".

mika_il 12.11.2018 14:28

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 659519)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 659418)
Расстройства личности и социопатия. В научном лагере, говорят, обозначился непреодолимый раскол. Раньше их общепринято принимали за патологии. Сейчас - возможно как раз в связи с прогрессом в изучении "мозговой активности" - единого мнения больше нет. Вот попробуйте нам объяснить, например, диссоциативное расстройство, когда личность "расслаивается" на несколько независимых личностей. Участки мозга ведь одни и те же, следовательно и "продукт деятельности" на выходе должен быть одним и тем же? Из Ваших объяснений я понимаю, что так должно быть.

Мы ведь общаясь друг с другом, строим огромное количество образов. Там есть не только образ нас самих - то что мы о себе думаем, но и образы других людей. Иногда мы даже прокручиваем целые диалоги. Как например сказать начальнику, что не вложился в сроки? Что он ответит, и что в этом случае скажет мы? То есть образы других людей в нашей голове наделяются некоторой жизнью, со своими ответами и реакциями. А это ведь на самом деле мы сами. Используя ресурсы мозга, мы невольно создаем нам множество личностей. Бывают сбои. Есть довольно распространенное расстройство, нарушение субъектности мышления, когда что-то свое человек начинаем воспринимать за что-то чужое. Например собственные мысли при таких расстройствах, могут восприниматься как нашептанные кем-то чужим. И это может быть связано с теми "личностями", которых мы создали в мозгу, общаясь с другими людьми. Но это только моя гипотеза. Проверить ее, понятное дело, нельзя, однако она мне кажется вполне правдоподобной.

Ну так всё верно Вы описываете, лишь только делаете выводы "наизнанку", на мой взгляд. Да, мозг может создавать образы, но мы можем создавать также предметы, в т.ч. на основе мысленных образов. Таким образом, мы нечто большее чем деятельность нашего мозга, которая является частью нас. Когда мозг начинает продуцировать без нашего участия, "автономно" т.с., имеет место быть расстройство вплоть до патологических изменений. В результате - что бы ни утверждалось и как бы не освещалось с чьей-либо стороны, мы всегда осознаем, что феномен нашего сознания не сводим к совокупности каких-либо процессов. Таковые процессы позволяют нам просто понять принцип его деятельности (как устроено) и дать описание. Мы не можем понять и проникнуть в природу нашего сознания в том виде, в каком она существует сама в себе. Поэтому мы вынуждены познавать её не в области подлинных причин, а в области проявляемых следствий, которые и называем деятельностью сознания. Вы просто задумайтесь - справедливо ли отрицать волю, любовь, творческую способность только на основании того, что они сопровождаются процессами в физическом теле? Здесь по-моему известная путаница в "доказательствах". Как-раз наблюдением и изучением процессов доказывается, что всё оное имеет место быть.

элис 12.11.2018 19:41

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 659520)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 659412)
И что же определяет 'зоны комфорта' для индивидуальности? Глубина извилин?

Скорее набор привычек, условных рефлексов.

Условные рефлексы-это автоматизм, механика, Когда на это уже не надо тратить мыслительную энергию. А комфорт- это просто гармоничное состояние..

Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 659520)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 659412)
Но почему- то на этот комфорт влияют вдруг вспышки на Солнце или движение магмы , от этого может зависеть настроение
Мозг отреагирует, но неправильно
В его функционале нет этих аргументов
А наука скажет:'лечить'

Влияние Солнца на человека огромно. В основном влияние отрицательное. Начиная от проблем с кожей, сердечно сосудистой системой и конечно же бывают сбои в нервной системе. Все эти вспышки и возмущения магнитосферы не самые хорошие ванны для мозга. Но поскольку оно создало жизнь, простим ему эти шалости.:cool:

Отчего же отрицательное? Солнце наш жизнедатель. Мозг не случайно бодрствует в светлое время суток. Сбой выдаете. :-).

Владимир Чернявский 12.11.2018 21:00

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 659518)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 659432)
А Вы можете понять текст, который я Вам пишу?

Текст да и речь тоже, но это как импрессионизм в живописи. Говорящий кодирует свой образ мысли, передает впечатления текстовыми знаками, а слушающий декодирует и строит из знаков свой собственный образ из тех связей, которые имеются у него...

Познавательно. Выходит, что Вы априори не можете понять то, что я Вам пишу?

Неон 13.11.2018 20:36

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 659593)
Познавательно. Выходит, что Вы априори не можете понять то, что я Вам пишу?

Картины могут не совпадать, но если мы будем точно придерживаться значений слов, несовпадения будут не критичными.:cool:

Неон 13.11.2018 20:48

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 659580)
Условные рефлексы-это автоматизм, механика, Когда на это уже не надо тратить мыслительную энергию. А комфорт- это просто гармоничное состояние..

Мысленную энергию мы тратим в основном для решения задач. Со всем остальным справляются автоматизмы. В том числе получение удовольствия от комфортных условий это тоже автоматизм, просто спусковые механизмы могут быть разными у разных людей.

Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 659580)
Отчего же отрицательное? Солнце наш жизнедатель. Мозг не случайно бодрствует в светлое время суток. Сбой выдаете. .

Вы принимаете во внимание лишь положительные факторы, упуская ряд отрицательных. Отрицательных как минимум столько же, но скорее всего их больше положительных.

http://podrobnosti.ua/2247655-vred-s...nyj-zagar.html

Неон 13.11.2018 21:27

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 659568)
Ну так всё верно Вы описываете, лишь только делаете выводы "наизнанку", на мой взгляд. Да, мозг может создавать образы, но мы можем создавать также предметы, в т.ч. на основе мысленных образов. Таким образом, мы нечто большее чем деятельность нашего мозга, которая является частью нас. Когда мозг начинает продуцировать без нашего участия, "автономно" т.с., имеет место быть расстройство вплоть до патологических изменений. В результате - что бы ни утверждалось и как бы не освещалось с чьей-либо стороны, мы всегда осознаем, что феномен нашего сознания не сводим к совокупности каких-либо процессов. Таковые процессы позволяют нам просто понять принцип его деятельности (как устроено) и дать описание. Мы не можем понять и проникнуть в природу нашего сознания в том виде, в каком она существует сама в себе. Поэтому мы вынуждены познавать её не в области подлинных причин, а в области проявляемых следствий, которые и называем деятельностью сознания. Вы просто задумайтесь - справедливо ли отрицать волю, любовь, творческую способность только на основании того, что они сопровождаются процессами в физическом теле? Здесь по-моему известная путаница в "доказательствах". Как-раз наблюдением и изучением процессов доказывается, что всё оное имеет место быть.

Не вижу связи между возможностью создавать предметы в зрительной коре и тезисом, что мы нечто большее, чем деятельность мозга. Раз мы создаем их мозгом, то это продукт мозга, С сознанием та же история, это тоже продукт, просто он генерируется отдельно от зрительной коры как и центр принятия решений тоже отдельно. Сознание уловным лучом возмущает нервное напряжение в фокусе своего внимания. Когда фокус внимания направлен на зрителю кору, запускаются ассоциативные процессы и любая визуальная информация неизбежно начинает ассоциироваться с другими образами, имеющими к ней прямое или косвенное отношение. Можно ли сказать что это сознание собирает образ? Оно скорее статист этих процессов.

Что касается того, что мы вынуждены изучать по следствиям, то вы совершенно правы, но я не вижу здесь каких-то проблем. Практически все в мире познается по следствиям, затем предполагается причина, строится модель и проводится эксперимент. Любовь никто и не отрицает. Творческие способности - навык решения задач в данном случае художественных. Это тоже не отрицается, в вот с волей все плохо. И если эксперимент показывает, что воли нет, и повторно дает такой же результат, то у меня нет основания ему не доверять. Когда например исследователь анализируя данные от мозга делает предсказание, что исследуемый нажмет кнопку и эти данные он получает за несколько секунд до возникновения у исследуемого намерения, как еще предлагаете это трактовать? Время принятия решения фиксируется буквами, которые появляются на экране. Исследуемый запоминает букву в момент появления намерения. Результат можно увидеть на рисунке:


Неон 13.11.2018 21:41

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 659554)
Не простое следование, а исключение при этом всех других путей восприятия мира.

Не всех, а только неправдоподобных. Если их не исключать, то у вас будет нагромождение необъективной информации, которое если к погибели и не приведет, то никакой пользы от него не будет. Какая например мне польза от веры в фей или русалок. Я к сожалению не могу с ними взаимодействовать, так зачем же мне в них верить?;)

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 659554)
Вы отказываете живописи и музыке в способности познания мира?

Нет, если вы расскажите как они его познают. Я вот тоже не лишен некоторых творческих способностей, но не вижу чтобы к познанию мира это имело отношение. Разве что если писать реалистичные картины из мира, но это никому не интересно.:cool:

Владимир Чернявский 13.11.2018 22:14

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 659658)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 659554)
Вы отказываете живописи и музыке в способности познания мира?

Нет, если вы расскажите как они его познают. Я вот тоже не лишен некоторых творческих способностей, но не вижу чтобы к познанию мира это имело отношение.

Через язык символов, образов и т.д. Не слышали о том, что символ может кодировать и нести в себе сложные понятия и информацию? При помощи символов искусства человек может воспринимать идеи, образы, информацию комплексно - не рассудочным путем.

Вообще же открываем учебник по Философии и методология науки:
Цитата:

Кузьменко, Г. Н.
К89 Философия и методология науки : учебник для магистратуры /
Г. Н. Кузьменко, Г. П. Отюцкий. — М. : Издательство Юрайт, 2016. —
450 с. — Серия : Магистр.
И читаем на первых страницах:

Цитата:

Объект и предмет философии науки. Человек познает мир
по-разному: в формах научного и обыденного сознания, философского
и художественного (высшим воплощением которого
является искусство) освоения мира.
Или вот:
Цитата:

Субъектное бытие человека не может быть в полном объеме
исчерпано научным знанием, а наука не может заменить собой
всех форм познания мира, всей культуры, и все, что остается
за пределами ее рассмотрения, компенсируется другими формами
духовного постижения мира — через искусство, религию,
нравственность и т.д.
Это то, что называется "прописные истины". Вообще же любая наука мертва в рамках рассудка. Она умирает без творчества, инсайта, озарений, предвидений и т.д.

Неон 13.11.2018 22:26

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 659534)
И поэтому истинность последующего Вашего вывода, как минимум, под большим вопросом

Все ошибаются, но есть два вида заблуждений. Один это заблуждения в процессе изучения и познания. Научные знания всегда уточнялись и будут уточняться. Неточности и ошибки неизбежны. Другой вид заблуждения это идеологические заблуждения, когда себе выбирают какую-то картину мира и не планируют ее менять, т.к. она изначально считается истиной по умолчанию. На мой взгляд, даже категоричность некоторых постулатов из науки лучше, чем категоричность идеологический картины мира, потому что первое может измениться, а во во втором я не уверен.

яБорис 14.11.2018 00:35

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 659666)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 659534)
И поэтому истинность последующего Вашего вывода, как минимум, под большим вопросом

Все ошибаются, но есть два вида заблуждений. Один это заблуждения в процессе изучения и познания. Научные знания всегда уточнялись и будут уточняться. Неточности и ошибки неизбежны. Другой вид заблуждения это идеологические заблуждения, когда себе выбирают какую-то картину мира и не планируют ее менять, т.к. она изначально считается истиной по умолчанию. На мой взгляд, даже категоричность некоторых постулатов из науки лучше, чем категоричность идеологический картины мира, потому что первое может измениться, а во во втором я не уверен.

И это, по-моему, очень правильно. Жизнь постоянно учит нас не спешить с выводами.
Да и чем же категоричность одной идеологической картины мира отличается от категоричности противоположной идеологической картины?O:)
А вот то обстоятельство, что категоричность может стать причиной фанатизма и как следствие проявлением каких-то негативных тенденций у человека, заставляет меня относится к таким проявлениям несколько настороженно. Вопрос лишь в том существуют ли основания для определенных мировосприятий? По меньшей мере было бы удивительно, если бы они отсутствовали.(имхо)

gog 14.11.2018 04:57

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 659666)
......................На мой взгляд, даже категоричность некоторых постулатов из науки лучше, чем категоричность идеологический картины мира, потому что первое может измениться, а во во втором я не уверен.

Почему же. Идеологическая картина мира и изменения по ним постоянно в динамике.Пример тому изменения общественных формаций в истории человеческого общества .

mika_il 14.11.2018 10:26

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 659656)
Не вижу связи между возможностью создавать предметы в зрительной коре и тезисом, что мы нечто большее, чем деятельность мозга. Раз мы создаем их мозгом, то это продукт мозга

Я, честно говоря, пребываю в некотором затруднении, что на это можно сказать. Ну... принципиально я согласен, некоторые ученые действительно являются всецело продуктом своего мозга. А так - без научного зазнайства - Владимир Вам правильно напоминает о "прописных истинах". Вы игнорите общекультурные дисциплины и намеренно или невольно забываете, что именно они предоставляют базис любых научных методов для истинного ученого. Вы обужаете задачи постижения объективной реальности до специфических задач прикладного знания. Только от этого объективные связи становятся "невидимыми".

Неон 14.11.2018 12:25

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 659663)
Объект и предмет философии науки. Человек познает мир
по-разному: в формах научного и обыденного сознания, философского
и художественного (высшим воплощением которого
является искусство) освоения мира.

Одна из особенностей творчества в том, что художник может свободно выразить свое видение мира. Конечно, в процессе научного познания мира, способность строить модели реальности это тоже творчество, но не она определяющая в познании, а анализ, насколько эта модель соответствует оригиналу. Определяющим в познании будет критическое мышление. Без него вы можете построить прекрасную модель, которая сама в себе будет логичной и не противоречивой, при этом может не соответствовать реальности. В познании нужно пользоваться всеми доступными инструментами, в том числе и творческим, но нельзя позволять, чтобы оно увело нас в фантазии.

Неон 14.11.2018 12:39

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 659673)
А вот то обстоятельство, что категоричность может стать причиной фанатизма и как следствие проявлением каких-то негативных тенденций у человека, заставляет меня относится к таким проявлениям несколько настороженно. Вопрос лишь в том существуют ли основания для определенных мировосприятий? По меньшей мере было бы удивительно, если бы они отсутствовали.(имхо)

Конечно существуют. Эта причина в нас самих, конкретно в мозге. Те идеи, которые мозг особенно поддерживает - становятся сверхценными, отсюда и возникает фанатизм. Принимаем мы их основываясь на привлекательности, которая тоже генерируется, как ответ на раздражитель. Поэтому человек очень легко поддается внушению такими идеями и строит свои модели реальности основываясь на них. А поскольку другого механизма нет, то нравится мне это или нет, я вынужден признать, что моя позиция это тоже набор привлекательных идей, где привлекательность измеряется их объективностью.:)

Неон 14.11.2018 12:50

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 659678)
Почему же. Идеологическая картина мира и изменения по ним постоянно в динамике.Пример тому изменения общественных формаций в истории человеческого общества .

На больших исторических отрезках, идеологии конечно видоизменяются, ведь бытие определяет сознание, но если взять жизнь конкретного человека, глубоко в чем-то убежденного, то он точно не планирует менять свою убежденность ели вы спросите его об этом. "Истину" ведь он уже знает. Измениться его взгляды могут только тогда, когда он перестанет мыслить догматично, как например произошло со мной.

Неон 14.11.2018 12:55

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 659689)
А так - без научного зазнайства - Владимир Вам правильно напоминает о "прописных истинах". Вы игнорите общекультурные дисциплины и намеренно или невольно забываете, что именно они предоставляют базис любых научных методов для истинного ученого.

На что я уже ответил, что прописной истиной является критическое мышление.;)

mika_il 14.11.2018 13:07

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 659712)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 659689)
А так - без научного зазнайства - Владимир Вам правильно напоминает о "прописных истинах". Вы игнорите общекультурные дисциплины и намеренно или невольно забываете, что именно они предоставляют базис любых научных методов для истинного ученого.

На что я уже ответил, что прописной истиной является критическое мышление.;)

Нет, оно является принимаемым в качестве критерия истинности. Но перед этим должно быть "прописано" что является мышлением и что не является, в каких формах выражается и какие закономерности в нём выделяются. Т.е. должны быть сформированы принципы (азы) объективного познания.

элис 14.11.2018 14:35

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 659652)

Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 659580)
Отчего же отрицательное? Солнце наш жизнедатель. Мозг не случайно бодрствует в светлое время суток. Сбой выдаете. .

Вы принимаете во внимание лишь положительные факторы, упуская ряд отрицательных. Отрицательных как минимум столько же, но скорее всего их больше положительных.

:-)
"Отрицательные факторы"-это не Солнце, а продукт человеческого поведения, не укладывающегося в меры. Я же говорю, что сбой конкретного ума. Гармония(комфорт) это не только квартира, машина и дача. А и законы природы, частью которой является человек.



Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 659652)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 659580)
Условные рефлексы-это автоматизм, механика, Когда на это уже не надо тратить мыслительную энергию. А комфорт- это просто гармоничное состояние..

Мысленную энергию мы тратим в основном для решения задач. Со всем остальным справляются автоматизмы. В том числе получение удовольствия от комфортных условий это тоже автоматизм, просто спусковые механизмы могут быть разными у разных людей.

Мы ее все время растрачиваем. Ум-это вечный двигатель.Сам с собой "разговаривает", а темы-слух, зрение, обоняние, осязание...все это подпитывают. .На примитивном поверхностном уровне.

gog 14.11.2018 21:49

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 659711)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 659678)
Почему же. Идеологическая картина мира и изменения по ним постоянно в динамике.Пример тому изменения общественных формаций в истории человеческого общества .

На больших исторических отрезках, идеологии конечно видоизменяются, ведь бытие определяет сознание, но если взять жизнь конкретного человека, глубоко в чем-то убежденного, то он точно не планирует менять свою убежденность ели вы спросите его об этом. "Истину" ведь он уже знает. Измениться его взгляды могут только тогда, когда он перестанет мыслить догматично, как например произошло со мной.

Вообще то это все разговор ни о чем. Вот вы утверждаете что догматичный человек ни за что не станет менять свои взгляды. Хорошо.отчасти верно. Но допустим.что некто абсолютно знает Истину. Так он догматик ? Ведь ему не к чему менять свои взгляды. Верно? :)

Неон 15.11.2018 17:04

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 659740)
Но допустим.что некто абсолютно знает Истину. Так он догматик ? Ведь ему не к чему менять свои взгляды. Верно?

При условии, что он может проверить, что это истина. Если же такой уверенности нет, ему стоит осторожнее относиться к своей точке зрения. Хотя тогда лучше называть это не догматизмом, а полным знанием о природе всего.

Неон 15.11.2018 17:18

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 659719)
Я же говорю, что сбой конкретного ума. Гармония(комфорт) это не только квартира, машина и дача. А и законы природы, частью которой является человек.

Я бы назвал это не гармонией, а неустойчивым равновесием, на чем собственно все и держится. Под лучами Солнца можно запастись витамином D, но и оно же разрушает днк кожи.

Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 659719)
Мы ее все время растрачиваем. Ум-это вечный двигатель.Сам с собой "разговаривает", а темы-слух, зрение, обоняние, осязание...все это подпитывают. .На примитивном поверхностном уровне.

Ум далеко не вечный двигатель. У него было начало и очевиден конец. Причем даже с точки зрения гипотезы реинкарнации, прошлые и последующие жизни связаны монадой (Атма-Буддхи-Манас), в то время как земная личность, а значит и ум каждый раз другая.

Неон 15.11.2018 17:20

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 659714)
Нет, оно является принимаемым в качестве критерия истинности. Но перед этим должно быть "прописано" что является мышлением и что не является, в каких формах выражается и какие закономерности в нём выделяются. Т.е. должны быть сформированы принципы (азы) объективного познания.

И они уже прописаны в естественных науках.

элис 16.11.2018 07:11

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 659797)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 659719)
Я же говорю, что сбой конкретного ума. Гармония(комфорт) это не только квартира, машина и дача. А и законы природы, частью которой является человек.

Я бы назвал это не гармонией, а неустойчивым равновесием, на чем собственно все и держится. Под лучами Солнца можно запастись витамином D, но и оно же разрушает днк кожи.

.

Динамическим равновесием. Все же обстоятельства потока жизни постоянно меняются
Они ведь не ограничиваются витамином D, микрокосм хоть и маленький, но космос

элис 16.11.2018 07:34

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 659797)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 659719)
Мы ее все время растрачиваем. Ум-это вечный двигатель.Сам с собой "разговаривает", а темы-слух, зрение, обоняние, осязание...все это подпитывают. .На примитивном поверхностном уровне.

Ум далеко не вечный двигатель. У него было начало и очевиден конец. Причем даже с точки зрения гипотезы реинкарнации, прошлые и последующие жизни связаны монадой (Атма-Буддхи-Манас), в то время как земная личность, а значит и ум каждый раз другая.

Это 'начало' и 'конец' и очерчивают вечность становления Разумения. Личность лишь носитель Манаса, А Манас подлежит своей Линии Становления и это уже другие ' измерения'. Сказать, что это 'далеко не' будет поспешным решением

mika_il 16.11.2018 11:45

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 659798)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 659714)
Нет, оно является принимаемым в качестве критерия истинности. Но перед этим должно быть "прописано" что является мышлением и что не является, в каких формах выражается и какие закономерности в нём выделяются. Т.е. должны быть сформированы принципы (азы) объективного познания.

И они уже прописаны в естественных науках.

Просто вопрос - Вы различаете науки фундаментальные с их практическими задачами и методами и науки прикладные с их практическими задачами и методами?

Неон 16.11.2018 13:00

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 659833)
Просто вопрос - Вы различаете науки фундаментальные с их практическими задачами и методами и науки прикладные с их практическими задачами и методами?

Разумеется различаю, но и в тех и других применяется научный метод, а если он не применяется, то наверное называть такую дисциплину наукой будет не совсем справедливо.

Неон 16.11.2018 13:19

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 659827)
Личность лишь носитель Манаса

Не совсем корректный тезис. Личность это продукт, а не носитель. Носитель лишь дает возможно этому продукту возникнуть в процессе взаимодействия со средой. И поскольку для становления высшей индивидуальности, согласно вашей традиции, тоже требуется множество воплощений, значит эта высшая индивидуальность так же продукт воплощений. Хотя это не совсем логично. Ведь для приобретения высших свойств нужна соответственная среда, потому что свойства приобретенные в низшей среде будут бесполезны на более высоком уровне.

mika_il 16.11.2018 13:23

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 659850)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 659833)
Просто вопрос - Вы различаете науки фундаментальные с их практическими задачами и методами и науки прикладные с их практическими задачами и методами?

Разумеется различаю, но и в тех и других применяется научный метод, а если он не применяется, то наверное называть такую дисциплину наукой будет не совсем справедливо.

Тогда еще вопрос - получение знаний о специфике работы мозга представляет фундаментальную или прикладную задачу?

Неон 16.11.2018 13:29

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 659855)
Тогда еще вопрос - получение знаний о специфике работы мозга представляет фундаментальную или прикладную задачу?

И то и другое. Есть например нейромаркетинг, использующий фундаментальные знания о мозге, чтобы повысить продажи товаров. Некоторые даже предлагают распылять в магазинах окситоцин, повышающий доверие и привязанность. Но скорее это приведет к большому количеству бракосочетаний среди посетителей магазина, чем повысит продажи. Понятное дело, что такие дисциплины к науке не имеют отношения.:)

mika_il 16.11.2018 13:45

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 659856)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 659855)
Тогда еще вопрос - получение знаний о специфике работы мозга представляет фундаментальную или прикладную задачу?

И то и другое. Есть например нейромаркетинг, использующий фундаментальные знания о мозге, чтобы повысить продажи товаров. Некоторые даже предлагают распылять в магазинах окситоцин, повышающий доверие и привязанность. Но скорее это приведет к большому количеству бракосочетаний среди посетителей магазина, чем повысит продажи. Понятное дело, что такие дисциплины к науке не имеют отношения.:)

Нет никакого "и того и другого". Науки делятся на фундаментальные и прикладные. Всего лишь вопрос различения, одно отличается от другого. Вот я прошу тогда так - а без знания "как работает мозг" мозг уже не работает? Это настолько фундаментальное знание, что жить и работать без него невозможно?

Неон 16.11.2018 23:45

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 659860)
Науки делятся на фундаментальные и прикладные.

Я в общем-то это и имел в виду, но лишь дополнил, что дисциплины, к которым нельзя применить научный метод не являются науками в полном смысле этого слова. Потому что наука состоит из наблюдения, гипотезы и эксперимента. Например психоанализ не является наукой, т.к. нельзя проверить его выводы, он предлагает только наблюдения и гипотезы, а вот социальная психология ставит массовые экскременты и находит закономерности в поведении людей, а значит к дынным этой дисциплины доверия больше.

Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 659860)
Вот я прошу тогда так - а без знания "как работает мозг" мозг уже не работает? Это настолько фундаментальное знание, что жить и работать без него невозможно?

Конечно возможно, но лично мне интересно изучать эти вопросы. Как говорится у вас: в знании конец страха, а я бы сказал: знания о мозге - отличная прививка от типичных ловушек мышления. И разве не с познания себя нужно начинать познание в целом?

яБорис 17.11.2018 11:06

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 659522)
Во-первых, никакой личной воли не существует. Это практически доказанный факт. Эксперименты Либета перепроверенные в институте Макса Планка подтвердили это.

Вероятно, было бы правильным тут же напомнить, что далеко не все (возможно меньшинство) придерживаются этой точки зрения.

ЕСЛИ...Нет свободного воления...нет ответственности за свои поступки, действия, мысли - нет предмета для разговора - нет смысла существования. Статист - это безысходность.O:)

https://www.youtube.com/watch?v=7Za9ky6SjLk

Неон 17.11.2018 12:17

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 659913)
Вероятно, было бы правильным тут же напомнить, что далеко не все (возможно меньшинство) придерживаются этой точки зрения.

Так и есть. Мало кто может с этим смириться.

Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 659913)
ЕСЛИ...Нет свободного воления...нет ответственности за свои поступки, действия, мысли - нет предмета для разговора - нет смысла существования. Статист - это безысходность.

Ответственность все же есть. Наши поступки - результат мозговой деятельности. Но и идея ответственности это тоже продукт мозга, сформированный в среде, где безответственность понижает качество жизни человека и общества в целом. У многих эта доминанта становится победителем конкуренции внутри мозга, у других нет и они подучают определенную негативную репутацию, и отношение к ним меняется. Это тот же естественный отбор.

Почему же нет предмета для разговора? Он есть, просто он детерминирован обстоятельствами и нашей реакцией на них. Например, если вы встретите человека под дождем, вы оба намокли, то предмет вашего разговора, когда добежите до укрытия, будет в первую очередь о погоде. Далее одно цепляется за другое. Он например скажет, что спешил туда-то, у вас эта информация ассоциируется с каким-то собственным опытом. Вот и разговор, но в нем нет свободы воли.

Смысла существования нет только до тех пор, пока ваш мозг не начнет поддерживать какое-то направление в жизни, как привлекательное. Тогда оно станет для вас смыслом жизни. А может даже несколько направлений.

яБорис 17.11.2018 12:49

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 659914)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 659913)
Вероятно, было бы правильным тут же напомнить, что далеко не все (возможно меньшинство) придерживаются этой точки зрения.

Так и есть. Мало кто может с этим смириться.

Нет.O:) Допускаете ли, что причина может быть в другом? На мой взгляд, эти люди не усматривают необходимой силы в аргументации противной стороны - для изменения своей точки зрения. Администратор удаляет мою ссылку. Там сильные (имхо) контраргументы.


Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 659914)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 659913)
ЕСЛИ...Нет свободного воления...нет ответственности за свои поступки, действия, мысли - нет предмета для разговора - нет смысла существования. Статист - это безысходность.

Ответственность все же есть. Наши поступки - результат мозговой деятельности. Но и идея ответственности это тоже продукт мозга, сформированный в среде, где безответственность понижает качество жизни человека и общества в целом..

Стоп. Ничто и в том числе упоминаемое Вами понятие (безответственность) не может, что-либо понижать...то есть изменять... в отсутствии свободы воления-действия, со стороны человека.

Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 659914)
У многих эта доминанта становится победителем конкуренции внутри мозга, у других нет и они подучают определенную негативную репутацию, и отношение к ним меняется. Это тот же естественный отбор.

Это лишь предположения определенной гипотизы. Каков алгоритм этой конкуренции?
Нам неизвестно.
Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 659914)
Почему же нет предмета для разговора? Он есть, просто он детерминирован обстоятельствами и нашей реакцией на них.

Именно потому что он детерминирован. Непонятно почему наша реакция на одни и те же обстоятельства должна быть разной. Какой смысл в угадывании в следующее мгновение действия НЕИЗВЕСТНОЙ вам воли?


Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 659914)
Смысла существования нет только до тех пор, пока ваш мозг не начнет поддерживать какое-то направление в жизни, как привлекательное. Тогда оно станет для вас смыслом жизни. А может даже несколько направлений.

Смысла нет в самой изначальности...- в отсутствии свободы.(имхо)

V 17.11.2018 15:24

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 657443)
А раз тьма может использовать свет в качестве приманки, почему например не может быть наоборот?

Тьма по своей сути хищник. И ведёт себя как хищник. Так как тьме нужен свет. И приманивает светленьких светом. А свет самодостаточен, ему нет необходимости привлекать то, чего у него и так в достатке. Так что наоборот не может быть. А привлечение красотой и светом мы видим предостаточно. Фасад религий - самый очевидный пример.

Неон 17.11.2018 22:18

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от V (Сообщение 659933)
Тьма по своей сути хищник. И ведёт себя как хищник. Так как тьме нужен свет. И приманивает светленьких светом. А свет самодостаточен, ему нет необходимости привлекать то, чего у него и так в достатке. Так что наоборот не может быть. А привлечение красотой и светом мы видим предостаточно. Фасад религий - самый очевидный пример.

Мы все звери, просто прошедшие социальную дрессировку.:)

gog 17.11.2018 22:44

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 659946)
Мы все звери, просто прошедшие социальную дрессировку.:)

Социальная среда откуда?
Неужели создали звери?

Неон 17.11.2018 23:18

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 659921)
На мой взгляд, эти люди не усматривают необходимой силы в аргументации противной стороны - для изменения своей точки зрения.

Не знаю как кто, то я всегда готов изменить свою точку зрения, если будут для этого основания. Меня тоже не устраивает картина мира, где нет свободы, где жизнь всего одна, а люди порой поступают друг с другом хуже чем животные. Однако анестезия в виде религиозных сказок меня не устраивает. Ее я уже проходил. Да и занятия творчеством хорошо с этим делом справляется. А вот как все устроено, на этот вопрос если и сможет кто-то ответить, то только наука.

Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 659921)
Стоп. Ничто и в том числе упоминаемое Вами понятие (безответственность) не может, что-либо понижать...то есть изменять... в отсутствии свободы воления-действия, со стороны человека.

Почему не может? Свобода это что такое? Это способность поступить иначе, а поскольку все наши побуждения результат работы мозга, то что значит поступить иначе? Любой поступок - следствие, а причина в голове. Сознание - тоже следствие и оно не способно удерживать мысль более трех секунд. Неужели вы думаете, что оно что-то может решить?

Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 659921)
Каков алгоритм этой конкуренции?

Слабая сторона найронаук в невозможности воспроизвести мозговые процессы из-за нехватки компьютерных мощностей. Однако конкуренция мозга довольно очевидный процесс, с которым мы постоянно сталкивается, когда в нас возникают различные побуждения одновременно. Например бей или беги. Какое-то из них непременно побеждает.

Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 659921)
Именно потому что он детерминирован. Непонятно почему наша реакция на одни и те же обстоятельства должна быть разной. Какой смысл в угадывании в следующее мгновение действия НЕИЗВЕСТНОЙ вам воли?

Потому что в нас скоплено куча разной информации и не обязательно, что ответ каждый раз будет в точности одинаков. Как например можно выразить один и тот же смысл, используя множество синонимов и применяя разные комбинации слов. А слушатель будет воспринимать текст с другими эмоциональными оттенками с некоторой вариативностью реакций.

Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 659921)
Смысла нет в самой изначальности...- в отсутствии свободы.(имхо)

Ну, да, человеческий вид так устроен - всегда стремиться к тому, чтобы внешний мир обслуживал его внутренние смыслы.

Неон 17.11.2018 23:20

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 659948)
Социальная среда откуда?
Неужели создали звери?

Ну, если присмотреться к стайным животным, то вполне очевидно, что корни социальности растут оттуда.

gog 18.11.2018 00:29

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 659950)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 659948)
Социальная среда откуда?
Неужели создали звери?

Ну, если присмотреться к стайным животным, то вполне очевидно, что корни социальности растут оттуда.

Все верно. Если присмотреться ,то очень многое от животного мира. Но на пути встает эволюция . И вот тут интересный парадокс. Если чуть быть наблюдательным выявляются интересные моменты. Вот говорят,что к примеру бывшие когда то бобры,которые строили плотины из сучьев,веток и деревьев,воплотившись по эволюции в человека непременно строить будут мосты . :D А бывшие кошки и коты кто среди нас? Угадайте. :D И эти сравнения очень хорошо подходят по характерным признакам к тому или иному человеку по роду деятельности по жизни. А кто ты по бывшим животным можно узнать по гороскопам животным и растениям,где учитываются и годы рождения.
Так вот,если перейти на эволюцию,то по логике в человеческом обществе социальная среда так же должна эволюционировать верно? Т.е улучшаться.Без улучшения какая же это эволюция. В той же социальной среде животного "царства" в основном конкуренция,жестокая и беспощадная борьба за выживание и т.д. Но социальная эволюция в человеческом обществе должна стремится к качественному росту . Конкуренция и жестокая борьба за выживание должна сменится сотрудничеством. И так во всех животных началах в человеке и общества без исключения.
Говоря
Цитата:

Мы все звери, просто прошедшие социальную дрессировку.
думаю вы слишком упрощаете ситуацию. Все не так просто. Да,вы отчасти правы . Имя "человек"нам дали в "долг",которую нам надо еще "отработать" и заслужить это высокое имя очеловечиванием самих себя. ;)

яБорис 18.11.2018 08:44

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 659949)
Почему не может? Свобода это что такое? Это способность поступить иначе, а поскольку все наши побуждения результат работы мозга, то что значит поступить иначе? Любой поступок - следствие, а причина в голове. Сознание - тоже следствие и оно не способно удерживать мысль более трех секунд. Неужели вы думаете, что оно что-то может решить?

Я пожалуй закончу на этом. Любой поступок - следствие, а причина в голове (по-Вашему). Так есть свобода выбора или нет? Если причина нашего сознательного выбора нам не подконтрольна? Если нет свободы сознательного выбора - то мы все - роботы автоматы...исполнители чужой воли. Нет свободы...нет ответственности...нет смысла существования (для нас) имхо.

яБорис 18.11.2018 09:14

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 659960)
Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 659949)
Почему не может? Свобода это что такое? Это способность поступить иначе, а поскольку все наши побуждения результат работы мозга, то что значит поступить иначе? Любой поступок - следствие, а причина в голове. Сознание - тоже следствие и оно не способно удерживать мысль более трех секунд. Неужели вы думаете, что оно что-то может решить?

Я пожалуй закончу на этом. Любой поступок - следствие, а причина в голове (по-Вашему). Так есть свобода выбора или нет? Если причина нашего сознательного выбора нам не подконтрольна? Если нет свободы сознательного выбора - то мы все - роботы автоматы...исполнители чужой воли. Нет свободы...нет ответственности...нет смысла существования (для нас) имхо.

«Жизнь моя, кинематограф, чёрно-белое кино!
Кем написан был сценарий? Что за странный фантазёр
этот равно гениальный и безумный режиссер?
Как свободно он монтирует различные куски
ликованья и отчаянья, веселья и тоски!
Он актёру не прощает плохо сыгранную роль -
будь то комик или трагик, будь то шут или король.
О, как трудно, как прекрасно действующим быть лицом
в этой драме, где всего-то меж началом и концом
два часа, а то и меньше, лишь мгновение одно…

Ю. Левитанский

mika_il 19.11.2018 11:39

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 659897)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 659860)
Науки делятся на фундаментальные и прикладные.

Я в общем-то это и имел в виду, но лишь дополнил, что дисциплины, к которым нельзя применить научный метод не являются науками в полном смысле этого слова. Потому что наука состоит из наблюдения, гипотезы и эксперимента. Например психоанализ не является наукой, т.к. нельзя проверить его выводы, он предлагает только наблюдения и гипотезы, а вот социальная психология ставит массовые экскременты и находит закономерности в поведении людей, а значит к дынным этой дисциплины доверия больше.

И то и другое - прикладные направления самостоятельных наук психиатрии и психологии. Сами по себе они не науки, а "область практических задач". Проверить "выводы" нельзя, если не владеть общим предметом и методологическим инструментарием, собственно и оставляющим суть той или иной научной дисциплины.

Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 659897)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 659860)
Вот я прошу тогда так - а без знания "как работает мозг" мозг уже не работает? Это настолько фундаментальное знание, что жить и работать без него невозможно?

Конечно возможно, но лично мне интересно изучать эти вопросы. Как говорится у вас: в знании конец страха, а я бы сказал: знания о мозге - отличная прививка от типичных ловушек мышления. И разве не с познания себя нужно начинать познание в целом?

Ну так Вы уже в типичной ловушке нигилистических тенденций мышления. Познавать себя нужно как есть, целиком. Не утрачивая чувство объективности существования, иначе говоря:
Цитата:

...И профанизм есть человеческий фактор, то есть такое состояние, когда человек черпает свои представления о мире из своих человеческих возможностей и опирается на авторитет тех компонентов, из которых он тварным образом сделан. Его тело, органы чувств, психика, настроение, его ratio, его способность к дискурсивному мышлению, сопоставлению, анализу - эти компоненты сами по себе оказываются чистым продуктом профанизма.

Неон 20.11.2018 14:42

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 660032)
Проверить "выводы" нельзя, если не владеть общим предметом и методологическим инструментарием, собственно и оставляющим суть той или иной научной дисциплины.

Так и есть. Если нельзя поставить эксперимент и проверить модель, она остается на стадии гипотезы. Я собственно об этом и говорю.

Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 660032)
Ну так Вы уже в типичной ловушке нигилистических тенденций мышления. Познавать себя нужно как есть, целиком. Не утрачивая чувство объективности существования, иначе говоря:
Цитата:
...И профанизм есть человеческий фактор, то есть такое состояние, когда человек черпает свои представления о мире из своих человеческих возможностей и опирается на авторитет тех компонентов, из которых он тварным образом сделан. Его тело, органы чувств, психика, настроение, его ratio, его способность к дискурсивному мышлению, сопоставлению, анализу - эти компоненты сами по себе оказываются чистым продуктом профанизма.

Я отрицаю только идеологические ценности, но не общечеловеческие, сам являясь примером этих ценностей, как существо не агрессивное и чаще всего доброжелательное. А насчет профанизма от восприятия мира через свои органы чувств, это так. Вот поэтому я и интересуюсь работой мозга, чтобы для начала понять, что мной движет, какие механизмы. Нужно это для того, чтобы минимизировать человеческий фактор, исключить ошибки при познании мира. Отделить желаемое от действительного, потому что желаемое очень сильно мешает.:)

Неон 20.11.2018 14:52

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 659960)
Так есть свобода выбора или нет? Если причина нашего сознательного выбора нам не подконтрольна? Если нет свободы сознательного выбора - то мы все - роботы автоматы...исполнители чужой воли. Нет свободы...нет ответственности...нет смысла существования (для нас) имхо.

Люди, способные на такую рефлексию, как мы с вами, уже по умолчанию существа довольно ответственные и умеющие найти смысл, путь даже это определено не нашей волей, а факторами мозга, прошедшему определенный социальную адаптацию.

www.youtube.com/watch?v=IPyrFmXG5DE

Квай-Гон 20.11.2018 15:09

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 659913)
Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 659522)
Во-первых, никакой личной воли не существует. Это практически доказанный факт. Эксперименты Либета перепроверенные в институте Макса Планка подтвердили это.

Вероятно, было бы правильным тут же напомнить, что далеко не все (возможно меньшинство) придерживаются этой точки зрения.

ЕСЛИ...Нет свободного воления...нет ответственности за свои поступки, действия, мысли - нет предмета для разговора - нет смысла существования. Статист - это безысходность.O:)

Ребенок в манеже обладает свободой воли?

Так и человек в жизни.

mika_il 20.11.2018 15:20

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 660147)
Я отрицаю только идеологические ценности, но не общечеловеческие, сам являясь примером этих ценностей, как существо не агрессивное и чаще всего доброжелательное. А насчет профанизма от восприятия мира через свои органы чувств, это так. Вот поэтому я и интересуюсь работой мозга, чтобы для начала понять, что мной движет, какие механизмы. Нужно это для того, чтобы минимизировать человеческий фактор, исключить ошибки при познании мира. Отделить желаемое от действительного, потому что желаемое очень сильно мешает.:)

Здесь вопрос отнюдь не ценностей, а банального здравомыслия и чувства объективности. Вот объективности ради - что заставляет Вас аргументировать собеседникам "процессами мозга" в то время, как аргументация самих собеседников лежит совершенно в иной плоскости и Вашу они разделить очевидно не собираются? Вы говорите, что были некогда "агни-йожиком", вероятно подчеркивая неискушенность и наивность того своего мировосприятия. Можно ли считать, что теперь Вами движет переосознание того состояния и потребность поделиться опытом этого переосознания?

Владимир Чернявский 20.11.2018 20:36

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 660147)
Я отрицаю только идеологические ценности, но не общечеловеческие, сам являясь примером этих ценностей, как существо не агрессивное и чаще всего доброжелательное. А насчет профанизма от восприятия мира через свои органы чувств, это так. Вот поэтому я и интересуюсь работой мозга, чтобы для начала понять, что мной движет, какие механизмы.


Человеческим в человеке движет не мозг, а смыслы и ценности. В той же степени, как Вы являетесь личностью, которая не есть простое сложение работы разных участков мозга. Как бы Вы не старались именовать себя "существом" или чем-то подобным.

Неон 21.11.2018 01:21

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 659952)
Вот говорят,что к примеру бывшие когда то бобры,которые строили плотины из сучьев,веток и деревьев,воплотившись по эволюции в человека непременно строить будут мосты . А бывшие кошки и коты кто среди нас? Угадайте. И эти сравнения очень хорошо подходят по характерным признакам к тому или иному человеку по роду деятельности по жизни. А кто ты по бывшим животным можно узнать по гороскопам животным и растениям,где учитываются и годы рождения.

Поведение и род занятий человека предопределены средой, где он родился и развивался. Даже если реинкарнация существует, в чем я сомневаюсь, человек не станет вести себя по схеме прошлой жизни, хотя бы потому, что тогда смысл реинкарнации теряется. Ведь предполагается получить от множества воплощений самый разнообразный опыт, а какой смысл строить плотины и мосты из жизни в жизнь?

Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 659952)
Так вот,если перейти на эволюцию,то по логике в человеческом обществе социальная среда так же должна эволюционировать верно? Т.е улучшаться.Без улучшения какая же это эволюция. В той же социальной среде животного "царства" в основном конкуренция,жестокая и беспощадная борьба за выживание и т.д. Но социальная эволюция в человеческом обществе должна стремится к качественному росту . Конкуренция и жестокая борьба за выживание должна сменится сотрудничеством. И так во всех животных началах в человеке и общества без исключения.

Эволюция это не улучшение, а развитие и изменение. Вымерших видов, кстати, гораздо больше, чем сохранившихся и это тоже результат эволюции. Конкуренция и жестокая борьба не обязательно исключает сотрудничество, а поскольку у нас в голове есть механизмы и того, и другого, эти качества всегда будут вместе, просто конкурируем мы с одними, а сотрудничаем с другими. Однако если условия таковы, что сотрудничать выгоднее, то поведение неизбежно будет меняется в сторону смягчения и не только у человека. Нейроэндокриолог, Роберт Сапольски в течении многих лет изучал поведение наших младших братьев бабуинов вблизи от поселения людей в национальных парках. Там приматы привыкли к близости человека и приспособились добывать себе пищу в помойках различных закусочных заведений и этот факт очень сильно изменил их иерархическое поведение. В естественных условиях конкуренция в их иерархии весьма жесткая, но так вышло, что несколько особенно агрессивных и доминантных самцов заболели туберкулезом от человеческих объедков и если у человека эта болезнь развивается достаточно медленно, то бабуина убивает буквально за несколько недель. Это и произошло. Самые агрессивные вымерли и эта группа бабуинов стала меняться на глазах. Молодые самцы заметили, что человеческих объедков хватит на всех, а значит продолжать действовать по прежней схеме, где главный самец обладает привилегиями - не обязательно. Самое интересное, что такое поведение в сторону снижения конкурентной агрессии и сотрудничества, данная группа обезьян сохранила и по сей день, хотя у них уже прошло несколько поколений. Человек тоже может легко измениться, но только когда изменит свои условия. Не стоит ждать приобретения высоких социальных качеств, от многократного повторного окунания в несовершенную среду и это, кстати, еще одна причина, почему я считаю идею реинкарнацию несостоятельной. Хоть миллион раз перевоплощаясь, мы никогда не станем лучше, чем тот, кто провел всего одну жизнь в совершенной среде.

Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 659952)
думаю вы слишком упрощаете ситуацию. Все не так просто. Да,вы отчасти правы . Имя "человек"нам дали в "долг",которую нам надо еще "отработать" и заслужить это высокое имя очеловечиванием самих себя.

Я упрощаю, а вы идеализируете имя человек, будто это что-то особенное или даже сакральное.:p

gog 21.11.2018 04:45

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 660182)

Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 659952)
думаю вы слишком упрощаете ситуацию. Все не так просто. Да,вы отчасти правы . Имя "человек"нам дали в "долг",которую нам надо еще "отработать" и заслужить это высокое имя очеловечиванием самих себя.

Я упрощаю, а вы идеализируете имя человек, будто это что-то особенное или даже сакральное.:p

Идеализирую? Хотите как называйте мой подход,но Природа наделила человека особыми полномочиями чем у животного" царства". Это неоспоримый факт. И выводы о месте и задачах человека в Природе у меня соответственные.

элис 21.11.2018 07:03

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 659853)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 659827)
Личность лишь носитель Манаса

Не совсем корректный тезис. Личность это продукт, а не носитель. Носитель лишь дает возможно этому продукту возникнуть в процессе взаимодействия со средой. И поскольку для становления высшей индивидуальности, согласно вашей традиции, тоже требуется множество воплощений, значит эта высшая индивидуальность так же продукт воплощений. Хотя это не совсем логично. Ведь для приобретения высших свойств нужна соответственная среда, потому что свойства приобретенные в низшей среде будут бесполезны на более высоком уровне.

Каждый Продукт для чего- то предназначен. Личность несет выраженную совокупности индивидуальных мыслей, чувств, эмоций, действий, определяющих индивидуальное пространство в общей среде. А продуцирует все это Природа человека. Понятно, что по законам природы, тем же химическим и физическим. Но все же личность имеет свободу выбрать на Ее взгляд главное для себя. Хотя не факт, что это будет главным насущным даже для близкого круга и может причинить им страдание. Ведь это так и есть. Значит эта среда может научить и состраданию. Говорят это. Духовное чувство. :-)

Владимир Чернявский 23.11.2018 12:33

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 660182)
... Не стоит ждать приобретения высоких социальных качеств, от многократного повторного окунания в несовершенную среду и это, кстати, еще одна причина, почему я считаю идею реинкарнацию несостоятельной. Хоть миллион раз перевоплощаясь, мы никогда не станем лучше, чем тот, кто провел всего одну жизнь в совершенной среде.

Т.е. Вы отрицаете эволюцию человеческого сознания?

Неон 24.11.2018 22:20

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 660439)
Т.е. Вы отрицаете эволюцию человеческого сознания?

Если провести такую аналогию, что мозг это корова, а сознание - молоко, то и корова, и молоко могут меняться в своих биологических рамках, однако молоко, как продукт коровы не может влиять на корову, а его качество зависит от того, в каких условиях находится корова. Эволюцию я не отрицаю, но ее направление зависит от окружающей среды. Если мы хотим получить хорошее молоко, нужны благоприятные условия для коровы. Если же мы будет "реинкарнировать" корову намерено в плохих условия, качество ее главного продукта будет ухудшаться, а не улучшаться.

gog 24.11.2018 22:41

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 660592)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 660439)
Т.е. Вы отрицаете эволюцию человеческого сознания?

Если провести такую аналогию, что мозг это корова, а сознание - молоко, то и корова, и молоко могут меняться в своих биологических рамках, однако молоко, как продукт коровы не может влиять на корову, а его качество зависит от того, в каких условиях находится корова. Эволюцию я не отрицаю, но ее направление зависит от окружающей среды. Если мы хотим получить хорошее молоко, нужны благоприятные условия для коровы. Если же мы будет "реинкарнировать" корову намерено в плохих условия, качество ее главного продукта будет ухудшаться, а не улучшаться.

Если бы эта корова умела создавать условия. Но увы.миллионы лет корова была и ей и осталась. Человек и человеческое сознание не корова и молоко. У вас не сравнимое сравнение. не только условия создают сознания ,но и сознания создают условия.

Неон 24.11.2018 22:49

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 660186)
Но все же личность имеет свободу выбрать на Ее взгляд главное для себя.

А вы уверены, что выбирает именно личность, а не происходит выбор автоматически, когда какая то идея становится доминантной, во время достижения некоторого порога нервного напряжения?

Неон 24.11.2018 22:55

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 660183)
Идеализирую? Хотите как называйте мой подход,но Природа наделила человека особыми полномочиями чем у животного" царства". Это неоспоримый факт. И выводы о месте и задачах человека в Природе у меня соответственные.

Я с этим и не спорю, что человек имеет явные преимущества перед собратьями, главное чтобы эти преимущества не стали фундаментом идеологии собственной исключительности.

Неон 24.11.2018 23:06

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 660167)
Человеческим в человеке движет не мозг, а смыслы и ценности. В той же степени, как Вы являетесь личностью, которая не есть простое сложение работы разных участков мозга. Как бы Вы не старались именовать себя "существом" или чем-то подобным.

И то, и другое движет. Нельзя ведь строго разделять железо, софт и языки программирования. Личность это результат самопрограммирования мозга в условиях его взаимодействия с объективной реальностью, и оформления субъективного отражения этой реальности в мозге. Все логично, когда мы приходим в мир с чистым мозгом, этого отражения в начале не существует. Если бы личность была сразу, тогда можно было утверждать, что мозг тут не причем.

gog 24.11.2018 23:18

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 660598)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 660183)
Идеализирую? Хотите как называйте мой подход,но Природа наделила человека особыми полномочиями чем у животного" царства". Это неоспоримый факт. И выводы о месте и задачах человека в Природе у меня соответственные.

Я с этим и не спорю, что человек имеет явные преимущества перед собратьями, главное чтобы эти преимущества не стали фундаментом идеологии собственной исключительности.

Идеология о собственной исключительности сплошь и рядом к сожалению. Такое положение и есть некое наследие от животного и трансформирующееся в сознание человека . Выражается к примеру в эгоистичной гордыне. А вот эволюция сознания в этом направлении выражена не только в понимании своей исключительности,но и осознанной ПРИНЯТИИ ОТВЕТСТВЕННОСТИ перед Природой за свою исключительность .

Владимир Чернявский 25.11.2018 19:33

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 660592)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 660439)
Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 660182)
... Не стоит ждать приобретения высоких социальных качеств, от многократного повторного окунания в несовершенную среду и это, кстати, еще одна причина, почему я считаю идею реинкарнацию несостоятельной. Хоть миллион раз перевоплощаясь, мы никогда не станем лучше, чем тот, кто провел всего одну жизнь в совершенной среде.

Т.е. Вы отрицаете эволюцию человеческого сознания?

Если провести такую аналогию, что мозг это корова, а сознание - молоко, то и корова, и молоко могут меняться в своих биологических рамках, однако молоко, как продукт коровы не может влиять на корову, а его качество зависит от того, в каких условиях находится корова. Эволюцию я не отрицаю, но ее направление зависит от окружающей среды. Если мы хотим получить хорошее молоко, нужны благоприятные условия для коровы...


Подождите, а что у наших предков, про эволюции которых Вы недавно тут же в теме рассказывали, были какие-то "благоприятные" условия или, как Вы пишете. они находились в "совершенной среде"?

Владимир Чернявский 25.11.2018 19:35

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 660599)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 660167)
Человеческим в человеке движет не мозг, а смыслы и ценности. В той же степени, как Вы являетесь личностью, которая не есть простое сложение работы разных участков мозга. Как бы Вы не старались именовать себя "существом" или чем-то подобным.

И то, и другое движет. .

Уже явный прогресс в суждениях.

Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 660599)
Все логично, когда мы приходим в мир с чистым мозгом, этого отражения в начале не существует.

А откуда у новорожденных свой личный характер?

Неон 26.11.2018 17:26

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 660729)
А откуда у новорожденных свой личный характер?

Это еще не характер, а набор рефлексов, обусловленный частично генами, частично особенностями внутриутробного развития.

Неон 26.11.2018 17:35

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 660728)
Подождите, а что у наших предков, про эволюции которых Вы недавно тут же в теме рассказывали, были какие-то "благоприятные" условия или, как Вы пишете. они находились в "совершенной среде"?

Эта среда была далекой от совершенства, как собственно и наша, поэтому мы часто повторяем их ошибки. От них мы отличаемся лишь социальной дрессировкой, которую мы же сами для себя и придумали, дабы повысить выживаемость и качество жизни.

Неон 26.11.2018 17:42

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 660595)
Если бы эта корова умела создавать условия. Но увы.миллионы лет корова была и ей и осталась. Человек и человеческое сознание не корова и молоко. У вас не сравнимое сравнение. не только условия создают сознания ,но и сознания создают условия.

Я больше скажу, любая аналогия частично или полностью ложна, хотя, как инструмент может быть полезна. И да, создания тоже меняют условия, как и условия их, просто в связи с анатомическими преимуществами человека, у нас возможностей было несравнимо больше, чем у предков коровы и ее самой.

Владимир Чернявский 26.11.2018 18:05

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 660841)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 660729)
А откуда у новорожденных свой личный характер?

Это еще не характер, а набор рефлексов, обусловленный частично генами, частично особенностями внутриутробного развития.

У Вас есть дети?

Владимир Чернявский 26.11.2018 18:08

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 660842)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 660728)
Подождите, а что у наших предков, про эволюции которых Вы недавно тут же в теме рассказывали, были какие-то "благоприятные" условия или, как Вы пишете. они находились в "совершенной среде"?

Эта среда была далекой от совершенства, как собственно и наша, поэтому мы часто повторяем их ошибки. От них мы отличаемся лишь социальной дрессировкой, которую мы же сами для себя и придумали, дабы повысить выживаемость и качество жизни.


Т.е. никакой эволюции сознания, психических функций и т.д. не происходило, и мы всего лишь теже, но дрессированные обезьянки?

Неон 28.11.2018 13:46

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 660848)
Т.е. никакой эволюции сознания, психических функций и т.д. не происходило, и мы всего лишь теже, но дрессированные обезьянки?

Сознание как и мысль - субъективный продукт мозга. Когда мысль возникает, она уже не эволюционирует, это конечное звено цепочки процессов в мозге. Сознание, по всей видимости, тоже. Эволюционирует только мозг. И конечно же возможностей у нашего мозга больше чем у дрессированной обезьянки. Эволюция очевидна. Однако параллельно с эволюцией есть такой фактор как реализация своего потенциала. Он может быть реализован, а может быть и не реализован. И реализация зависит от того, в какие условия поместить мозгоносителя.

Владимир Чернявский 28.11.2018 17:26

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 661035)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 660848)
Т.е. никакой эволюции сознания, психических функций и т.д. не происходило, и мы всего лишь теже, но дрессированные обезьянки?

Сознание как и мысль - субъективный продукт мозга. Когда мысль возникает, она уже не эволюционирует, это конечное звено цепочки процессов в мозге. Сознание, по всей видимости, тоже. Эволюционирует только мозг. И конечно же возможностей у нашего мозга больше чем у дрессированной обезьянки. Эволюция очевидна...

Т.е. мозг эволюционирует, а "продукт", который воспроизводит нет?

Неон 02.12.2018 13:44

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 661046)
Т.е. мозг эволюционирует, а "продукт", который воспроизводит нет?

Готовая продукция: сознание и мысли - нет. Не даром говорят, что мысль как стрела, ее не догнать и не изменить. Конечно же мысли никуда не летают и это просто красивая метафора, но мысль зависима от мозга и с изменением структуры мозга, дальнейший его продукт будет отличаться.

paritratar 02.12.2018 14:11

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Неон, почему вы верите, что мысль никуда не летает?

Владимир Чернявский 03.12.2018 21:19

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 661474)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 661046)
Т.е. мозг эволюционирует, а "продукт", который воспроизводит нет?

Готовая продукция: сознание и мысли - нет.


Т.е. Вы считаете, что сознание и мышление кроманьонца и современного человека ничем не отличаются?

Неон 06.12.2018 01:10

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 661630)
Т.е. Вы считаете, что сознание и мышление кроманьонца и современного человека ничем не отличаются?

Разумеется отличались. Проверить это правда нельзя, но утверждение, что бытие определяет сознание достаточно правдиво. Эволюционирует мозг, а не его продукты. Качество продукта зависит от реализации потенциала мозга. В условиях позднего палеолита мозг не мог реализовать того потенциала, который можно реализовать сегодня, даже несмотря на то, что объем мозга тогда был в среднем даже выше, чем у современных людей. Если называть вещи своими именами, то эволюция это не только изменчивость, но обязательно наследственность, которая обеспечивается генами, поэтому применять этот термин к информационным продуктам мозга не совсем справедливо. В течении жизни у вас могут меняться разные мнения в процессе приобретения новых знаний, но это не полноценная эволюция, а применение вашего высшего инструментария - раскрытие его потенциала. А поскольку уровень вашего мышления и знания не передаются по наследству, (этому можно только научить), то нельзя сказать что сознание и мышление эволюционируют. Скорее, используя мозг, мы меняем среду обитания, что позволяет следующим поколениям проще раскрывать свой потенциал.

Неон 06.12.2018 01:51

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 661484)
Неон, почему вы верите, что мысль никуда не летает?

В каком-то смысле она летает, но не напрямую конечно. Мысль это смысловой набор из информации и зрительных образов, которые мозг хранит и комбинирует. Что должно произойти, чтобы информация покинула мозг и куда-то улетела? Точнее говоря, при каких условиях это возможно? Для мысли нужна нейронная среда, а таковая есть только в нас самих. Пространство вне мозга не обладает необходимыми свойствами для прямого полета и передачи мысли. Хотя мысль можно закодировать в речь и передать с помощью звуковых или электромагнитных волн. В этом смысле ее можно отправить в полет.:)

gog 06.12.2018 05:18

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 661871)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 661484)
Неон, почему вы верите, что мысль никуда не летает?

Для мысли нужна нейронная среда, а таковая есть только в нас самих. Пространство вне мозга не обладает необходимыми свойствами для прямого полета и передачи мысли. ....................

Вы забываете .что рождение мысли это еще электрический процесс. А там где электрический процесс ,там и магнитный эффект. Т.е мозг есть генератор электромагнитных волн.

Неон 06.12.2018 13:14

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 661875)
Вы забываете .что рождение мысли это еще электрический процесс. А там где электрический процесс ,там и магнитный эффект. Т.е мозг есть генератор электромагнитных волн.

Не только электрические, но и химические процессы. Как предлагаете обмениваться химическими веществами на расстоянии? Для обеспечивания мышления нужна сложная электро-химическая обработка информации, поэтому нельзя передать мысль в том виде, в каком мозг ее скомбинировал.

paritratar 06.12.2018 13:25

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Неон (Сообщение 661923)
Как предлагаете обмениваться химическими веществами на расстоянии?

Тут такой полет мысли возможен! Неужели у вас нет никаких гипотез по этому поводу?

Неон 07.12.2018 00:54

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 661928)
Неужели у вас нет никаких гипотез по этому поводу?

Есть и вполне реалистичная научно-фантастическая гипотеза. Скорее всего в будущем вместо интернета будет общая нейронная сеть, к которой все люди смогут подключаться и получать не только моментальный доступ в мировой информации, как сейчас у нас есть доступ в своей собственной долгосрочной памяти, но и к мировым интеллектуальным мощностям. Вот тогда-то мысли начнут летать в полном смысле этого слова:)

Shedal 08.12.2018 00:04

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Извините, что вмешиваюсь — хотел создать новую тему, но похоже, что эта очень подходит к моему вопросу, так что, напишу здесь.

Я лет 10 назад увлекался Агни Йогой, теософией и подобными учениями. Но потом как-то поостыл и забросил. Сейчас вспоминаю это всё, и мне кажется, что ничем не отличаются эти учения от других нью-эйдж учений и от мировых религий — это если говорить о соответствии этих учений реальному миру.

Вопрос к верующим в Агни Йогу: скажите, верите ли вы в буквальную истинность того, о чем писали Рерихи и Блаватская? В существование огненного мира, психической энергии? Если да, то почему?

Заранее спасибо!

Восток 08.12.2018 01:12

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Shedal (Сообщение 662061)
Если да, то почему?

Потому что идиоты. Мозги занять нечем - вот и ищут во чтобы такое раз эдакое поверить и увлечься. И ничем кстати от иных верующих и неверующих идиотов так же - не отличаются.
И по закону кармы - все эти УВЛЕЧЕНИЯ, веры-не-веры, забавы и развлечения... вся эта интеллектуальная самость - ничем кроме как охлаждением, разочарованием и предательством закончиться не может.

Те же кто принял Агни Йогу как Учение и путь - подходят к нему совсем иначе. Сначала человек понимает, что ему не нужны спекуляции и отвлечённости - так как напряжённое взаимодействие с реальностью требует иного - более точного, более расширенного понимания. И тогда только начинает складываться иное видение всего.

Восток 08.12.2018 01:14

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 662065)
И по закону кармы - все эти УВЛЕЧЕНИЯ, веры-не-веры, забавы и развлечения... вся эта интеллектуальная самость - ничем кроме как охлаждением, разочарованием и предательством закончиться не может.

герметичное вспомнилось - Если у тебя есть посох, я дам тебе посох. Если у тебя нет посоха - я отниму у тебя посох....

Shedal 08.12.2018 01:37

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 662065)
Цитата:

Сообщение от Shedal (Сообщение 662061)
Если да, то почему?

Потому что идиоты. Мозги занять нечем - вот и ищут во чтобы такое раз эдакое поверить и увлечься. И ничем кстати от иных верующих и неверующих идиотов так же - не отличаются.

Хотелось бы понять: вы верите в существование огненного мира?

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 662065)
Те же кто принял Агни Йогу как Учение и путь - подходят к нему совсем иначе. Сначала человек понимает, что ему не нужны спекуляции и отвлечённости - так как напряжённое взаимодействие с реальностью требует иного - более точного, более расширенного понимания. И тогда только начинает складываться иное видение всего.

Я правильно понимаю, что начинать нужно с более точного и расширенного понимания реальности? Если да, то включает ли это понимание что-то, не доказанное наукой? Если да, то каким методом достигнуто понимание, и как вы знаете, что это понимание верно и согласуется с реальностью?

Восток 08.12.2018 02:36

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от Shedal (Сообщение 662067)
Хотелось бы понять: вы верите в существование огненного мира?

Вы мой пост внимательно прочитали?

Если принципиально(?) то могу конечно ещё раз ответить... Но хотелось бы понять про что вы спрашиваете - что значит верить по Вашему? И говоря огненный мир - что конкретно Вы имеете в виду?
Цитата:

Сообщение от Shedal (Сообщение 662067)
Я правильно понимаю, что начинать нужно с более точного и расширенного понимания реальности?

Не правильно. Прочитайте пожалуйста написанное - ещё раз. Точное и расширенное понимание - лишь следствие.

paritratar 11.02.2019 02:19

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
1961 г. 123. (Июль 17). Когда есть под ногами опора, можно стоять. Опорою духа в мире, где переменчиво все и движется все постоянно, будучи ввергнуто в поток жизни, может служить лишь Иерархия Света. Над вечным пространством царят Духи – Служители Света. Устремляя сознание в сферу беспредельных возможностей духа и опираясь на тех, кто на страже стоит, на вечном дозоре над миром, можно идти узкой тропою, ведущей в жизнь. Широка Беспредельность, но узка тропа, по которой входят в нее. Живыми мертвецами Называем тех, кто не знает ее, ибо, не зная о вечности и отрицая бессмертие духа, люди обрекают себя конечности протяженности той сферы, которою ограничивают свою жизнь. Каждый определяет размеры сферы своего существования в пространстве мыслью своею. И то, чем связывает он возможности проявления сознания своего на земле, то и ограничит жизнь его духа в пространстве. Потому Указую, шире широкого сейте, не ставя мысли своей ни преград, ни ограничений ни в чем. Ведет человека мысль. Сущность ее еще понимается мало, убого и односторонне. Могучий фактор пространства сводится к физиологическим функциям мозга и связывается с ним. И сознание также прикрепляется к мозгу и не мыслится от него отдельно, наделенным возможностями независимого существования. Конечно, для проявления и функционирования в определенных слоях пространства сознание нуждается в проводнике, оболочке или теле, но зачем же ограничивать возможность духа только физическим телом? Скоро наука поставит человечество перед фактами внеплотной деятельности сознания и проявления его в тонком теле и область незримого физическому глазу мира сделает доступной и зримой при помощи аппаратов. Но Наша цель вооружить человека без всяких аппаратов. К чему аппаратура, когда все аппараты заключены в нем самом? Но не скоро она дойдет до воспроизведения и дублирования функций некоторых центров, как дошла, например, она до фотоаппарата или телефона, скопировав структуру глаза и уха, но до многого все же дойдет. Только подумать, сколько чудесного заключено в человеке, например, центры и функции их. И сколько времени нужно утонченной и напряженной работы, чтобы пробудить к жизни хотя бы один. Простым отрицанием можно убить и потушить огонь центра в самый момент его зарождения, если его не признать. Сколько зарождавшихся высших способностей у детей было убито их невежественными родителями. Ребенок доверчиво говорит матери о том, что он видит и слышит, но получает в ответ: «Это тебе кажется, это фантазия, этому не верю». И даже ведут ребенка к такому же невежественному врачу, который заливает бромом прозрения духа. Но скоро наука заставит поверить несомненному. И снова запылают костры инквизиции, изменившей лик свой и облекшейся в новые одеяния, и снова начнется борьба мысли свободной с мракобесием темного невежества. Но наука все-таки победит, ибо перед ее натиском отступят мракобесы, будучи задавлены обилием фактов. Их же оружием будут побиты они. Сфера материи расширена будет, и незримый для физического глаза мир окажется столь же материальным, сколь и мир плотный, и подчиненным тем же неизменным космическим законам, как и каждое явление во Вселенной. Пока же следует помнить, что все заключено в человеке, который является в своем потенциале альфой и омегой мироздания.

Новая инквизиция вовсю уже работает? Форум об этом сообщает явно через участников, их мысли, размышления, темы.

Восток 11.02.2019 20:11

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 666438)
Потому Указую, шире широкого сейте, не ставя мысли своей ни преград, ни ограничений ни в чем.

Сеять - не значит СПЕКУЛИРОВАТЬ.
Шире - не значит по-всякому и безответственно.

Хотя понимаю как многим бы хотелось свой хаос выдать за широту мысли.

paritratar 14.02.2019 09:43

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Восток, преграды и ограничения мысли видны со стороны тем, кто преодолел их. Как это понять и почувствовать? Как нам самим выйти из ограниченного мышления? Ведь у каждого свои пределы и чаши терпения.

paritratar 14.02.2019 09:47

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
1961 г. 138. (Июль 23). Сын Мой, спасе
ние в ритме. Устойчивость он даст и постоянство и перенесет через. И Я Буду знать, что каждодневно блюдется Общенье со Мною. Опасность полного погружения в мир плотный заключается в том, что он заставляет забывать совершенно о мирах Высших. Целые периоды в жизни народов отмечались забвением трех миров и отрицанием всего, что недоступно пяти земным чувствам. Все лучшее как бы облекалось коростой, закостеневало и утрачивало свой тонкий и сокровенный смысл. Вырождались идеи, вырождались религии и самое темное невежество заступало место когда-то высокого понимания. Ныне вступает планета в период нового расцвета духовного сознания, и раскрываются двери храма науки, Подчеркиваю, не религии, но науки, которой суждено вывести человечество из тупика отрицания на космические просторы высшего знания. Мир един. С какой стороны ни подходить к его познаванию, правильное познавание приведет к постижению единых космических законов, на которых зиждется мир. Высшее знание будет о человеке, ибо в нем заключено все. Сказал: «Аз есмь альфа и омега», но Я человек, и не только Я, но Человек вообще является альфой и омегой проявленного Космоса. В нем и надо искать решения всех вопросов. Тайна, заключенная в человеке, велика есть. К познанию самого себя подводит человека Высшая Мудрость. Трудно представить себе космичность человеческого микрокосма и неразрывную связанность его со всеми мирами. Изучают растения, животных, птиц и рыб, чтобы в конечном итоге прийти к заключению, что не в них, но в человеке надо искать решения жизни, ибо сосредоточено в нем в скрытом виде, в потенциале своем, но по сравнению с низшими формами жизни, в более высшем и совершенном виде все, что имеется в них. Далеко не надо ходить. Ближе ищите. Все в человеке.

Восток 14.02.2019 15:40

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 666578)
Как нам самим выйти из ограниченного мышления?

Сначала захотеть.

paritratar 15.02.2019 05:20

Ответ: Как проверить утверждения Учения?
 
1961 г. 146. (Июль 29). Сын Мой, много
голосов прозвучит и много запретов, пресекающих путь. Но идущий ко Мне знает, куда идет, и мирские голоса не смутят идущего. Вот они встречают тебя на пути и, зычно крича, пытаются остановить продвижение. Ну пусть бы и утопали в своих порождениях и измышлениях мозга, а то ведь требуют, чтобы и ты кривлялся по их образу и подобию. А что дадут они, отрицатели ярые, когда пробьет час последний пребывания в теле? Где будут они и какое утешение дадут? Ограничив мышление свое кругом малым, хотят втиснуть в него и тебя с твоим миром, уже коснувшимся Моего и Беспредельности. Незнающего легко сбить с пути, но тот, кто еще при жизни не раз уже переходил за пределы этого мира в мир тот, как его убедить в том, что мира того не существует. Все – в человеке, в нем начало и конец всякого познавания, и когда источник его открыт, знающего нельзя уже сделать невеждой. Почему так упорны они, отрицающие жизнь? Кто засорил им глаза и заложил уши? Не тьма ли? Ныне наука пробьет и разрушит барьеры невежества. Ныне наука откроет пути познавания Беспредельности. Только невежество может поставить преграды науке. Потому называем невежество тьмою. Невежество есть неведение и тьма, а знание – Свет.


Часовой пояс GMT +3, время: 22:59.